+19
stokrat
Starboy
Штокман2017
Ципи Ливни
Augusto
Инсаров
Mary Skip
Platon
Igor Taff
Товарищ Говоров
tolyam
Алексей
Бунтарь
Утренняя Звезда
НКВД
Всегда☭
Tribunus
Виктор Макаров
Cаня молдаван
Участников: 23
Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 436
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 437
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 438
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров пишет:В российской армии гомосексуалистов будут вычислять по татуировкам
См. также тему: Нужно ли членам Революционного фронта идти на срочную службу в армию?
не важно как, важно, что будут, ищут козлов отпущения. Фашизм подкрадывается...
Кавказцы, геи, евреи, гусеебы, понидрочеры, совкодрочеры берегитесь !
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 439
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 440
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
"Содом не пройдёт" (классные фотки)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 441
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Мещане развлекаются потасовками, омоновцы согреваются задержаниями, а убирать как всегда гостарбайтеру...10. После боя гастарбайтер вышел отмывать крыльцо Думы от яиц.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 442
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 443
Гомофобия.
Гомофобия - нетерпимость к представителям другой половой (сексуальной) ориентации. Буржуазия подсовывает пролетариату гомофобию (также как и национальную борьбу), чтобы разделить пролетариат, отвлечь его от классовой борьбы. Гомофобия - это разновидность фашизма.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 444
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
А тем временем парламент Франции легализовал однополые браки.
Mary Skip- Обыватель
- Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2013-01-31
- Сообщение 445
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Российскому обществу нужно время, чтоб понять собирательное определение гомофобия, а лучше всего с этим определением разберутся ученые. Сейчас лучше подумать о российском судопроизводстве. Так как в Статье 118 Конституции РФ говорится:
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.
Но в России суд пока коррумпированный, и суд лишает свободы невиновного человека, а УМВД настоящего преступника очень долго ищет, а чаще и не хотят находить, сами знаете, что творится. А вот обсуждать тему про гомофобию в России сейчас очень сложно и власть специально подкидывает эту тему, чтоб не только разделить пролетариат, но и вообще все общество. Когда общество думает о другом, им ( власти) воровать становиться проще.
А лозунги: «Нет „гей-параду“ в России!», «Долой извращенцев!», «За содомию — в тюрьму!» и т.д., тоже не к чему хорошему не приведут, так как нельзя навязывать свою точку зрения и приходить в гей-клуб Renaisance Event Club и там устраивать погром. Лишь из-за того, что у кого-то, в данном, случаи это у националистов и православных фундаменталистов, другая точка зрения, которая позволяет забрасывать яйцами и камнями дверь клуба и ругаться нецензурной бранью. Все же споры о гомофобии лучше оставить Современной науке. Так как не совсем последовательные граждане вольно или невольно льют воду на мельницу гомофобов, способствуя росту уровня сексуальной агрессии в нашем обществе. Поэтому нелишне будет почитать отчет Фрейда о «Воспоминания о моем нервном заболевании“, Михаила Виноградова (доктор медицинских наук, профессор психиатрии), Владимира Шахиджаняна (специалиста по изучению транссексуальности), Франка Каприо, Игоря Семеновича Кона, чтобы люди смогли составить для себя хотя бы приблизительную картину происходящего.
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.
Но в России суд пока коррумпированный, и суд лишает свободы невиновного человека, а УМВД настоящего преступника очень долго ищет, а чаще и не хотят находить, сами знаете, что творится. А вот обсуждать тему про гомофобию в России сейчас очень сложно и власть специально подкидывает эту тему, чтоб не только разделить пролетариат, но и вообще все общество. Когда общество думает о другом, им ( власти) воровать становиться проще.
А лозунги: «Нет „гей-параду“ в России!», «Долой извращенцев!», «За содомию — в тюрьму!» и т.д., тоже не к чему хорошему не приведут, так как нельзя навязывать свою точку зрения и приходить в гей-клуб Renaisance Event Club и там устраивать погром. Лишь из-за того, что у кого-то, в данном, случаи это у националистов и православных фундаменталистов, другая точка зрения, которая позволяет забрасывать яйцами и камнями дверь клуба и ругаться нецензурной бранью. Все же споры о гомофобии лучше оставить Современной науке. Так как не совсем последовательные граждане вольно или невольно льют воду на мельницу гомофобов, способствуя росту уровня сексуальной агрессии в нашем обществе. Поэтому нелишне будет почитать отчет Фрейда о «Воспоминания о моем нервном заболевании“, Михаила Виноградова (доктор медицинских наук, профессор психиатрии), Владимира Шахиджаняна (специалиста по изучению транссексуальности), Франка Каприо, Игоря Семеновича Кона, чтобы люди смогли составить для себя хотя бы приблизительную картину происходящего.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 446
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Время - не абстрактная величина. Время есть наполненность пространства событиями, т. е. разными формами движения материи. Поэтому без попыток осознания того или иного явления, предпринятых разными людьми и их группами, дело понимания любого конкретного явления не сдвинется с места.Mary Skip пишет:Российскому обществу нужно время, чтоб понять собирательное определение гомофобия, а лучше всего с этим определением разберутся ученые.
Что же касается буржуазных учёных (особенно современных, эпохи разлагающегося капитализма - империализма), то особого доверия к ним в вопросах изучения и осознания общественных явлений у меня нет. Впрочем, об этом уже писалось немного выше (см. здесь, здесь и здесь).
Знаем. Тому хотя бы примером работа загорской полиции и судов.Mary Skip пишет:Но в России суд пока коррумпированный, и суд лишает свободы невиновного человека, а УМВД настоящего преступника очень долго ищет, а чаще и не хотят находить, сами знаете, что творится.
Совершенно верно.Mary Skip пишет:А вот обсуждать тему про гомофобию в России сейчас очень сложно и власть специально подкидывает эту тему, чтоб не только разделить пролетариат, но и вообще все общество. Когда общество думает о другом, им ( власти) воровать становиться проще.
Тоже верно. Об этом и я писал ранее в этой теме.Mary Skip пишет:А лозунги: «Нет „гей-параду“ в России!», «Долой извращенцев!», «За содомию — в тюрьму!» и т.д., тоже не к чему хорошему не приведут, так как нельзя навязывать свою точку зрения и приходить в гей-клуб Renaisance Event Club и там устраивать погром. Лишь из-за того, что у кого-то, в данном, случаи это у националистов и православных фундаменталистов, другая точка зрения, которая позволяет забрасывать яйцами и камнями дверь клуба и ругаться нецензурной бранью.
Кстати, о Фрейде. Вот немного о его взгляде на гомосексуализм: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=388455387917291&set=a.320393098056854.72870.100002585004990&type=1&theater (читайте описание к картинке).Mary Skip пишет:Поэтому нелишне будет почитать отчет Фрейда о «Воспоминания о моем нервном заболевании“
В этих рассуждениях Фрейда есть здравое зерно, имхо. Надо только вдуматься в это получше... А вообще Фрейд занимался своими исследованиями в начале империалистической эпохи, поэтому он ещё в малой степени был подвержен разложенческим тенденциям современной психологической науки. Вот что пишет БСЭ о Фрейде применительно к его исследованиям сексуальности и в общем:
Одним из первых начал изучение психологических аспектов развития сексуальности; выделял в этом развитии ряд качественно различных стадий, каждая из которых, по Ф., может служить источником бессознательных конфликтов, выражающихся в неврозах, перверсиях и т.д. В 1900-х гг. выдвинул общепсихологическую теорию строения психического аппарата как энергетической системы, в основе динамики которой лежит конфликт между различными уровнями психики, прежде всего — сознанием и стихийными бессознательными влечениями. Неправомерно расширяя сферу применения психоанализа, Ф. попытался распространить его принципы на различные области человеческой культуры — мифологию («Тотем и табу», 1913, рус. пер. 1923), фольклор, художественное творчество и т.д., вплоть до истолкования религии как особой формы коллективного невроза («Будущность одной иллюзии», 1927, рус. пер. 1930). В целом идейная эволюция взглядов Ф. шла от «физиологического материализма» и механицизма школы Гельмгольца к утверждению автономии психического и антропологического построениям, близким натуралистическим разновидностям философии жизни. Влияние идей Ф. сказалось на самых различных направлениях буржуазной философии и социологии (см. Фрейдизм, Неофрейдизм).
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 447
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
На связь с лошадью американец пошел, не дождавшись звонка от девушкиВиктор Макаров пишет:Да, вот оригинал этой песни от культовой пролетарской группы конца 80-х - начала 90-х:Виктор Макаров пишет:Чо за бред? С каких это про сельхозпролетариат относится к мелкой буржуазии? Наоборот, это один из самых угнетаемых отрядов пролетариата. Потому и зоофилия в среде сельхозрабочих сильно распространена. Ибо бабы все отворачиваются от них и не дают:tolyam пишет:Зоофилия свойственна сельхско-хозяйственным рабочим, крестьянам, то есть мелкой буржуазии
Здесь уже и пролетарская символика присутствует. А Вы про какую-то мелкую буржуазию городите...
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 449
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Инсаров пишет:Особенности их сексуальной психологии – их личное дело.
Ничего подобного. Это общественный вопрос.
Инсаров пишет:анархо-либералы и КРИшники ... настраивают ... против ЛГБТ как таковых.
Вот-вот! Источник гомофобии в "гомофилии"! Они (ЛГБТ и "гомофилы") сами виноваты!
А Марлен Инсаров ни при чём. Марлен Инсаров — белый и пушистый.
По существу Инсаров ничем не лучше крипто-ницшеанца Бугеры. Это просто недофашисты. У них не хватает воли, чтобы стать настоящими фашистами. Их идеал общества в точности совпадает с фашистским идеалом (отсутствие ЛГБТ). (Что-то подобное тому, что у анархистов и коммунистов идеал общества один (бесклассовое общество), но разный взгляд на отмирание государства (сразу или постепенно)). Но честно заявить, как германские нацисты, что они будут физически уничтожать ЛГБТ, они не могут, так как мнят себя гуманистами (каковыми они, разумеется, не являются в данном вопросе). Поэтому они мечтают, что ЛГБТ исчезнут сами по себе, (требуют, чтобы они не защищали своих прав, против однополых браков и пр.), и Инсарову и Бугере не придётся их убивать, а в будущем ЛГБТ якобы сами собой исчезнут.
Это крипто-фашизм в чистом виде.
И это на 100% гомофобия. Претензия Инсарова на то, что он якобы стоит "над схавткой" "гомофилов" и гомофобов, неосновательна. Инсаров сам является гомофобом, 100%-гомофобом, но боится это признать. Потому что его требования к КРИ и ЛГБТ "не высовываться и не провоцировать гомофобов" суть позиция потакания гомофобии, её сохранении и разделения угнетённых классов по данному признаку. Да, гомофобия Инсарова "лучше" гомофобии нацистов. Но не намного. Гомофобия Инсарова НЕ ПОДТАЛКИВАЕТ общество от гомофобии, а ТОЛКАЕТ его (своим бездействием по меньшей мере) к нацистской гомофобии.
Кто насаждает гомофобию в РФ? Путинский режим. Именно как только у него возникли проблемы с легитимацией, пошло наступление на ЛГБТ с целью отвлечения и мистификации масс. Марлен Инсаров ВМЕСТО обострения классовых противоречий (гомофобная политика Путина суть КЛАССОВАЯ политика) требует умиротворения их, ПОДЧИНЕНИЯ путинскому госмонополитическому режиму.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 450
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Ну тут явно видно как капитализм препятствует зоо-практикам... Вот почему акт был расценен как изнасилование? Потому, что кобыла была соседская... А при социализме животные будут в общественной собственности и таких проблем не будет возникатьВиктор Макаров пишет:На связь с лошадью американец пошел, не дождавшись звонка от девушки
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 451
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
НКВД, в этом материале (а его ведь надо рассматривать в купе с предшествующей цитатой) вопрос о репрессиях в отношении радикальных сексменьшинств (в данном случае зоофилов) конечно важный, но не самый главный. Главным здесь является вопрос о социальных корнях зоофилии. Видимо тот парень близок сельхозпролетариату или даже является его представителем (вопрос о социальном статусе парня империалистическая пропаганда замолчала и мы можем о нём только догадываться по косвенным данным). Ему отказала во внимании какая-то девушка (видимо предпочла его другому человеку, с более высоким социальным статусом). Вот он и трахнул лошадь с горя. Причём заметьте всю серьёзность намерений парня! Он занимался сексом не просто ради получения удовольствия, но в надежде (оставим за скобками вопрос шутка ли это или свидетельство психического расстройства парня) зачать от неё ребёнка
А вообще вопрос о бедняцких, крестьянско-пролетарских корнях зоофилии начал обсуждаться в этой теме уже давно: https://revfront.forum2x2.ru/t1260p195-topic#14571 (см. начиная с этого поста и на следующих трёх страницах тоже!)
А вообще вопрос о бедняцких, крестьянско-пролетарских корнях зоофилии начал обсуждаться в этой теме уже давно: https://revfront.forum2x2.ru/t1260p195-topic#14571 (см. начиная с этого поста и на следующих трёх страницах тоже!)
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Фев 06, 2013 5:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 452
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Не самая плохая статья, хотя бы фактом размежевания с гомофилами. Правда, статья страдает непоследовательностью. В начале Инсаров пишет, что надо выступать против репрессий в отношении ЛГБТ - тут он прав, но в дальнейшем он пишет о преодолении "гомофобии" массами, а также о моральном оправдании гомосексуализма массами, фактически о признании его вариантом нормы. И в тоже время он пишет, о том, что только изменения социальных отношений могут привести к отмиранию гомосексуализма, что доля детей-ЛГБТ в неполных/ненормальных семьях больше... Так, что, дейсвтительно, Инсаров, хотя, и сделал шаг к отмежеванию от гомофилов на практике,тактике ,в теории колеблется...
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 453
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
НКВД пишет:И в тоже время он пишет, о том, ... что доля детей-ЛГБТ в неполных/ненормальных семьях больше...
Где это? Я не заметил такого.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 454
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Кстати... Только сейчас обратил на это внимание! А парень-то латинос (судя по фамилии)! Это много о чём говорит. Их социальное положение в США довольно низкое. Так что действительно наверняка пролетарий.Виктор Макаров пишет:НКВД, в этом материале (а его ведь надо рассматривать в купе с предшествующей цитатой) вопрос о репрессиях в отношении радикальных сексменьшинств (в данном случае зоофилов) конечно важный, но не самый главный. Главным здесь является вопрос о социальных корнях зоофилии. Видимо тот парень близок сельхозпролетариату или даже является его представителем (вопрос о социальном статусе парня империалистическая пропаганда замолчала и мы можем о нём только догадываться по косвенным данным). Ему отказала во внимании какая-то девушка (видимо предпочла его другому человеку, с более высоким социальным статусом). Вот он и трахнул лошадь с горя. Причём заметьте всю серьёзность намерений парня! Он занимался сексом не просто ради получения удовольствия, но в надежде (оставим за скобками вопрос шутка ли это или свидетельство психического расстройства парня) зачать от неё ребёнка
А вообще вопрос о бедняцких, крестьянско-пролетарских корнях зоофилии начал обсуждаться в этой теме уже давно: https://revfront.forum2x2.ru/t1260p195-topic#14571 (см. начиная с этого поста и на следующих трёх страницах тоже!)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 455
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Да к вопросам борьбы с зоофобами не равнодушно и брони-сообщество - http://vk.com/darkpony?w=wall-37009232_34081%2FallВиктор Макаров пишет:На связь с лошадью американец пошел, не дождавшись звонка от девушки
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 456
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Что я вижу по ссылке?НКВД пишет:Да к вопросам борьбы с зоофобами не равнодушно и брони-сообщество - http://vk.com/darkpony?w=wall-37009232_34081%2Fall
Мудаки они. Поэтому и группа у них закрытая. Кстати, о понидрочерах см. в отдельной теме: https://revfront.forum2x2.ru/t458p45-topic#18019Вы не можете просматривать стену этого сообщества
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 457
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Значит - недостойны!Виктор Макаров пишет:Вы не можете просматривать стену этого сообщества
Инсаров- Обыватель
- Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2013-01-27
- Сообщение 458
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
"В начале Инсаров пишет, что надо выступать против репрессий в отношении ЛГБТ - тут он прав, но в дальнейшем он пишет о преодолении "гомофобии" массами, а также о моральном оправдании гомосексуализма массами, фактически о признании его вариантом нормы. И в тоже время он пишет, о том, что только изменения социальных отношений могут привести к отмиранию гомосексуализма, что доля детей-ЛГБТ в неполных/ненормальных семьях больше... Так, что, дейсвтительно, Инсаров, хотя, и сделал шаг к отмежеванию от гомофилов на практике,тактике ,в теории колеблется..."
Вообще-то Инсаров есть известный гомофоб)))
Вообще-то Инсаров есть известный гомофоб)))
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 459
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Инсаров пишет:Вообще-то Инсаров есть известный гомофоб)))
Гомофобия обречена.
Вот что пишет Владислав Бугера о Марлене Инсарове:
Владислав Бугера пишет:…С тем шизиком, о котором идёт речь, мне доводилось время от времени жить под одной крышей. Мало того, что от него козлом воняло, — так он ещё и ссал мимо унитаза, а за собой не подтирал.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 460
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
tolyam, обсуждение личности Инсарова не имеет отношения к данной теме. Если Вам хочется обсудить Инсарова, так создайте тут - https://revfront.forum2x2.ru/f64-forum тему.