Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    О социализме и СССР

    Опрос

    Когда был социализм в СССР?

    [ 17 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left20%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [20%] 
    [ 3 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left4%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [4%] 
    [ 3 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left4%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [4%] 
    [ 7 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left8%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [8%] 
    [ 1 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left1%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [1%] 
    [ 6 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left7%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [7%] 
    [ 6 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left7%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [7%] 
    [ 40 ]
    О социализме и СССР - Страница 5 Bar_left48%О социализме и СССР - Страница 5 Bar_right [48%] 

    Всего проголосовало: 83
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Янв 06, 2013 7:02 pm

    "Данная песня Бунтаря про нечистый социализм" - это не моя песня. Таких взглядов на форуме, если я не путаю, придерживается Всегда, а я являюсь сторонником теории капиталистического характера СССР (но при этом не являюсь "госкаповцем")

    В данный момент я полностью солидарен с точкой зрения Макарова и НКВД на природу СССР. Бунтарь, Вы, считаете себя не госкаповцем, но повторяете их доводы. Социализм в той степени является капитализмом, в какой он далек от коммунизма. Но это не капитализм, т. к. процесс превращения в коммунизм запущен. Социализм - это не набор штампов - это движение. Как можно не понимать такую простую диалектику ?
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 7:33 pm

    Всегда пишет:

    "В данный момент я полностью солидарен с точкой зрения Макарова и НКВД на природу СССР. Бунтарь, Вы, считаете себя не госкаповцем, но повторяете их доводы. Социализм в той степени является капитализмом, в какой он далек от коммунизма. Но это не капитализм, т. к. процесс превращения в коммунизм запущен. Социализм - это не набор штампов - это движение. Как можно не понимать такую простую диалектику ?"

    Т.е. вы Всегда считаете что в СССР - был социализм (диктатура пролетариата)?! А что обязательно те кто не считают что в СССР был социализм, а капитализм, буржуазная формация, или империализм, считаются госкаповцами? Отвечу на свой вопрос: нет. Ваши тов. Всегда обвинения в схожести в госкапе утверждений тов. Бунтаря - всего лишь ваше непонимание природы СССР, в том числе это фобия и непонимание что такое госкап, тов. Всегда. Доводы госкаповцев совсем иные, или вашей троице НКВД-Макаров-Всегда чудится везде госкап, так это становится походить на фобию.

    В данном случае, я считаю что прав тов. Бунтарь, так как в СССР была буржуазная формация, но не классическая ее разновидность, но особая ее разновидность, не госкап конечно, так как и государственного социализма не существует.

    Всегда пишет:

    "Социализм - это не набор штампов - это движение. Как можно не понимать такую простую диалектику ?"

    Утыерждение про социализм скорее походит на махизм (эмпириокритицизм), чем на "диалектику", да и то, такого как диалектика не существует, существует диалектический материализм составляющий революционный, либо диалектическая логика (идеализм), характерный гегельянству (трудам Гегеля).

    Всегда пишет:

    "Социализм в той степени является капитализмом, в какой он далек от коммунизма."

    Это ложь что вы написали тов. Всегда, социализм (диктатура пролетариата) никогда не яляется и не может быть капитализмом (диктатурой буржуазии; ступень буржуазной формации капитализм), а вот социализм (диктатура пролетариата) - является ступенью коммунизма, но не является коммунизмом (бесклассовое общество). Диктатура пролетариата способствует отмиранию всех социальных классов, формирует соответсвующие условия, но это не движение, а общественный процесс, и тем более, отмирание социальных классов и образование (формирование) бесклассового общества - это коммунизм, вторая стадия диктатуры пролетариата. Когда отмирают социальные классы, тогда отмирает и государственность и государство.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 7:38 pm

    Результаты голосования на этом Форуме по поводу "природы" СССР:

    "Грубо говоря с 1917 по 87-93 гг., однако до конца 30-х гг. социализм в деревне был мало развит, а колхозы, которые стали господствовать в деревне с конца 30-х гг. - это не совсем социалистическая хозяйственная форма
    [ 10 ]
    [19%]
    Примерное с 1917 по 20-е гг.
    [ 2 ]
    [4%]
    Примерное с 1917 по 30-е гг.
    [ 2 ]
    [4%]
    Примерное с 1917 по 1953 г.
    [ 5 ]
    [9%]
    Примерное с 30-х гг. по 1953 г.
    [ 0 ]
    [0%]
    Примерное с 1917 по 60-е гг.
    [ 4 ]
    [8%]
    Примерное с 30-х гг. по 60-е гг.
    [ 3 ]
    [6%]
    В СССР вообще не было никогда социализма
    [ 27 ]
    [50%]"

    Я проголосовал за последний пункт - "В СССР вообще не было никогда социализма"
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 06, 2013 7:58 pm

    Igor Taff, Вы отождествляете общественный строй (в данном случае социализм) с политической надстройкой (в данном случае с диктатурой пролетариата). Это хоть и весьма связанные друг с другом вещи, но всё же их не надо смешивать...

    Я полагаю, что, как правило, социализм устанавливается завоеванием диктатуры пролетариата (но не всегда, иногда только под её международным влиянием, как, например, в середине 20 в. во многом в странах Восточной Европы, в Китае, в КНДР, на Кубе). Но даже если социализм установлен именно в результате пролетарской революции (как, например, в России в начале 20 в.), то это ещё не значит, что диктатура пролетариата обязательно будет вечной (в том плане, что вплоть до полного коммунизма). В какой-то период времени диктатура пролетариата может и отмереть или быть уничтожена (как она отмерла или была уничтожена в СССР при Сталине). А вот социализм - останется...

    Полагаю, что главными сущностными характеристиками социализма является общественная собственность на средства производства и отсутствие антагонистических классов (а не классов вообще). Однако это вовсе не означает, что с какого-то времени (и при определённых условиях) в недрах социализма не могут вновь начать формироваться антагонистические классы. Отсюда и возможность реставрации капитализма...

    Вот так я вижу социализм и СССР в контексте всемирной истории. При этом стараюсь исходить из теории и практики медународного коммунистического движения.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 06, 2013 8:10 pm

    Igor Taff пишет:Результаты голосования на этом Форуме по поводу "природы" СССР:

    "Грубо говоря с 1917 по 87-93 гг., однако до конца 30-х гг. социализм в деревне был мало развит, а колхозы, которые стали господствовать в деревне с конца 30-х гг. - это не совсем социалистическая хозяйственная форма
    [ 10 ]
    [19%]
    Примерное с 1917 по 20-е гг.
    [ 2 ]
    [4%]
    Примерное с 1917 по 30-е гг.
    [ 2 ]
    [4%]
    Примерное с 1917 по 1953 г.
    [ 5 ]
    [9%]
    Примерное с 30-х гг. по 1953 г.
    [ 0 ]
    [0%]
    Примерное с 1917 по 60-е гг.
    [ 4 ]
    [8%]
    Примерное с 30-х гг. по 60-е гг.
    [ 3 ]
    [6%]
    В СССР вообще не было никогда социализма
    [ 27 ]
    [50%]"

    Я проголосовал за последний пункт - "В СССР вообще не было никогда социализма"
    Выше я уже подводил промежуточные итоги голосования в этой теме. См. тут: https://revfront.forum2x2.ru/t742p90-topic#17334


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 8:28 pm

    В.Макаров пишет:

    "Igor Taff, Вы отождествляете общественный строй (в данном случае социализм) с политической надстройкой (в данном случае с диктатурой пролетариата). Это хоть и весьма связанные друг с другом вещи, но всё же их не надо смешивать..."

    Получается, вы В.Макаров, считаете, что диктатура пролетариата - это надстройка, а социализм какая-то иная формация. Но тогда можно подумать, что В.Макаров, считает что у социализма бывают и другие надстройки, т.е. социализм бывает разным. Разнообразие социализма считают только лжемарксисты и оппортунисты.
    Диктатура пролетариата и является социализмом, ничем иным социализм, не может быть, чем диктатурой пролетариата, и тем более диктатура пролетариата - это не надстройка, а одно и тоже, что социализм. Иных социализмов не бывает, все утверждения про иные социализмы, принадлежат буржуазным социальным классам, в том числе и прочим не относящимся к пролетарским социальным классам не умственного труда (рабочий, промышленный и аграрный пролетариаты), и таким образом, саму идею "разнообразия социализма или социализмов", буржуазия использует для того, что бы одурачивать пролетариат, пытаются тем самым "отвести" пролетариат от пролетарской революции, сохранить буржуазную формацию.

    В.Макаров пишет:

    "Я полагаю, что, как правило, социализм устанавливается завоеванием диктатуры пролетариата (но не всегда, иногда только под её международным влиянием, как, например, в середине 20 в. во многом в странах Восточной Европы, в Китае, в КНДР, на Кубе)."

    Нет, социализм устанавливается только завоеванию пролетарским социальным классам не умственного труда только через пролетарскую революцию.
    В Восточной Европе не было социализма (диктатуры пролетариата) по той причине, что это все-таки там были буржуазные формации, с раличными их формами. В Китае от революции Мао Цзэдуна до Сяопина наблюдались черты диктатуры пролетариата (социализма), но с Д.Сяопином была реставрирована буржуазная формация, и в современных условиях, Китай характеризуется как империалистическая ступень буржуазной формации с фашистской формой, так называемый китайский империализм. КНДР, является феодальной формацией с фашистским режимом и формой данной формации. Куба характеризовалась изначально имела черты социализма, но в последующем был реставрирован капитализм еще при Ф.Кастро и Куба характеризуется особенной формой буржуазной формации, отличной ото всех, даже от советской, гниющей, что схоже с империализмом и обладающей черты реакционной буржуазной формации.
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Бунтарь в Сб Янв 12, 2013 11:00 pm

    Всегда☭ пишет:
    "Данная песня Бунтаря про нечистый социализм" - это не моя песня. Таких взглядов на форуме, если я не путаю, придерживается Всегда, а я являюсь сторонником теории капиталистического характера СССР (но при этом не являюсь "госкаповцем")

    В данный момент я полностью солидарен с точкой зрения Макарова и НКВД на природу СССР. Бунтарь, Вы, считаете себя не госкаповцем, но повторяете их доводы. Социализм в той степени является капитализмом, в какой он далек от коммунизма. Но это не капитализм, т. к. процесс превращения в коммунизм запущен. Социализм - это не набор штампов - это движение. Как можно не понимать такую простую диалектику ?
    Эхххх, да выбросите Вы на помойку эти бузгалинско-макаровские сказки про "социализм как процесс трансформации капитализма в коммунизм", и читайте Маркса, Энгельса и Ленина\.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Янв 18, 2013 11:52 pm

    Мрачный Совок в образах - некая страничка в Контакте ))


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 20, 2013 4:05 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Фев 10, 2013 3:20 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Фев 24, 2013 11:11 pm

    Виктор Макаров пишет:Из полемики Андрея Шамгунова с Иваном Барановым на стене группы в Контакте http://vk.com/levoradikal_news:

    "Социализм — плоть от плоти и кровь от крови буржуазно-капиталистического общества, явление внутри этого общества."

    Иван, именно так.Социализм выходит из капитализма и при этом,на первых порах,сохраняет некоторые его пережитки.Об этом говорил Ленин в начале 20 века,так что вы открыли для себя велосипед.

    "Он принижен нуждой, он отравлен завистью, злобой и местью, он лишен творческой избыточности. Может ли из этих душевных стихий родиться высший человеческий тип и высший тип общественной жизни?"

    Приведу в ответ вам эту цитату.
    "Дипломированные лакеи буржуазии вот уже полтораста лет твердят нам, что цель коммунистов - всё отнять и поделить. Но суть в том, что о коммунистах все эти познеры, сванидзе, жириновские и прочие каспаровы судят исключительно по себе. Злобный эгоизм, стяжательство, потворство самым низменным страстям - то есть всю ту мерзость, что породило в них лакейство - они приписывают всем без исключения людям и человеческой природе вообще. Отчётливо сознавая, что и их тридцать сребреников отняты буржуями у трудового люда, они пуще смерти страшатся тех, кто сможет сказать народу всю правду, кто сможет поднять трудящихся на борьбу за своё освобождение. И этот животный страх парализует все их способности - все кроме одной: способности оподлить всё, к чему они прикасаются."
    О ренегатстве "красного барда" Ивана Баранова

    О социализме и СССР - Страница 5 Ivan_baranov_10
    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пн Апр 15, 2013 1:48 pm

    Виктор Макаров пишет:Партия Сталина не "вбирала в себя" авангард пролетариата, а:

    1. отрывала часть пролетариата от пролетариата, создавала из этой части новый класс (хотя процесс этот был завершён только к началу 1990-х гг.)
    Поверхностный, по существу неверный взгляд. Какой такой новый класс? Никакого вообще нового класса. Рабочая аристократия при диктатуре пролетариата не исчезает. Что с ней происходит? Кто, где, когда этот вопрос подобающим образом исследовал? Кроме того, громадно преобладавшая отсталая прослойка в рабочем классе полуграмотных буквально вчерашних крестьян. Какого качества класс, такого качества и партия. Неправильно представлять их лучше, чем они были на самом деле. Но столь же неправильно, как Исайчиков, называть пролетариат СССР и его партию периода ранней диктатуры пролетариата мелкобуржуазными. Это чистейшее каутскианство, изначально принципиально отрицавшее возможность стать тому классу и его партии со временем подлинно пролетарскими, из потенции перейти в реальность. Ведь для этого требовалось, помимо всего прочего, сначала индустриализировать страну, победить в войне империалистических агрессоров, создать адекватную социализму материально-техническую базу. Эти задачи были блестяще выполнены. Пусть "не вполне" пролетарскими руками, "не вполне" пролетарскими способами, но тем не менее. И это необходимо очень хорошо сознавать, а не вдаваться в моралистское осуждение сталинизма в неонародническом духе (по Михайловскому, "герои и толпа").
    Когда эти задачи оказались блестяще выполненными, возникли качественно новые (уже, по существу, после смерти Сталина, просто чисто случайно хронологически совпало). Согласен, что Хрущев, Брежнев и дальнейшие генсеки были, в их сущности, теми же сталинистами, но в теории отступившими от ленинизма значительно дальше Сталина, начиная с "изобретения" класса советский народ, "открытия" возможности построения коммунизма в отдельно взятом СССР и кончая множеством не менее диких нелепостей, не имевших решительно ничего общего с марксизмом.
    Класс в корне изменился, общество перешло на качественно более высокий цивилизационный уровень, а партия осталась прежней, которая прекрасно до того в целом отвечала интересам "старого" рабочего класса, а новой исторической реальности уже перестала соответствовать. И все нынешние отечественные "компартии" до сих пор продолжают оставаться на том же уровне, призывая "реставрировать социализм". А рабочие именно потому так легко и просто перенесли переход власти к явной буржуазии, потому что та партия не давала им подлинной альтернативы. На новой ступени цивилизационного развития превратилась из революционной партии в социал-реформистскую, только и всего. То же самое было в свое время с Плехановым. Он организовывал, вел рабочих страны к созданию партии, когда марксистское движение существовало в форме кружков. В то время делал все исключительно правильно, и в том его великая историческая заслуга. Но когда партия оказалась создана (за то время Россия, кстати, тоже успела сделать подлинный цивилизационный скачок), применение его же взглядов к изменившейся реальности обратилось в глубоко ошибочное, хотя со взглядами самими по себе ничего особенного не произошло, они не изменились. Марксизм существует, живет только в развитии. Как только он перестает развиваться, в исторически данной его ипостаси ему наступать смерть, он перерождается в дюжинные буржуазные теории.

    2. отсекала широкие слои пролетариата от власти.

    В этом противоположность сталинизма ленинизму.
    Можно, наверно, утверждать, что сталинизм создал предпосылки для отсечения широких слоев пролетариата от власти. В том смысле, в той форме, как я это выше описал. И объективно не мог не создавать по тем же причинам. Но это объясняет не слишком многое. Гораздо важнее для нас теперь вопрос о зрелой диктатуре пролетариата (полном социализме), которой при жизни Сталина еще просто не было и не могло быть. Какая теория и практика оптимально подходит для современных условий? Вопрос усложняется тем, что с тех пор как в бывшем СССР установилась открытая буржуазная власть, произошла сокрушительная деиндустриализация, деклассирование значительной части общества. Поэтому те ответы, которые годились бы на середину 1950-х гг., сейчас уже не годны. Мы имеем по сравнению с тем временем качественно иную социально-экономическую и политическую обстановку...
    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пн Апр 22, 2013 3:12 am

    Igor Taff пишет:
    чтобы разделить пролетариат и отвлечь его от классовой борьбы... буржуазия также использует религию и гомофобию.
    Если религия - это "оружие" разделения пролетариата и отвлечения его от классовой борьбы, в том числе это и проявление "духа потребительства", то к таким лжемарксистским и про-буржуазным организациям необходимо просто относить РПБ (Гачикуча), РКПБ (Ахметшина) и Штокмана. Они просто одурачивают пролетариат, отвлекают его от классовой борьбы и делают это на благо определенному империализму и буржуазии (в данных организациях это, например, наблюдается в том что они склонились к исламизму, джихадизму, халифатству, стремлению уничтожить Израиль и евреев, служению иранскому и мусульманскими (арабским) империализмам, гомофобии и т.д.).
    Чепуха какая-то. В УК республик СССР имелась статья "мужеложество". И ничего, все нормально. Никто по этому поводу не протестовал, никаких признаков отвлечения рабочих от классовой борьбы не замечалось. Потому что в статье четко прописывался состав данного преступления. Раз по согласию, не нарушая прав личности, трахайся с кем угодно любыми способами. Это вопрос не права, а психиатрии. Советская психиатрия относила мужеложество к психическим заболеваниям. Лечили, вылечивали, никаких сенсаций и драм. А после того как мировой капитал победил соцсодружество, ВОЗ перестал признавать гомосексуализм психической болезнью. Сохранился бы советский строй, советские медики этого бы не допустили.
    Впрочем религия Хаббарда вообще выступает против психиатрии, которая якобы нарушает права личности.
    Колитесь: Вы - криптохаббардист? А мусульманство гомосексуализм грехом не считает. Зря Вы на него такие поклепы наводите. Very Happy
    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пн Апр 22, 2013 3:49 am

    Igor Taff пишет:Они просто одурачивают пролетариат, отвлекают его от классовой борьбы и делают это на благо определенному империализму и буржуазии (в данных организациях это, например, наблюдается в том что они склонились к исламизму, джихадизму, халифатству, стремлению уничтожить Израиль и евреев, служению иранскому и мусульманскими (арабским) империализмам, гомофобии и т.д.).
    Перестройка в СССР перешла в активную фазу (первоначально она еще не имела внятного идеологического обоснования), когда в октябре 1986 г., незадолго до исторической встречи с Рейганом в Рейкъявике, М. С. Горбачев провозгласил доктрину общечеловеческих ценностей, составшись на ленинские слова о том, что "интересы отдельного отряда рабочего класса ниже интересов его национального отряда, интересы национального отряда ниже интересов мирового пролетариата, а последние ниже интересов всего человечества". В действительности, эта мысль не принадлежала Ленину. Он заимствовал ее у К. Каутского в книге последнего "Аграрный вопрос" (Каутский, в свою очередь, сообщал в ней, что это якобы слова самого Маркса). Согласился с ней, принял ее на вооружение и тут же вступил с Каутским в яростнейшую полемику, так как толковал ее прямо противоположным образом. С этого момента, в 1900 г., ленинизм глубоко размежевался с идеологией двухсполовинного интернационала, на позициях которого Вы явно стоите.
    Каутский высказал эти слова по поводу опиумной войны в Китае. Это было национально-освободительное восстание против англичан, умышленно массово развивавших в Китае опиумную наркоманию. Занимаясь этим, англичане использовали демагогию, которую повторяют современные либертарианцы, выступающие за легализацию наркотиков. Мол, хочет человек становиться наркоманом, пускай становится, это его выбор, и противодействие тому есть нарушение прав человека, антидемократическая политика. К тому же наркотизаторам англичанам противостояли в Китае очевидно реакционнейшие феодальные силы. Каутский заключал: поддержка китайцев тормозит развитие капитализма во всем мире, отвлекает, в частности, английский рабочий класс от его классовой борьбы, передает зарождающийся пролетариат Китая в безраздельное подчинение реакционнейшим силам страны.
    Со своей стороны, Ленин ответил, что марксисты ОБЯЗАНЫ поддерживать ВСЯКОЕ НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ, даже и в тех случаях, когда оно в силу конкретно-исторических обстоятельств возглавляется национальными реакционерами. С ними рабочие данных стран неизбежно в более или менее близком будущем разберутся. Гораздо страшнее рабочим развитых стран внушать архиопасную иллюзию, будто бы проблемы рабочих развивающихся стран их не касаются. Это именно в действительности и есть отвлечение от классовой борьбы.
    Во что эти разногласия вылились в итоге, отлично продемонстрировали позиции социал-демократов, в частности, большевиков и участников двухсполовинного интернационала, во время 1-й мировой войны, а также и перестройки. Smile
    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Сб Апр 27, 2013 9:39 am

    Перестройка потому и завершилась контрреволюционным провалом, потому что советский пролетариат попытался одним прыжком уничтожить себя как класс и исторически мгновенно перескочить в коммунистический рай. А это было в действительности несопоставимо более сложной и исторически длительной задачей. Гастарбайтеры попросту исторически обречены стать полноценным современным рабочим классом и грамотно выполнить работу над совершенными ранее ошибками... Никакого другого пути для реализации их политических и экономических прав буржуазия им не оставляет.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Апр 27, 2013 1:55 pm

    Мухомор пишет:
    Igor Taff пишет:пролетариат создаст такие условия, в которых люмпен-пролетариат с буржуазией, кулаками и рабочей аристократией уже не будут социальными классами, они будут подвержены переходу в бесклассовое общество.
    Хорошо, если бы такое было возможно. Но, к сожалению, эта станция классовых изменений уже давно и безнадежно проехана. Теперь уже и рабочий класс, достигший пика своего прогрессивного развития, пошел деградировать, обретать реакционные черты, пытаясь сохранить себя в качестве класса, а социалистическая интеллигенция не успела развиться и губится на корню. А прямой переход эксплутаторских классов и прослоек в бесклассовое общество - кондовая домарксистская утопия в духе П. Л. Лаврова.

    Диктатуры пролетариата (социализма) еще нигде и никогда пока не было, к сожалению. Поэтому данная "станция классовых изменений" не была проеханой, потому что, например в СССР - никогда не было социализма (диктатуры пролетариата), а это было новой формой империализма и буржуазной формации (но не госкап, потому что его не существует, как и не существует государственного социализма - постгоскап).
    А кто говорил про мгновенный переход диктатуры пролетариата в бесклассовое общество? Отмирание социальных классов в условиях диктатуры пролетариата будет, это несомненно. Лжемарксисты считают, что с отмиранием социальных классов коммунистчиеское общество является первобытнообщинным и это ложь, потому что такие лжемарксисты отвергают прогрессивность отмирания социальных классов, прогрессивность диктатуры общества, прогрессивность бесклассового (коммунистического) общества, отвергают существование самого коммунизма подменяя его на первобытнообщинную формацию.
    Да, классы эксплуататоров и не эксплуататоров вместе с пролетариатом будут подвержены переходу в бесклассовое общество, т.е. будут отмирать все остатки социальных классов в условиях диктатуры пролетариата (социализма). Не убивать же всех представителей классов эксплуататоров, они ведь тоже люди и это полпотовщина (фашизм), если убивать всю буржуа, например. Физически уничтожены будут те представители социальных классов эксплуататоров и только те и в том случае, что возьмут оружие и будут подавлять пролетарскую революцию, убивать революционный пролетариат. Ведь, если убивать представителей, например буржуазии, то на их место будут приходить новые люди, до тех пор пока не истребиш все человечество. И это фашизм, антигуманно и бесчеловечно. Буржуа и другие классы - тоже люди. Пролетариат обладает своим гуманизмом. Поэтому, классы эксплуататоров, как и другие социальные классы, что не брали оружие, чтобы подавлять пролетариат и его революцию, будут жить в условиях диктатуры пролетариата, но вместе и с самим пролетариатом будут подвержены переходу в бесклассовое общество. Отмирание социальных классов - это значит отмирание всех социальных классов (буржуазии, пролетариата, люмпена, рабочей аристократии, сельского пролетариата, кулачества, т.е. всех социальных классов, характерных только буржуазной формации). В условиях диктатуры пролетариата не могут образовываться новые социальные классы, ведь в условиях диктатуры пролетариата все социальные классы начинают отмирают и отмирают.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Апр 27, 2013 2:09 pm

    Мухомор пишет:Перестройка потому и завершилась контрреволюционным провалом, потому что советский пролетариат попытался одним прыжком уничтожить себя как класс и исторически мгновенно перескочить в коммунистический рай. А это было в действительности несопоставимо более сложной и исторически длительной задачей. Гастарбайтеры попросту исторически обречены стать полноценным современным рабочим классом и грамотно выполнить работу над совершенными ранее ошибками... Никакого другого пути для реализации их политических и экономических прав буржуазия им не оставляет.

    В СССР никогда не было социализма (диктатуры пролетариата), это было разновидностью империализма и обособленной формой буржуазной формации. За время существования Росси, российский пролетариат переживал две особые формы империализма (Российской Империи при Царе и СССР), а сейчас переживает и третью форму - современынй российский империализм (современная Россия).
    В СССР не было диктатуры пролетариата, а значит и не могло быть "контреволюционного провала" в эпоху перестройки, потому, что это всего лишь был переход из одной формы и разновидности империализма (буржуазной формации) в другую разновидность и форму империализма (из советского империализма фашистской формы к классическому империализма (современному российскому империализму) фашистской формы). Советский пролетариат был зависимым от советской буржуазии (от советских империалистов) и жил в условиях советского империализма (особой формы буржуазной формации), и поэтому он не мог себя уничтожить, он был нужен для существования советской буржуазии, которая постоянно эксплуатировала его более реакционным образом (в отличие от либеральной формы - фашистская форма). Из советского империализма не возможно перейти в "коммунизм", потому что советский империализм - это не диктатура пролетариата, а для этого нужно было в СССР устроить пролетарскую революцию с уничтожением советского империализма и установлением диктатуры пролетариата. Но этого не произошло. Советский пролетариат было ужастно одурачен советскими империалистами.
    Гастарбайтеры - не весь рабочий класс и не весь пролетариат.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Апр 27, 2013 2:13 pm

    В СССР вообще не было социализма, а был советский империализм (особая форма буржуазной формации), то и "советская интеллигенция" - это просто бредни. "Советская интеллигенция" - это попытка вами скрыть в условиях советского империализма три социальных класса: рабочую арискторатию, мелкую и среднюю буржуазии.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty кусок ссср

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Апр 27, 2013 2:15 pm

    Признание СССР социализмом (диктатурой пролетариата) и непризнание его империализмом, является тем же социал-шовинизмом, который лилеют различные "совкодрочеры".
    Starboy
    Starboy
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : марксист, госкаповец
    Возраст : 58
    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2009-06-01

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Starboy в Сб Апр 27, 2013 11:11 pm

    Всегда☭ пишет:
    "Данная песня Бунтаря про нечистый социализм" - это не моя песня. Таких взглядов на форуме, если я не путаю, придерживается Всегда, а я являюсь сторонником теории капиталистического характера СССР (но при этом не являюсь "госкаповцем")

    В данный момент я полностью солидарен с точкой зрения Макарова и НКВД на природу СССР. Бунтарь, Вы, считаете себя не госкаповцем, но повторяете их доводы. Социализм в той степени является капитализмом, в какой он далек от коммунизма. Но это не капитализм, т. к. процесс превращения в коммунизм запущен. Социализм - это не набор штампов - это движение. Как можно не понимать такую простую диалектику ?

    "Как можно не понимать такую простую диалектику", что "процесс" м.б. "запущен", только когда у власти находится класс, который этот процесс проводит? Диктатура пролетариата сошла на нет в течение нескольких лет после Октября, а ее ликвидация была юридически закреплена сталинской конституцией 1936 г. Что сопровождалось ТОТАЛЬНЫМ истреблением большевиков и, где было возможно, руководства зарубежных компартий. Единственная диалектика, которая имела место, это диалектика капиталистического развития.

    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 1:43 pm

    Госкап это диагноз.
    Starboy
    Starboy
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : марксист, госкаповец
    Возраст : 58
    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2009-06-01

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Starboy в Вс Апр 28, 2013 2:12 pm

    Мухомор пишет:Госкап это диагноз.

    Это наука. Зомбированным ее не понять.
    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 2:30 pm

    Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).
    Starboy
    Starboy
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : марксист, госкаповец
    Возраст : 58
    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2009-06-01

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Starboy в Вс Апр 28, 2013 6:47 pm

    Мухомор пишет:Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).

    Понятно, Бакунин и Зубатов из могилы показывали капиталистическую природу СССР Laughing

    А еще бакунистом был Энгельс:
    «Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).

    «Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (там же, т. 22, стр. 623).

    Мухомор
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 7:17 pm

    То же мне, великое открытие, будто бы этого я не знал. И Ленин не стеснялся называть советское государство совокупным капиталистом. Точнее, оптовым купцом и наемным рабочим в одном лице. Признавал, что это явное противоречие, но противоречие самой жизни. Вот - диалектика, а у Вас бакунистская метафизика одна.

    Спонсируемый контент

    О социализме и СССР - Страница 5 Empty Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Сен 20, 2019 9:59 am