О социализме и СССР

Мухомор пишет:Госкап это диагноз.

Мухомор пишет:Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).

Starboy пишет:

Мухомор пишет:Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).

Понятно, Бакунин и Зубатов из могилы показывали капиталистическую природу СССР

А еще бакунистом был Энгельс:
«Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).

«Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (там же, т. 22, стр. 623).

"НКВС СРСР став головним органом масового політичного терору. В липні 1934 були сформовані основні адміністративні підрозділи НКВС — державної безпеки (рос. — ГУГБ), виправних трудових таборів (рос. ГУЛАГ), прикордонних і внутрішніх військ (ГУПВО), робітничо-селянської міліції та пожежної служби (ГУПО).

Мільйони «ворогів народу», членів їх родин, включаючи дітей (рос. ЧС, «член семьи врага народа»; згідно з наказом НКВС № 00486, автоматично підпадали під репресії) були заслані до концентраційних (потім перейменованих на виправничо-трудові) таборів ГУЛАГу чи страчено НКВС.

НКВС беспосередньо причетний до таких злочинів:
Знищення, знекровлення національної інтелігенції України та іншіх республік СРСР наприкінці 1920-х — середині 1930-х рр.
Штучні голодомори в Україні, на Кубані, в Казахстані.
Голодомор 1932–1933 років зараз класифікується багатьма істориками як радянсько-більшовицький геноцид проти українського народу. За різними оцінками загинуло від 4-5 млн до 7 млн населення України.
Винищення національних установ та рухів в окупованих державах Східної Європи після Другої світової війни.
Національні кола України постраждали внаслідок справи «Спілки Визволення України» (Сергій Єфремов, Володимир Чехівський та ін.), багатьох діячів було вбито внаслідок терактів: (Євген Коновалець (1938), можливо, Симон Петлюра та Володимира Оскілко (1926).
Терору зазнали також заборонені у 1920-1930-х рр. Українська Автокефальна Православна Церква та у 1940-х рр. Українська греко-католицька церква. Брали участь у боротьбі проти загонів Української Повстанської Армії, їхніх родин та прихильників, які боролись за незалежність України.
Після входження до СРСР Латвії, Литві та Естонії у 1939 р. відбулась масова депортація громадян до Сибіру. З Естонії було вивезено близько 60 тисяч осіб, Латвії та Литви — приблизно по 35 тисяч. З осені 1939 р. до літа 1941 р. за політичними мотивами, як правило, без суду і слідства було репресовано 10 % населення Західної України, приєднаної до УРСР. Крім того, після 1944 р. у східні райони СРСР було депортовано більше 203 тис. членів і прибічників ОУН — УПА та їх родин.
Аналогічні репресійні дії (арешти, депортації, страти) було вчинено на всіх теренах радянського впливу у країнах Центральної та Східної Європи (наприклад, розстріл 30-40 тис. польских військовополонених у Катині (за часів СРСР цей факт приховували — стверджували, що розстріл — справа рук гестапівців) та інших місцях у 1940 р., винищення лідерів і членів антинацистського та антирадянського супротиву Армії Крайової).
Суспільний терор, зміст якого полягав в ув'язненні до концентраційних таборів ГУЛАГу понад 6 млн людей по багатьом звинуваченням (у шпигунстві, диверсіях, шкідництві, куркульстві, буржуазному націоналізмі) та їх страті (приклади — «Шахтинська справа», «Справа лікарів») та ін.). На відміну від німецьких таборів, у ГУЛАГу не ставилось за мету фізичне знищення окремої нації, але чисельність постраждалих та умови утримання були досить схожими.
Більшість людей було засуджено трійками НКВС. Докази не мали будь-якої ваги, достатньо було анонімного доносу для арешту.
Сотні масових захоронень, знайдених пізніше по всьому СРСР та за його кордонами, були результатами таких операцій. Документальні докази свідчать про «плановість системи» масових розстрілів. Такі «плани» показували кількість жертв («ворогів народу») у прив'язці до певних регіонів країни.
Жорстокі репресії та часто смертна кара застосовувались до переміщених для примусової праці до Німеччини осіб (понад 5 млн людей), військовополонених та білоемігрантів — негромадян СРСР.
Політичний терор, тобто процеси, репресії та страта політичних супротивників Йосипа Сталіна (наприклад, Лев Троцький, Микола Бухарін, Григорій Каменєв), їх беспосередніх та вигаданих прибічників.
Масові екзекуції в'язнів під час відступу Червоної армії влітку 1941 р. У Західній Україні, Вінниці, Харкові, Криму та інш. органами НКВС вбито тисячі в'язнів .
Харків:«...А найстрашніше — спалили на Чернишевській вулиці в’язницю НКВД разом з ув’язненими. Там згоріло в страшних муках 1200 людей.»

Примусова депортація народів внаслідок вигаданого Москвою їх «масового колабораціонізму» з німецькими загарбниками у 1941–1945 рр. (кримські татари, чеченці, поволжські німці та ін.), через що їх чисельність зменшувалась майже удвічі впродовж кількох років.
Співробітництво з органами тоталітарних держав. Наприкінці 1930-х і початку 1940-х рр. НКВС передав Гестапо сотні німецьких та австрійських комуністів, що було частиною домовленностей про розподіл сфер впливу фашистської Німеччини та СРСР, внаслідок загрози Союзу зі сторони «демократичних» Англії та Франції згідно з пактом Молотова-Ріббентропа; у 1947 р. допомагали польським тоталітаристам проводити Операцію Вісла.
Депортація до концтаборів громадян Радянського Союзу, що під час війни опинилися в німецькому полоні, залишилися на захопленій Вермахтом території чи були угнані на примусові роботи в Німеччину, чи якокимсь іншим чином перебували на території Західної Європи.

Вербування агентури та провокаторів
НКВС вербувало агентуру та провокаторів з слабодухих людей, застосовуючи до них компромат, погрози та катування. Такий епізод вербування агентури описаний в спогадах учасника націоналістичного підпілля Данила Шумука".

Igor Taff пишет:Не существует госкапа, как и не существовало его в СССР.

СССР - это империализм, а не капитализм, притом империализм отличительной и обособленной формы по сравнению с царской и современной Россиями.

Если выбирать форму буржуазной формации между либерализмом и фашизмом, то всем 3 формам имперализма (Царская Россия. СССР, современная Россия) не был характерен либерализм, скорее фашизм.

Не бывает государственного капитализма, как и не государственного, капитализм один и это буржуазная формация, и капитализм как и буржуазная формация может иметь неопределенное количество форм. Буржуазная формация одна, но имеет множество форм, как и существовало и существует диктатур буржуазии.

"Но, может быть, неуклюжими словами Вы пытались выразить саму по себе осмысленную мысль".

"Общеизвестно положение Маркса и Энгельса: "У пролетария нет отечества, его отечество целый мир""

"Заявляя это, они же представляли грядущую пролетарскую революцию только мировой (по меньшей мере, одновременно в ряде ведующих капстран), в результате победы которой, они считали, исчезнут государства, точнее, на определенное время сохранится полугосударство диктатуры пролетариата, одной из функций которого будет сохраняться отражение внешней военной угрозы, поскольку какое-то время будут сохраняться и какие-то капиталистические страны".

"По этому поводу в начале гражданской войны Ленин писал, что поскольку пролетариату удалось отбить у мирового капитала территорию в форме советской России, постольку у него, впервые в мировой истории, появилось социалистическое отечество, подлежащее защите, в т. ч. военной. Тогда, когда Ленин это писал, он полагал, что революции совершатся и победят в ряде ведущих западных стран, прежде всего в Германии, но получилось так, что тогда они не победили, социалистическая Россия (СССР) осталась в одиночестве".

"А далее оставалось одно из двух: или готовиться к неизбежной в будущем Второй мировой войне, или сложить лапки и вернуть власть капиталистам - чтоб все слово-в-слово вышло по Марксу и Энгельсу".

"Выбрали первое, и, видимо, это Вы и назвали империализмом, употребив очевидно неверно термин. Тут можно применять термин милитаризм (военные приготовления, известная милитаризация производства). Но это абсолютно другое, само по себе еще абсолютно не империализм".

Igor Taff пишет:Советским гестапо я называю реакционные структуры советского империализма: ВЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МВД, КГБ.

Igor Taff пишет:
Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?

Бунтарь пишет:

Igor Taff пишет:
Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?

Похоже, клиент считает реакционным вообще весь марксизм. Несет какую-то бредовую галиматью, которой понабрался в убогих антикоммунистических статейках. Напоминает Л. Радзиховского 1990 г.

Бунтарь пишет:

Igor Taff пишет:Советским гестапо я называю реакционные структуры советского империализма: ВЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МВД, КГБ.

Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?

Igor Taff пишет:
Вы Мухомор не знаете что такое марксизм.

Igor Taff пишет:

А разве ВЧК не уничтожало в процессе коллективизации сельский пролетариат?

Мухомор пишет:

Igor Taff пишет:
Вы Мухомор не знаете что такое марксизм.

Не знаю, не знаю, успокойтесь, не буяньте.

Мухомор пишет:

Igor Taff пишет:

А разве ВЧК не уничтожало в процессе коллективизации сельский пролетариат?

Абсолютно беспросветная дремучесть. Пациент явно не читал ничего в жизни, кроме "Архипелага Гулаг", и по нему составил все свое представление о марксизме.

Igor Taff пишет:

Дремучесть - это ваше тов. Мухомор совкодрочерство.
Я не "пациент" и свободный человек не попавший под влияние какой-то реакционной структуры буржуазной диктатуры.
А что "Архипелаг Гулаг" это неправда?

Мухомор пишет:

Igor Taff пишет:

Дремучесть - это ваше тов. Мухомор совкодрочерство.
Я не "пациент" и свободный человек не попавший под влияние какой-то реакционной структуры буржуазной диктатуры.
А что "Архипелаг Гулаг" это неправда?

О чем говорить с высокомерным человеком, всерьез доверяющим "Архипелагу Гулаг", - пожалуй, основополагающему идеологическому источнику буржуазной диктатуры?
Растолковывать элементарные азы еще даже не марксизма, а домарксовского утопического социализма таким дремучим мне просто лениво, неинтересно и время тратить на это жаль. Проще отправить в devnull.

Igor Taff пишет:вы полностью перешли на мою личность и это говорит про вашу неспособность конструктивно вести диалог и что-то доказывать, в чем-то убеждать. В-третьих, вы отошли от темы и оффтопите.

Мухомор пишет:

Igor Taff пишет:вы полностью перешли на мою личность и это говорит про вашу неспособность конструктивно вести диалог и что-то доказывать, в чем-то убеждать. В-третьих, вы отошли от темы и оффтопите.

В сети имеется достаточно мест, где можно для отдыха объяснять чайникам, что Волга впадает в Каспийское море. Посмотрев на обсуждения на данном форуме, я увидел, что в большинстве тут люди более менее подкованные, с которыми можно вести серьезные разговоры. Вы не относитесь к ним никак. Ваш уровень ниже плинтуса точно. Мне просто совершенно не интересно о чем-либо с Вами говорить. Дискуссии с такими людьми, бесконечно далекими от марксизма, как Вы, на данном форуме лишь захламляют его, существенно ухудшают его общее содержание. Так что звынайте, дядьку.