Что такое революция?

Революционный фронт придерживается революционной идеологии, т. е. выступает за свержение существующего строя. Подробнее смотри об этом здесь.

Что такое революция? (по БСЭ)

Виктор Макаров пишет:Что такое революция? (по БСЭ)

Хотя я лично сомневаюсь в научности таких брежневистских внеклассовых понятий как "народная революция", "народно-демократическая революция" и "национально-освободительная революция". Ортодоксальный марксизм-ленинизм такими пустопорожними понятиями не оперирует, а оперирует понятиями "буржуазно-демократическая революция" и "буржуазно-национальная революция" (а также ещё понятием "чисто буржуазная революция").

Революция в России в 2010-2012 годах - опрос и соответствующая тема на форуме РКС Загорского района.

Виктор Макаров пишет:научности таких брежневистских внеклассовых понятий как "народная революция"

Народная революция и национально-освободительная революция - это марксистско-ленинские понятия. Считали "ненаучным" термин "народная революция" псевдомарксисты II Интернационала. И все же, следует поменьше читать БСЭ и более критично относиться к тому, что в ней написано, особенно по теории марксизма (советский "марксизм" - это вообще не марксизм, как в политэкономии, так и в философии).

Согласен с тов. Бунтарём, например в работа Ленина "Две тактики социал-демократов демократической революции" - http://www.pkokprf.ru/data/37/dve_taktiky.htm посвящена именно предполагавшейся народной революции. Правда конечно, жизнь пошла другим путём и в России сначала произошла буржуазно-демократическая революция свергнувшая царизм, а затем пролетарская социалистическая, но вот на мой взгляд к китайской революции понятие народной применимо.

Стоит правда заметить, что народные революции видимо, явление возникающее именно в буржуазную-демократическую революция в странах носящих явные феодальные пережитки, но экономически уже вступивших в империалистическую фазу. Такие условия вынуждают идти пролетарские и мелкобуржуазные массы рука об руку, т.к. крупная буржуазия не заинтересована в победе б-д революции.
Вообще же я считаю, что народная революция по классовому характеру есть - революция мелкобуржуазная, несмотря на широкое участие, а иногда и авангардную роль пролетариата, т.к. выступает она прежде всего за буржуазную демократию , за уничтожение феодальных пережитков и от части против крупной буржуазии.
Думаю примером последней такое революции может служить Непал.

Бунтарь пишет:Народная революция [...] - это марксистско-ленинские понятия

Того же мнения придерживается и тов. НКВД, ссылаясь на ленинскую работу Две тактики социал-демократии в демократической революции (которую я, к сожалению, не читал, разве что отрывки, присланные мне тов. НКВД) и называя народной революцией революцию 1946-1949 гг. в Китае.

Однако я полагаю, что в ленинской работе понятие "народная революция" употребляется в полемических целях (борьба с меньшевиками). Разве российская социал-демократия не была едина во взгляде на революцию 1905-1907 гг. как на революцию буржуазно-демократическую? Разница была, как известно, в том, что меньшевики считали, что ведущей силой в этой революции будет буржуазия (при поддержке пролетариата), а большевики считали, что ведущей силой будут пролетариат и крестьянство.

В статье Буржуазная революция так ненавидимая антисоветчиком-госкаповцем-маоистом Бунтарём БСЭ пишет:

Народными, буржуазно-демократическими Ленин вслед за Марксом и Энгельсом называет те Б. р., в которых "... масса народа, большинство его, самые глубокие общественные "низы", задавленные гнетом и эксплуатацией, поднимались самостоятельно, наложили на весь ход революции отпечаток своих требований, своих попыток по-своему построить новое общество на место разрушаемого старого" (там же, т. 33, с. 39). К такого рода действиям в ходе Английской буржуазной революции 17 века относятся выступления йоменри (крестьянства) и плебейского элемента городов, приведшие к провозглашению республики (1649), и требования диггеров. В Великой французской революции крестьянские и плебейские массы играли решающую роль на всех её этапах, а выступление Бабефа было первой попыткой пролетариата осуществить свои собственные классовые требования. В буржуазно-демократических революциях эпохи империализма (Революция 1905—07 в России, Февральская буржуазно-демократическая революция 1917) революционное творчество народа вызвало к жизни Советы рабочих и крестьянских депутатов.

С такой формулировкой, отождествляющей понятия буржуазно-демократической революции и народной революции я могу ещё согласиться. Но вот выделять отдельно "народную революцию", а уж тем более "народно-демократическую революцию" (т. е. видимо дважды народную) и " национально-освободительную революцию", т. е. вне рамок бурж., бурж.-дем. и бурж.-нац. революций мне представляется неверным. Это удел маоистов. Это бесклассовая и безизмененческая т. з. Какой класс ведёт в революции? Какие изменения несёт революция? На мой взгляд, при характеристике той или иной революции надо ясно себе представлять кто её возглавляет и что она изменяет, а не замазывать суть "народными" абстракциями.

НКВД пишет:Стоит правда заметить, что народные революции видимо, явление возникающее именно в буржуазную-демократическую революция в странах носящих явные феодальные пережитки, но экономически уже вступивших в империалистическую фазу. Такие условия вынуждают идти пролетарские и мелкобуржуазные массы рука об руку, т.к. крупная буржуазия не заинтересована в победе б-д революции.
Вообще же я считаю, что народная революция по классовому характеру есть - революция мелкобуржуазная, несмотря на широкое участие, а иногда и авангардную роль пролетариата, т.к. выступает она прежде всего за буржуазную демократию , за уничтожение феодальных пережитков и от части против крупной буржуазии.
Думаю примером последней такое революции может служить Непал.

А, вот и НКВД отписал своё мнение. Что ж, это уже более-менее...

А мелкобуржуазных революций вообще не бывает. Бывают буржуазные и пролетарские, социалистические.

Я хочу уточнить, что вижу народную революцию одним из видов буржуазной революции, в противовес "классической" такой как была например в Ангилии, Франции.

Виктор Макаров пишет:С такой формулировкой, отождествляющей понятия буржуазно-демократической революции и народной революции я могу ещё согласиться.

Здесь как раз неверно. Народная революция и буржуазно-демократическая революция - не тождественные понятия. Октябрьская Революция также была народной революцией, а не всецело пролетарской, но это не значит, что мы вслед за госкаповцами писать о ее буржуазном характере, впадать в противопоставление "диктатуры пролетариата" и "рабоче-крестьянской диктатуры", как это делают МРПшники http://marxistparty.ru/lib/index.shtml
Вот что писал о "народной революции" Ленин:

В Европе 1871 года на континенте ни в одной стране пролетариат не составлял большинства народа. “Народная” революция, втягивающая в движение действительно большинство, могла быть таковою, лишь охватывая и пролетариат и крестьянство. Оба класса и составляли тогда “народ”. Оба класса объединены тем, что “бюрократически-военная государственная машина” гнетет, давит, эксплуатирует их. Разбить эту машину, сломать ее – таков действительный интерес “народа”, большинства его, рабочих и большинства крестьян, таково “предварительное условие” свободного союза [c.39] беднейших крестьян с пролетариями, а без такого союза непрочна демократия и невозможно социалистическое преобразование.

http://grachev62.narod.ru/Lenin/l33_01d.htm
Если в народной революции авангардным классом является пролетариат, если народная революция изначально имеет социалистическую (антибуржуазную) направленность, то почему мы должны объявлять ее буржуазной, "буржуазно-демократической"? Народная революция - это любая революция, опирающееся на большинство народа. Если большинство народа будет составлять пролетариат, то даже чисто пролетарская революция будет народной революцией. Октябрьская революция - это одновременно народная революция и социалистическая революция. Народной революцией является и китайская новодемократическая революция, которую Мао Цзедун рассматривал как переходный этап к социалистической революции и диктатуре пролетариата. И хотя, новодемократическая революция решает в основном общедемократические, антиимпериалистические, национально-освободительные, антифеодальные задачи, и пока еще не является социалистической, ее нельзя ставить в один ряд с старыми буржуазно-демократическими революциями, т.к. руководящим классом в ней уже является пролетариат, а не буржуазия.

Хотя такая революция в колонии или полуколонии на своём первом этапе, в первой своей фазе, по своему социальному содержанию в основном всё ещё остается буржуазно-демократической и её требования объективно ведут к расчистке пути для развития капитализма, однако эта революция уже не является революцией старой, руководимой буржуазией и ставящей своей целью образование капиталистического общества и государства буржуазной диктатуры. Теперь она является революцией новой, руководимой пролетариатом и ставящей своей целью на первом этапе создание общества новой демократии и государства диктатуры союза всех революционных классов. Именно поэтому такая революция расчищает путь и для развития социализма, и притом путь ещё более широкий

http://library.maoism.ru/On_New_Democracy.htm

Бунтарь пишет:Октябрьская Революция также была народной революцией

Нет, это пустое определение. Она была именно социалистической революцией. В отличие от просто пролетарской (хоть и с сильным мелкобуржуазным влиянием) Парижской Коммуны 1871 г.

Великая Октябрьская социалистическая революция

Бунтарь пишет:а не всецело пролетарской

Всецелым и чистым от примесей может быть только маоизм Кстати, у Вас есть что ответить на нашу критику маоизма?

Что же касается ВОСР, то в ней господствовал пролетариат, ведущий за собой крестьянство (поначалу всё, а затем только беднейшее и часть середняков).

Кроме того, конечно же ВОСР пришлось выполнять и бурж.-дем. задачи, доделывать работу бурж.-дем. революциий 1905-1907 и Февраля 1917 гг.

Я не согласен с тем, что народная революция та, которая включает основную массу народа в своё движение, в таком случае всякая революция будет народной, т.к. для того чтобы революция победила революционный класс должен завоевать на свою сторону большинство.
Своё мнение что есть народная революция я написал выше, в предыдущих постах.
А октябрьская революция носила в целом пролетарский характер, но в деревне очевидно была буржуазной революцией.
И только коллективизации стала пролетарской революцией в деревне.

НКВД пишет:Я не согласен с тем, что народная революция та, которая включает основную массу народа в своё движение, в таком случае всякая революция будет народной, т.к. для того чтобы революция победила революционный класс должен завоевать на свою сторону большинство

Неправда. Например, сов. историография выделяла понятие "чисто буржуазные революции". В некоторой степени чисто буржуазной революцией можно назвать Английскую буржуазную революцию 17 в., и уж точно следует таковыми называть различные буржуазные и буржуазно-национальные революции 19 в. в Латинской Америке и Младотурецкую революцию 1908 г., а также очевидно и португальские революции 1820 и 1910 гг.

Т.е. буржуазия не увлекала за собой в эти революции большинство народа?

Большинство народа? Оно вообще редко когда в какой революции было задействовано.

Виктор Макаров пишет:БСЭ пишет:

Народными, буржуазно-демократическими Ленин вслед за Марксом и Энгельсом называет те Б. р., в которых "... масса народа, большинство его, самые глубокие общественные "низы", задавленные гнетом и эксплуатацией, поднимались самостоятельно, наложили на весь ход революции отпечаток своих требований, своих попыток по-своему построить новое общество на место разрушаемого старого" (там же, т. 33, с. 39). К такого рода действиям в ходе Английской буржуазной революции 17 века относятся выступления йоменри (крестьянства) и плебейского элемента городов, приведшие к провозглашению республики (1649), и требования диггеров. В Великой французской революции крестьянские и плебейские массы играли решающую роль на всех её этапах, а выступление Бабефа было первой попыткой пролетариата осуществить свои собственные классовые требования. В буржуазно-демократических революциях эпохи империализма (Революция 1905—07 в России, Февральская буржуазно-демократическая революция 1917) революционное творчество народа вызвало к жизни Советы рабочих и крестьянских депутатов.

Таким образом, для бур.-дем. рев-ции достаточно участия не большинства народа, а значительных его масс, наложение ими отпечатка на ход самой революции.

Классическим бур.-дем. революциями следует считать Великую французскую, 1848-1849 гг. в Европе, 1905-1907 и Февраля 1917 г. в России.

Что же касается упомянутых мной латиноамериканских, турецкой и португальских революций, то тут не только нельзя говорить об участии в них БОЛЬШИНСТВА народных масс, но даже самого участия масс в этих революциях не было или почти не было.

В общем я пересмотрел свои взгляды относительно народной революции, народная революция - революция совершаемая классами составляющими большинство общества и в их интересах.

НКВД пишет:В общем я пересмотрел свои взгляды относительно народной революции, народная революция - революция совершаемая классами составляющими большинство общества и в их интересах.

В этом вопросе с моей точки зрения имеется заковыка. У любой революции должен быть лидер. Харизматичный, умный, умеющий убеждать. По типу Троцкого или Эрнста Рема. Хотелось бы понять- где гарантии того, что лидер совершив революцию не узурпирует власть в своих корыстных интересах отличных от интересов класса революцию совершивших?

Виктор Макаров пишет:

НКВД пишет:Я не согласен с тем, что народная революция та, которая включает основную массу народа в своё движение, в таком случае всякая революция будет народной, т.к. для того чтобы революция победила революционный класс должен завоевать на свою сторону большинство

Неправда. Например, сов. историография выделяла понятие "чисто буржуазные революции". В некоторой степени чисто буржуазной революцией можно назвать Английскую буржуазную революцию 17 в., и уж точно следует таковыми называть различные буржуазные и буржуазно-национальные революции 19 в. в Латинской Америке и Младотурецкую революцию 1908 г., а также очевидно и португальские революции 1820 и 1910 гг.

Что Вы там всё классифицируете РЕВОЛЮДЦИИ?
Скажите лучше сейсас ОНА нужна, и если нужна, то какой Вы её видите?

Виктор Макаров пишет:…Я выбираю революцию. Однако это уже отдельная тема, точнее даже группа тем.

Чекист пишет:

НКВД пишет:В общем я пересмотрел свои взгляды относительно народной революции, народная революция - революция совершаемая классами составляющими большинство общества и в их интересах.

В этом вопросе с моей точки зрения имеется заковыка. У любой революции должен быть лидер. Харизматичный, умный, умеющий убеждать. По типу Троцкого или Эрнста Рема. Хотелось бы понять- где гарантии того, что лидер совершив революцию не узурпирует власть в своих корыстных интересах отличных от интересов класса революцию совершивших?

Революция у нас уже была ….
И что получили!
А что можем получить?
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
В результате революции к власти могут придти такие монстры, что те, которые у власти были, - покажутся нам младенцами!

В результате революции к власти могут придти такие монстры, что те, которые у власти были, - покажутся нам младенцами!

Для мелкой и особенно средней буржуазии это так, тогда как те, кто вам кажется монстрами для пролетариата выразители его интересов.

НКВД пишет:

В результате революции к власти могут придти такие монстры, что те, которые у власти были, - покажутся нам младенцами!

Для мелкой и особенно средней буржуазии это так, тогда как те, кто вам кажется монстрами для пролетариата выразители его интересов.

Да,… сталинский террор, и кровожадное ЧК, конечно, выражали интересы рабочего класса!
Особенно Лаврентий Павлович Берия ..., который во время майских праздников прямо сказал Молотову, что это он всех спас от Сталина!..