+10
tolyam
M.Молотов
Red_Hammer
Всегда☭
А.Трофимов
Утрeнняя Звезда
Svetovid
Бунтарь
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 14
За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма
Опрос
Что такое ленинизм для Вас?
- [ 24 ]
- [16%]
- [ 12 ]
- [8%]
- [ 2 ]
- [1%]
- [ 6 ]
- [4%]
- [ 33 ]
- [23%]
- [ 16 ]
- [11%]
- [ 5 ]
- [3%]
- [ 27 ]
- [18%]
- [ 10 ]
- [7%]
- [ 11 ]
- [8%]
Всего проголосовало: 146
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
totalitarist- Товарищ
- Убеждения : творческий марксист
Организация : Организация Социалистического Поколения
Количество сообщений : 57
Дата регистрации : 2012-10-25
Думаю, говорить сегодня о некоем "чистом" ленинизме не приходится, слишком уж затёрто это понятие. Также как нет уже давно "чистых" троцкизма и сталинизма. Современная теория должна исходить из объективного анализа действительности, а не из принадлежности к какому-либо лагерю.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
totalitarist, Вы повторяете провокационную и лживую бредятину Бунтаря.
totalitarist- Товарищ
- Убеждения : творческий марксист
Организация : Организация Социалистического Поколения
Количество сообщений : 57
Дата регистрации : 2012-10-25
Виктор Макаров пишет:totalitarist, Вы повторяете провокационную и лживую бредятину Бунтаря.
Каюсь, не прочёл дискуссию.
В целом, почему бредятина? Между теми, кто причисляет себя к ленинистам, действительно есть серьёзные расхождения, и Бунтарь вполне внятно это аргументировал.
Дело в том, что после того, как в коммунистическом движении доминирующими течениями стали сталинизм и троцкизм, считающие себя продолжателями ленинской линии, "чисто ленинского" течения не сохранилось. Чуть позже свою линию, как ленинскую, стал проводить Черветто, но его принадлежность к ленинистам также оспаривается, тем более учитывая, что он относится к нелюбимым вами госкаповцам.
И тут в начал 21 века члены РФ, Гачикус, Трофимов и др. начинают говорить о продолжении ленинизма. Но условия то сейчас, во первых, несколько отличаются от начала 20 века, а, во-вторых, в основной период 20 века "чисто ленинистского" движения не было, большинство коммунистов наряду с Лениным принимало или установки Сталина или установки Троцкого. Разумеется, у вас возникают противоречия и каждый из вас пытается подать именно свою линию как ленинскую. Но по сути то это не доказуемо, так как на протяжении 20 века "чисто ленинская" линия не прорабатывалась, она потеряла целый пласт истории. Все теории относительно сталинизма и СССР являются уже чисто вашими теориями, так как Ленин их выдвинуть уже не мог, а прямых наследников не было.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Во-первых, Вы во многом правы. Но и не надо думать, что кроме Вас этого никто больше не понимает )) Да, преемственность - важная штука. Следует ли из этого вывод, что если она рвётся по тем или иным историческим обстоятельствам, то это уже обязательно свидетельствует в пользу невозможности возрождения какого-либо идейного течения?
Во-вторых, насчёт изменившихся (действительно ли? если да, то насколько?) обстоятельств - это отдельная тема... Не стоит только ссылаться на эти обстоятельства (действительные или мнимые), в целях ревизии революционного марксизма, как в своё время характеризовал такие же попытки со стороны берштенианцев, каутскианцев, меньшевиков и прочих Ленин...
Какие такие изменившиеся исторические обстоятельства Вы имели ввиду, которые, по-вашему мнению, делают ленинизм (и прежде всего его основные постулаты) неактуальным сегодня?
Во-вторых, насчёт изменившихся (действительно ли? если да, то насколько?) обстоятельств - это отдельная тема... Не стоит только ссылаться на эти обстоятельства (действительные или мнимые), в целях ревизии революционного марксизма, как в своё время характеризовал такие же попытки со стороны берштенианцев, каутскианцев, меньшевиков и прочих Ленин...
Какие такие изменившиеся исторические обстоятельства Вы имели ввиду, которые, по-вашему мнению, делают ленинизм (и прежде всего его основные постулаты) неактуальным сегодня?
totalitarist- Товарищ
- Убеждения : творческий марксист
Организация : Организация Социалистического Поколения
Количество сообщений : 57
Дата регистрации : 2012-10-25
Виктор Макаров пишет:Во-первых, Вы во многом правы. Но и не надо думать, что кроме Вас этого никто больше не понимает )) Да, преемственность - важная штука. Следует ли из этого вывод, что если она рвётся по тем или иным историческим обстоятельствам, то это уже обязательно свидетельствует в пользу невозможности возрождения какого-либо идейного течения?
Во-вторых, насчёт изменившихся (действительно ли? если да, то насколько?) обстоятельств - это отдельная тема... Не стоит только ссылаться на эти обстоятельства (действительные или мнимые), в целях ревизии революционного марксизма, как в своё время характеризовал такие же попытки со стороны берштенианцев, каутскианцев, меньшевиков и прочих Ленин...
Какие такие изменившиеся исторические обстоятельства Вы имели ввиду, которые, по-вашему мнению, делают ленинизм (и прежде всего его основные постулаты) неактуальным сегодня?
Я так и не думаю, просто выразил свою позицию) Честно говоря, не думаю, что это течение будет восстановлено в полной мере, так как из его поля зрения выпала целая эпоха XX века, и возраждающие ленинизм по этому поводу обязательно столкнутся.
Я некорректно выразился. Я имел ввиду те явления, которые появились в XX-XXI веке и не нашли оценку сторонников ленинистской линии по причине отсутствия таковых.
Основные постулаты - штука хитрая. Вы думаете троцкисты, сталинисты и маоисты не могут их признать?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
О каких конкретно явлениях идёт речь?totalitarist пишет:Я имел ввиду те явления, которые появились в XX-XXI веке и не нашли оценку сторонников ленинистской линии по причине отсутствия таковых.
Именно. Как правило большую их часть (если не все) не признают. По кр. мере не очень-то руководствуются этими постулатами в своей теоретической, пропагандистской, агитационной и организационной работе. А то чаще и прямо им противоречат.totalitarist пишет:Основные постулаты - штука хитрая. Вы думаете троцкисты, сталинисты и маоисты не могут их признать?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Светлый лик Ильича в народном сознании:
- русских:
- латиноамериканцев:
- русских:
- латиноамериканцев:
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
totalitarist- Товарищ
- Убеждения : творческий марксист
Организация : Организация Социалистического Поколения
Количество сообщений : 57
Дата регистрации : 2012-10-25
Виктор Макаров пишет:О каких конкретно явлениях идёт речь?totalitarist пишет:Я имел ввиду те явления, которые появились в XX-XXI веке и не нашли оценку сторонников ленинистской линии по причине отсутствия таковых.
СССР на различных этапах его развития, исламизм, глобализация и связанные с ней проблемы, появление новых течений в левом и коммунистическом движении, нацизм и неонацизм...
Виктор Макаров пишет:Именно. Как правило большую их часть (если не все) не признают. По кр. мере не очень-то руководствуются этими постулатами в своей теоретической, пропагандистской, агитационной и организационной работе. А то чаще и прямо им противоречат.totalitarist пишет:Основные постулаты - штука хитрая. Вы думаете троцкисты, сталинисты и маоисты не могут их признать?
Фактически, выполнение или невыполнение этих пунктов нельзя относить к какому-либо течению в целом, ведь у каждой организации индивидуальный подход к различным вопросам.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Настенная агитация революционной молодежи на улицах Сан-Хосе (столица Республики Коста-Рика). 2012 годВиктор Макаров пишет:Светлый лик Ильича в народном сознании:
- русских:
- латиноамериканцев:
Алексей- Агитатор
- Откуда : Братск
Количество сообщений : 303
Дата регистрации : 2011-10-25
Товарищи, а это вообще возможно создать подлинную ленинскую партию, идеологией которой станет - Революционный марксизм?
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Партия по сути должна быть пролетарской это - главное. Совершенно необязательно, чтобы ленинизм в ней был формально закреплённой идеологией, хотя, скорее всего, в пролетарской партии ленинизм будет господствовать.Товарищи, а это вообще возможно создать подлинную ленинскую партию, идеологией которой станет - Революционный марксизм?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров пишет:Карты-анаморфозы (как наглядно-статистический подсобный материал для применения теории слабого звена империализма в современную эпоху)Виктор Макаров пишет:В качестве дополнения к дискуссии, начатой в постах 99-151:
К вопросу о ленинистской теории прорыва слабого звена империализма (ПРОТИВ ПРОЕВРОПЕЙСКИХ ТРОЦКО-ГОСКАПОВЦЕВ И ПРОАЗИАТСКИХ МАОИСТОВ И "НОВЫХ ЛЕВЫХ") - 2006 г.
А может быть таким звеном являются страны БРИКС?Виктор Макаров пишет:Политическое сектантство и пути его преодоления
В данном материале помимо прочего развивается мысль о том, что Латинская Америка является сегодня слабым звеном в цепи империализма. Правда это положение выводится не из экономики, а из текущего политического анализа.
Бунтарь- Агитатор
- Убеждения : Маоист
Организация : Беспартийный
Откуда : Оттуда
Количество сообщений : 305
Дата регистрации : 2009-04-17
Последовательно пролетарской идеологией является только марксизм-ленинизм. Все остальные, неленинские и антиленинские течения социализма несут на себе отпечаток буржуазных воззрений (анархизма, либерализма и т.д.). Подлинно пролетарская партия не может быть по идеологии ни анархо-коммунистической, ни консилистской, ни национал-большевистской, ни люксембургистской, ни еврокоммунистической, ни социал-демократической.НКВД пишет:Партия по сути должна быть пролетарской это - главное. Совершенно необязательно, чтобы ленинизм в ней был формально закреплённой идеологией, хотя, скорее всего, в пролетарской партии ленинизм будет господствовать.Товарищи, а это вообще возможно создать подлинную ленинскую партию, идеологией которой станет - Революционный марксизм?
Мухомор- Сочувствующий
- Убеждения : твердокаменный ортодокс
Организация : большевистская
Откуда : Троицк/Москва
Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2013-04-15
А чем ленинистская диктатура без пролетариата отличалась от сталинистской диктатуры без пролетариата? Тут надо аккуратнее формулировать тезис о мнимом отсутствии пролетариата, чтоб не скатиться на позиции неонародничества В. Исайчикова, коренящегося в социологии Николай-она. По мне все проще. Эпоха, вульгарно именуемая сталинизмом, хронологически чисто случайно совпала с периодом ранней диктатуры пролетариата в СССР, когда в стране преобладал класс крестьянства, отсутствовало автоматизированное производство, являющееся адекватной научно-технической базой современного социализма. Выступать против ранней диктатуры пролетариата с известными ее недостатками, отлично охарактеризованными в "Философско-экономических рукописях 1844 г.", так же нелепо, как против рабства в Римской империи. Это было давно и неправда, прошло и мохом поросло. Мы знаем уже, что это такое, и сейчас за реставрацию сталинизма выступают одни только замшелые сталинисты поцреоты полунацисты или нацисты вполне. Которые, разумеется, никакими марксистами вообще не являются, так как марксизм живет только в развитии, когда адекватно интерпретирует историю и современность. Иначе это уже совсем не марксизм, а догматическая эклектика по существу буржуазного толка.Виктор Макаров пишет:ленинисты выступают за диктатуру пролетариата, (однако против сталинистской диктатуры без пролетариата)
А насчет обострения спорно. Если бы оно не имело место, попытка строительства социализма силами рабочих стран социалистического содружества не оказалась бы неудачной. Борьба обострилась действительно и настолько, что в ней социалисты потерпели поражение. Это другой вопрос, что понимать конкретно под обострением, формами и методами борьбы, можно не соглашаться конкретно с трактовкой Сталина, противопоставлять ей собственную, корректную, но отрицать обострение принципиально неверно.
и не против репрессий в принципе (однако против сталинистской теории обострения классовой борьбы при социализме, маскирующей контрреволюционные тенденции в советском государстве).
Мухомор- Сочувствующий
- Убеждения : твердокаменный ортодокс
Организация : большевистская
Откуда : Троицк/Москва
Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2013-04-15
Я бы выразился точнее. Не социализма, а ранней диктатуры пролетариата. Маркс представлял историческое развитие как революцию, затем переходную эпоху диктатуры пролетариата и коммунизм. Ленин дополнительно ввел понятие перехода от диктатуры пролетариата к коммунизму, которое подразумевалось у Маркса, но прямо не артикулировалось. Переход в переходе от диктатуры пролетариата к коммунизму. Когда диктатура пролетариата еще не закончилась, а коммунизм наступил не вполне. То, что предшествует этой фазе я называю ранней диктатурой пролетариата, а саму эту фазу зрелой диктатурой пролетариата или (как синоним) собственно, "чистым", реальным социализмом. Это уже не вполне диктатура пролетариата, каковой она была до тех пор, еще, постольку, и не вполне социализм (который в определенный момент должен достичь пика своего развития), но притом уже, в известном смысле, коммунизм, хотя еще весьма далеко не полный.Виктор Макаров пишет:
Моё мнение: Если уж пытаться свести ленинизм к тезисам, то я бы сделал это примерное так:
1. Ленинизм есть революционный марксизм эпохи империализма, пролетарских революций и строительства социализма (причём последнее положение быть может не совсем верно минимум по двум основаниям).
По этому периоду Ленин высказал в самых коротких словах следующие три ключевых положения.
1. Если предыдущее строительство социализма (точнее сказать, подготовку к непосредственному строительству) успешно можно вести в отдельно взятой стране, сильно отстающей от развитых капиталистических держав, то на
этом этапе дальнейшее успешное строительство возможно только объединенными усилиями рабочих нескольких стран.
2. Рабочий класс достигает пика своего прогрессивного развития и начинает отмирать, деградировать, перерождаясь в бесклассовое общество ("спецы как особая прослойка будут сохраняться вплоть до полного коммунизма"; т. е. при полном коммунизме "спецами" станут все, а пролетариев не будет). Постольку пролетариат приобретет известную историческую реакционность по сравнению со вновь зарождающимся и развивающимся классом.
3. Полемизируя с Плехановым при подготовке программы РСДРП по определению коммунизма, Ленин добавил ("О нашей программе"), что высокое благосостояние общества будет достигнуто не автоматически за счет развития производительных сил и социальных преобразований, а за счет труда ВСЕХ членов общества. Высокое благосостояние, пояснил Ленин, и тресты могут дать. На стадии ранней диктатуры пролетариата это обеспечить еще невозможно.
Обычно, рассматривая эту тему, ограничиваются "Государством и революцией". Но после нее Ленин в теории далеко ушел вперед, выдвинув, в частности, только что представленные мной положения.
С этой точки зрения надо смотреть и на собственно диктатуру пролетариата. Маркс и Энгельс выделили основные ее моменты, Ленин их далее развил, но это было корректно для раннего ее периода. Далее требовалось пересматривать эти моменты. Какие-то из них должны были приобретать бОльшую актуальность, какие-то наоборот, и кроме того, должны были добавляться новые, которые классики не называли, поскольку в их времена не существовало еще соответствующих новых исторических реалий.
Так в самых общих чертах.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Как же тут всё перешло на обсуждение смежных тем... Куда только администрация форума смотрит... Может кто хоть ссылки даст на соответствующие темы?
Мухомор- Сочувствующий
- Убеждения : твердокаменный ортодокс
Организация : большевистская
Откуда : Троицк/Москва
Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2013-04-15
Во-первых, я не тот политически неразвитый дебил, которому надо разъяснять подобные банальнейшие вещи. Во-вторых, если уже разъяснять, то это делать надо корректно. Имеется идеология, которая здесь и теперь называется ее выразителями марксизмом. Однако заслуживает ли она в действительности того? Если она адекватно интерпретирует актуальность, что предполагает корректное творческое развитие теоретиками положений, выработанных предшественниками, тогда заслуживает такого наименования. Если же теоретики делают это неудачно, тогда мы имеем на самом деле ревизионизм или оппортунизм, а никакой не марксизм. Это из библии можно выхватывать цитаты, нередко прямо противоречащие друг другу, чтоб оправдать здесь и теперь нечто желательное церковникам. Догма не нуждается в развитии, наоборот, развитие ее убивает. Марксизм - не догма, живет лишь в развитии и умирает, как только его развитие теоретиками прекращается или уводится в неимманентное ему направление.Igor Taff пишет:Марксизм это не материя чтобы развиваться и быть чем-то самостоятельным. Марксизм не перерождается "в дюжинные буржуазные теории", его перерождают, изменяют, извращают. Он не самовольно это делает, потому что он не способен ничем самостоятельным быть.
Мухомор- Сочувствующий
- Убеждения : твердокаменный ортодокс
Организация : большевистская
Откуда : Троицк/Москва
Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2013-04-15
Igor Taff пишет:Диалектический материализм - это наоборот диалектической логики
Болтун - находка для шпиона. А невежественный болтун - сокровище.
«Если Marx не оставил «Логики» (с большой буквы), то он оставил логику «Капитала». В «Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания (не надо 3-х слов: это одно и то же) материализма, взявшего все ценное у Гегеля и двинувшего сие ценное вперед»
(В. И. Ленин).
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Развели тут оффтоп сплошной! Сейчас буду строго разнёс сообщения по темам.
О социализме и СССР
Классовая структура общества
Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)
Церковь, государство и общество
Будете дальше оффтопить буду просто тереть.
О социализме и СССР
Классовая структура общества
Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)
Церковь, государство и общество
Будете дальше оффтопить буду просто тереть.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Интересное видео нашёл, кто что о нём думает?
Tribunus- Пропагандист
- Убеждения : левый
Организация : ЛевСД
Откуда : Москва
Количество сообщений : 643
Дата регистрации : 2012-02-15
Нашел интересную позицию. Социал-демократ, госкаповец, но за диктатуру пролетариата https://vk.com/doc193107227_404367572?hash=5a0e8a99fcc3938dfb&dl=d3161cf3ab31e2e323
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Интересно, почитаю. А так, многие госкаповцы ленинисты или окололенинисты за диктатуру пролетариата. Я даже думаю, что большинство госкаповцев признаёт диктатуру пролетариата. И Гачикус, и Бунтарь, и какой-нибудь Дьяченко. А разве ваш Сиротин не признаёт?