Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Предпосылки и формы будущей революции в России

    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Окт 17, 2011 12:17 am

    Викторович пишет:У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
    Приведу определение капитализма из 3 тома "Капитала" Маркса

    "Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.

    Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наёмного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наёмного труда. После всего того, что было выяснено нами до сих пор, излишне снова показывать, как отношение капитала к наёмному труду определяет весь характер данного способа производства. Главные агенты самого этого способа производства, капиталист и наёмный рабочий как таковые, сами являются лишь воплощениями, персонификациями капитала и наёмного труда; это — определённые общественные характеры, которые накладывает на индивидуумов общественный процесс производства; продукт этих определённых общественных производственных отношений.

    Характер 1) продукта как товара и 2) товара как продукта капитала уже включает все отношения обращения, то есть определённый общественный процесс, который должны проделать продукты и в котором они принимают определённые общественные черты, в то же время он включает столь же определённые отношения агентов производства, которыми определяется использование их продукта с целью увеличения стоимости и его обратное превращение в жизненные средства или в средства производства... уже в товаре и в ещё большей степени в товаре как продукте капитала, заключены овеществление общественных определений производства и субъективизация материальных основ производства, характеризующие весь капиталистический способ производства.

    Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, — это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства. Капитал производит главным образом капитал и достигает этого лишь постольку, поскольку производит прибавочную стоимость. При исследовании относительной прибавочной стоимости и, далее, превращения прибавочной стоимости в прибыль мы видели, как на этом основывается характерный для капиталистического периода способ производства, — особая форма развития общественных производительных сил труда, принимающих, однако, по отношению к рабочему, характер самостоятельных сил капитала и находящихся поэтому в прямом противоречии с собственным его, рабочего, развитием...

    Только вследствие того, что даны как предпосылка труд в форме наёмного труда и средства производства в форме капитала, — следовательно только вследствие такого специфически общественного характера этих двух основных факторов производства, — часть стоимости (продукта) выступает как прибавочная стоимость, а эта прибавочная стоимость — как прибыль (рента), доход капиталиста, добавочное, находящееся в его распоряжении, принадлежащее ему богатство. Но только потому, что часть стоимости выступает таким образом, как его прибыль, добавочные средства производства, предназначенные для расширенного воспроизводства и образующие часть прибыли капиталиста, выступают как новый добавочный капитал, и процесс расширенного воспроизводства вообще — как процесс капиталистического накопления. "

    А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пн Окт 17, 2011 9:03 am

    Бунтарь пишет:
    Спойлер:
    Викторович пишет:У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
    Приведу определение капитализма из 3 тома "Капитала" Маркса

    "Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.

    Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наёмного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наёмного труда. После всего того, что было выяснено нами до сих пор, излишне снова показывать, как отношение капитала к наёмному труду определяет весь характер данного способа производства. Главные агенты самого этого способа производства, капиталист и наёмный рабочий как таковые, сами являются лишь воплощениями, персонификациями капитала и наёмного труда; это — определённые общественные характеры, которые накладывает на индивидуумов общественный процесс производства; продукт этих определённых общественных производственных отношений.

    Характер 1) продукта как товара и 2) товара как продукта капитала уже включает все отношения обращения, то есть определённый общественный процесс, который должны проделать продукты и в котором они принимают определённые общественные черты, в то же время он включает столь же определённые отношения агентов производства, которыми определяется использование их продукта с целью увеличения стоимости и его обратное превращение в жизненные средства или в средства производства... уже в товаре и в ещё большей степени в товаре как продукте капитала, заключены овеществление общественных определений производства и субъективизация материальных основ производства, характеризующие весь капиталистический способ производства.

    Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, — это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства. Капитал производит главным образом капитал и достигает этого лишь постольку, поскольку производит прибавочную стоимость. При исследовании относительной прибавочной стоимости и, далее, превращения прибавочной стоимости в прибыль мы видели, как на этом основывается характерный для капиталистического периода способ производства, — особая форма развития общественных производительных сил труда, принимающих, однако, по отношению к рабочему, характер самостоятельных сил капитала и находящихся поэтому в прямом противоречии с собственным его, рабочего, развитием...

    Только вследствие того, что даны как предпосылка труд в форме наёмного труда и средства производства в форме капитала, — следовательно только вследствие такого специфически общественного характера этих двух основных факторов производства, — часть стоимости (продукта) выступает как прибавочная стоимость, а эта прибавочная стоимость — как прибыль (рента), доход капиталиста, добавочное, находящееся в его распоряжении, принадлежащее ему богатство. Но только потому, что часть стоимости выступает таким образом, как его прибыль, добавочные средства производства, предназначенные для расширенного воспроизводства и образующие часть прибыли капиталиста, выступают как новый добавочный капитал, и процесс расширенного воспроизводства вообще — как процесс капиталистического накопления. "

    А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 19949849


    Развитие капитализма в России.
    Страна развивающегося капитализма... Все чаще с экранов телевизоров, толстомордые дяди с сальными губами вещают каким трудным был период перехода от социализма к капитализму.

    И так снова развитие капитализма в России.
    Ну во первых эти дяди наверное не учились в школе, потому, как капитализм в России 19 веке уже был и даже не беря во внимание учение Карла Маркса, социализм это следующий шаг в эволюции развития общества после капитализма, обратный процесс, это естественно шаг назад, а такого быть не может, если принять во внимание, что жить стало лучше, жить стало веселей. Снова развитие капитализма в России.

    Другой вопрос, что не было ни какого социализма,
    социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. Да, теперь и мы можем гордиться количеством самых богатых людей в мире, так это к экономике отношения не имеет, это чистая физика 5 класс.

    Закон сохранения материи, вы знаете, что ни что из ничего не возникает и ни куда бесследно не исчезает и если где то чего то прибавилось, то непременно в другом месте убавилось ровно на столько же, физика относиться к разряду точных наук и по другому просто не бывает, так, что спорить по этому вопросу бессмысленное занятие.

    Все ихние Морганы, Хьюзы и прочие Рокфеллеры наживали свои капиталы на протяжении столетий, из поколения в поколение. Наши люди разбогатели и стали капиталистами в одну ночь. Легли спать советскими гражданами - проснулись миллиардерами и утерли таки нос Рокфеллерам. Вот это действительно развитие капитализма в России. Теперь мы по праву гордимся и восхищаемся ими. То бишь ум, честь и совесть уже вашей эпохи.

    Хотя и здесь не все так однозначно как кажется, есть реальные паханы - «серые кардиналы»
    свершившие так называемую «перестройку» и получившие в частную собственность все, что только можно было получить, включая государство, обладающие не ограниченной властью и подставные пацаны - «олигархи» с их клубами, яхтами и прочими атрибутами, потому, что для тех, кого они представляют в этом мире, это просто копейки, по сравнению с тем, чем владеют они... Для развития капитализма Россия выбрала не западную модель и даже не китайскую, а африканскую, да именно африканскую, по этому на западе Россию и называют «заснеженной Африкой».

    И тем не менее они правы, отвечая общественному мнению: «А все таки мы вас сделали, построили капитализм в России, теперь можете говорить и писать что хотите, нам на это...». Такое вот развитие капитализм в России. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
    О каком капитализме можно говорить, когда нами правят паханы?

    Как я уже упоминал: «В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раба до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод». https://revfront.forum2x2.ru/t22p60-topic#7878

    У нас, чтоб открыть дело, – нужно пойти, и, получить разрешение у пахана…
    Кроме того у нас государство не может защитить человека от случая, при котором у него отберут паспорт и заставят работать к тому же еще и бесплатно…

    См. подробнее «Принудительный труд»
    Бунтарь пишет:А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?
    Ответ: Учитывая 4 пункт Всеобщей декларации прав человека ООН в России нельзя считать труд наемным. Пока в России наемные работники ежедневно сталкиваются с ситуациями, при которых их труд относится к категории принудительного труда!





    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Ср Окт 19, 2011 5:05 am

    Временный союз! Почему нельзя временный союз? Национал-большевики, национал-коммунисты и крайне левые национал-социалисты и национал-анархисты
    Возможно сотрудничество по отдельным вопросам (хотя и это сложно себе представить относительно национал-социалистов).Но союз, даже и временный невозможен ввиду расхождения ближайших задач.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Ср Окт 19, 2011 8:12 am

    НКВД пишет:
    Временный союз! Почему нельзя временный союз? Национал-большевики, национал-коммунисты и крайне левые национал-социалисты и национал-анархисты
    Возможно сотрудничество по отдельным вопросам (хотя и это сложно себе представить относительно национал-социалистов).Но союз, даже и временный невозможен ввиду расхождения ближайших задач.
    Сказали бы в двух словах о возможности - невозможности сотрудничества с КПРФ…
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Окт 19, 2011 11:36 am

    Викторович, вот пожалуйста:

    - тема о КПРФ: https://revfront.forum2x2.ru/t106-topic

    - тема о тактике в отношении КПРФ применительно к массовым акциям протеста: https://revfront.forum2x2.ru/t577-topic

    - тема об отношении к КПРФ в группе ВКонтакте ОКС "Гражданская солидарность": http://vkontakte.ru/topic-16561512_23103608 (на примере деятельности Загорского райкома КПРФ).
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Окт 20, 2011 6:59 am

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пт Окт 21, 2011 6:00 pm

    Виктор Макаров пишет:Викторович, вот пожалуйста:
    - тема о КПРФ: https://revfront.forum2x2.ru/t106-topic
    - тема о тактике в отношении КПРФ применительно к массовым акциям протеста: https://revfront.forum2x2.ru/t577-topic
    - тема об отношении к КПРФ в группе ВКонтакте ОКС "Гражданская солидарность": http://vkontakte.ru/topic-16561512_23103608 (на примере деятельности Загорского райкома КПРФ).
    Не люблю гулять по ссылкам, - потом ворачиваться забываешь…
    Кстати, - у Вас плохо поиск работает, потому что поисковый робот обходит стороной сайты, на которых одни ссылки. Вот в этом Ваша беда…
    Вы мне тут хотите сказать, что 35% Гражданской солидарности относятся к КПРФ как к товарищам…
    А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!
    «…Потому что речь идет о том, что ГРАЖДАН у нас в стране нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ. …. Кто виноват? Антон Павлович сказал по этому поводу: виноваты все, мы с вами, а значит – НИКТО…" https://revfront.forum2x2.ru/t983p45-topic#7903
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 21, 2011 10:35 pm

    Вы мне тут хотите сказать, что 35% Гражданской солидарности относятся к КПРФ как к товарищам…
    А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!

    Во-первых, это не тема о КПРФ. Читайте название темы и придерживайтесь обозначенной проблемы, а не сваливайте всё в одну кучу. Учитесь уважать людей, с которыми Вы пытаетесь вести дискуссию.

    Во-вторых, ни о каких разнагласиях Революционного фронта с КПРФ речи быть не может. По той простой причине, что Революционного фронта не существует уже полтора года как. Революционный фронт был распущен 23 мая 2010 г.

    На месте этой структуры теперь действуют три независимые друг от друга, но поддерживающие между собой связь, организации:

    - Революционная линия (географически себя никак не позиционирует),

    - ОКС "Гражданская солидарность" (Загорский район Московской обл. и Александровский район Владимирской обл.),

    - Группа "Октябрь-большевики" (в основном действует в Москве).
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пт Окт 21, 2011 11:46 pm

    Виктор Макаров пишет:
    Спойлер:
    Вы мне тут хотите сказать, что 35% Гражданской солидарности относятся к КПРФ как к товарищам…
    А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!
    Во-первых, это не тема о КПРФ. Читайте название темы и придерживайтесь обозначенной проблемы, а не сваливайте всё в одну кучу. Учитесь уважать людей, с которыми Вы пытаетесь вести дискуссию.
    Во-вторых, ни о каких разнагласиях Революционного фронта с КПРФ речи быть не может. По той простой причине, что Революционного фронта не существует уже полтора года как. Революционный фронт был распущен 23 мая 2010 г.
    На месте этой структуры теперь действуют три независимые друг от друга, но поддерживающие между собой связь, организации:
    - Революционная линия (географически себя никак не позиционирует),
    - ОКС "Гражданская солидарность" (Загорский район Московской обл. и Александровский район Владимирской обл.),
    - Группа "Октябрь-большевики" (в основном действует в Москве).
    Макаров, конечно, эта теме не о КПРФ, - но эту аббревиатуру здесь упоминать не запрещается…
    Да, я уже забыл, что РФ больше не существует (остался только сайт), - но «организаторы» (НКВД) остались и вновь появившиеся на этом месте структуры, в отличие от КПРФ, как я понял, хотят революции:
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Окт 22, 2011 1:10 am

    Викторович пишет:РФ больше не существует (остался только сайт)

    Ошибаетесь. Сайта тоже не осталось. Временный сайт Революционного фронта был закрыт Укозом. Это был последний сайт Революционного фронта.

    Теперь же вернёмся к теме. Есть ли предпосылки для революции в нынешней России? Если да, то какие конкретно? Какие будущая революция в РФ может принять формы? Вот на эту тему давайте говорить дальше. Попытки же уйти от неё здесь будут пресекаться (равно как и оффтоп в других темах).
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Сб Окт 22, 2011 10:53 am

    Виктор Макаров пишет:... Есть ли предпосылки для революции в нынешней России? Если да, то какие конкретно? Какие будущая революция в РФ может принять формы? Вот на эту тему давайте говорить дальше....
    Макаров, а какие Ваши идеи или убеждения (предпосылки) и как Вы сами представляете формы будущей революции?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 03, 2011 2:32 am

    Макаров, а какие Ваши идеи или убеждения (предпосылки)

    Викторович, эта тема не обо мне. Обо мне и моих убеждениях, если уж Вам так интересно, можете почесть здесь (собственно о моих убеждениях) и здесь (краткая справка обо мне, наиболее значимые мои работы).

    На этом далее в этой теме попрошу не отвлекаться на мою персону, дабы очередной раз не грешить оффтопом.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 03, 2011 2:33 am

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Всегда☭ в Чт Ноя 03, 2011 3:42 am

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 3185cdee2cad
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 92a662d7c8
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 C8380940d431
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 B004db58f382
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Fb1ea091f5e2
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 3c921f416d10


    Последний раз редактировалось: Всегда (Вс Ноя 06, 2011 2:08 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 03, 2011 3:47 am

    И всё-таки хотелось бы больше услышать о предпосылках и формах...

    Что Вы по этому поводу думаете, Всегда?
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Всегда☭ в Чт Ноя 03, 2011 3:53 am

    Виктор Макаров пишет:И всё-таки хотелось бы больше услышать о предпосылках и формах...

    Что Вы по этому поводу думаете, Всегда?

    Я уже высказывал свою точку зрения. Революция будет, когда начнется пролетаризация основной массы населения. Успешной для пролетариев она будет, если они смогут объединиться - организовать костяк, т. е. партию. Никаких предпосылок образования партии нет сейчас, пролетариат разобщен. По национальному, половому, возрастным признакам. Как только будет реально нечего жрать, вот когда голодать начнем, тогда и объединяться будет проще. По сему - ждем падения цен на нефть и общемировую экно-ю жопу, которая судя по всему не за горами.

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Пт Ноя 04, 2011 2:53 am

    Успешной для пролетариев она будет, если они смогут объединиться - организовать костяк, т. е. партию. Никаких предпосылок образования партии нет сейчас, пролетариат разобщен.
    Если бы большевики строили партию только в периоды повального обнищания масс, то октябрьской революции бы не было! Ленин выступал против ваших взглядов ожидания катастрофы.
    Вот он что пишет в работе "С чего начать":
    Смешно ссылаться на различие обстановки, на смену периодов: работать над созданием боевой организации и ведением политической агитации обязательно при какой-угодно «серой, мирной» обстановке, в период какого-угодно «упадка революционного духа» — более того: именно при такой обстановке и в такие периоды особенно необходима указанная работа, ибо в моменты взрывов и вспышек поздно уже создавать организацию; она должна быть наготове, чтобы сразу развернуть свою деятельность. «Изменить в 24 часа тактику»! Да для того, чтобы изменить тактику, надо прежде иметь тактику, а если нет крепкой организации, искушенной в политической борьбе при всякой обстановке и во всякие периоды, то не может быть и речи о том систематическом, освещенном твердыми принципами и неуклонно проводимом плане деятельности, который только и заслуживает названия тактики.

    Вы же по-прежнему преклоняетесь перед стихией, ждёте вспышки, тогда как надо СЕЙЧАС строить, искать людей, изучать общество, бороться за распространение нашей идеологии. Многое всё-таки вас ещё роднит с анархистами...
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Ноя 04, 2011 3:15 am

    НКВД пишет:

    Вы же по-прежнему преклоняетесь перед стихией, ждёте вспышки, тогда как надо СЕЙЧАС строить, искать людей, изучать общество, бороться за распространение нашей идеологии. Многое всё-таки вас ещё роднит с анархистами...

    Это само собой, людей искать надо. Но если люди не готовы к восприятию идей прол-й революции ? в период застоя люди либо сами находят единомышленников, либо меняют тактику, как тот же макаров, который приоритет отдал др. направлению деятельности. по вашему выходит и что один из гуру отечесвенного ленинизма порвал с лениным ?
    мелкобуржуазный протест против диктатуы бурж. сейчас более актуален, судя по всему.
    рсдрпб сроилась не с нуля. были кружки, стачки, была оргоанизованная борьба пролетариата. сейчас её нет . процесс классообразования не завершен. поэтому и партии не актуальны
    кружки актуальны для начала
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Пт Ноя 04, 2011 3:53 am

    как тот же макаров, который приоритет отдал др. направлению деятельности. по вашему выходит и что один из гуру отечесвенного ленинизма порвал с лениным ?
    На практике, во-многом, действительно порвал.

    мелкобуржуазный протест против диктатуы бурж. сейчас более актуален, судя по всему.
    Им тоже надо организованно заниматься.

    была оргоанизованная борьба пролетариата. сейчас её нет .

    Это не так, нужно просто уметь видеть её выражения. Или вам какой борьбы подавай? Чтобы на каждом девятом из десяти заводов стачкомы появились?
    процесс классообразования не завершен. поэтому и партии не актуальны
    1) Можно говорить лишь о степени его завершённости, окончательно завершённым в капиталистическом обществе он не может быть.
    2) Вы думаете в царской России 1898 года он был в большей степени завершён?
    рсдрпб сроилась не с нуля. были кружки, стачки,
    Кружков в прежнем дореволюционном понимании сегодня быть не может (или же они могут быть для специфических частей пролетариата как иностранные гастарбайтеры). Т.к. 1) существуют хотя и урезанные б-д свободы 2) существует интернет 3) культурный уровень масс намного выше.

    А борьба есть, нужно только её видеть.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Ноя 04, 2011 6:52 am

    НКВД пишет:А борьба есть, нужно только её видеть

    Для этого надо почаще заглядывать СЮДА. Я уж не говорю о том, чтобы самим принимать участие в этом процессе, как положено настоящему коммунисту. А то многие современные российские молодые левые (в т. ч., увы, и большинство участников нашего форума) склонны к абстрактному теоретизированию, но как дело касается до практической политической работы (особенно по месту своего жительства) - так они сразу в кусты... Им это, видите ли, не интересно...
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Ноя 05, 2011 5:08 am

    Виктор Макаров пишет:
    НКВД пишет:А борьба есть, нужно только её видеть

    Для этого надо почаще заглядывать СЮДА. Я уж не говорю о том, чтобы самим принимать участие в этом процессе, как положено настоящему коммунисту. А то многие современные российские молодые левые (в т. ч., увы, и большинство участников нашего форума) склонны к абстрактному теоретизированию, но как дело касается до практической политической работы (особенно по месту своего жительства) - так они сразу в кусты... Им это, видите ли, не интересно...

    сделайте отдельную тему типа - борьба пролетариата в рф, тогда и посмотрим, что вы туда кинете. мелк. бурж борется, раб аристкр. тоже. пролетар. единичн. выступл.
    avatar
    alex
    Обыватель
    Обыватель

    Количество сообщений : 2
    Дата регистрации : 2011-10-11

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty ВЫБОРЫ???? КАКИЕ ВЫБОРЫ!? ВЫ О ЧЁМ?...

    Сообщение автор alex в Сб Ноя 05, 2011 7:20 am

    [и на этом все закончилось, - дальше, что делать не знали и сейчас не знают, что на выборы ходить надо, и, думать что (кого) выбирать!

    Да…, надеюсь, что Вы, НКВД, в процессе этой борьбы наберетесь «знаний» и поймете, что «пролетариат» не надо призывать к революции, его надо призывать сделать выбор!

    [b]БАНДА ЕВРЕЙСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ ЗАХВАТИВШАЯ ВЛАСТЬ В РФ С ПОМОЩЬЮ МОССАДовского "БЕЙТАРА", ПОДКУПА ЧАСТИ ПОДОНКОВ(преступник Гайдар с автоматчиками загрузил с Гос.Банка грузовик с деньгами, к тому же - вывез эшелон с золотом), с помощью тотальной ЛЖИ еврейских СМИ: (Средства Массовой Брехни), ТельАвивденья, в 1993 г., растреляв законный Парламент и Народ... в 2000 году по указаке Дж.Сороса посланного еврейским УолтСтритом (еврейские банкиры давали баксы на приХватизацию и пришли в ужас, что скинут ЕБНа и накрылись их вложенные баксы, а главное - БАСНОСЛОВНЫЕ БАРЫШИ от приХватизации САМОЙ БОГАТОЙ СТРАНЫ Мира)... и ЕВРЕЙСКАЯ СЕМИБАНКИРЩИНА (фильм ОЛИГАРХИ) подобрала ПРЕСТУПНИКА-преемника, на которого заведено куча уголовных дел (комиссия Марины Салье), удобен на коротком поводке, фамилия, якобы - русская, и физио не ярко выраженного еврея... нарисовали нужную цифру - что Народ "выбрал" пердизента... тут же иудей-хасид Путин-Эпштейн выписал из США своего духовника Берл Лазара, быстро сместил раввина Шаевича и сделав Главным РАВВИНОМ РФ Берл Лазара, подарив 3-е гражданство (в нарушение Конституции РФ), отпраздновали КОШЕРНЫЙ ШАБАШ в ТРАПЕЗНОЙ ИВАНА ГРОЗНОГО, ритуально выжигая Русский Дух паяльными лампами (Он в гробу перевернулся), наплевав на протесты реставраторов, хранителей Русского Кремля и многочисленные протесты православных верующих... Состоявшийся Всероссийский Офицерский ТРИБУНАЛ НАД ПРЕСТУПНИКОМ иудеем Путиным-Эпштейном закончился отравлением Главного обвинителя на ТРИБУНАЛЕ В.И.Илюхина (шарашка Берия по ядам не оставляющих следов - ПРОЦВЕТАЕТ!)... Убиты кремлядской БАНДОЙ генералы Дубров, Иванов, Рохлин (готовивший арест ЕБНа), и несколько других генералов... Посажены экс-министр печати Б.Миронов с сыном, В.Квачков, Л.Хабаров и другие... ЕВРЕИ: ПУТИН-ЭПШТЕЙН, МЕДВЕДЕВ-МЕНДЕЛЬ ПОЙДУТ НА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - для них потеря Власти - СМЕРТИ ПОДОБНО... поэтому Дурилки-выборы будут проводить ПОКА НАРОД СИЛОЙ НЕ СКИНЕТ ЭТУ НЕЛЕГИТИМНУЮ, САМОНАЗНАЧЕННУЮ КАГАЛОМ БАНДУ пердизентсвовать в РФ! НЕ НАДО АГИТИРОВАТЬ "голосовать" НАРОД, дурилки-выборы - это ширма для Запада и задуренного, споенного, обколотого быдла, потрёпанная ШИРМА, которую за тридцать сребренников успешно с бутафорией обставляют Жирик и кумуниска баба Зюзя... НЕТ ВЫБОРОВ НАСТОЯЩИХ - НАРОД ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ЗАКОНУ ИМЕЕТ ПРАВО НА ВООРУЖЕННОЕ ВОССТАНИЕ!!! И подписанные Путиным-Эпштейном соглашения с США-НАТО о введении в Россию КАРАТЕЛЬНЫХ КОМАНДОС в случае Народного Бунта - пиндосам не поможет... да и кремлядская банда в момент слиняет за бугор к своим хозяевам... Не даром же ВЕСЬ ОРУЖЕЙНЫЙ УРАН и СтабФонд подарен США!?
    avatar
    alex
    Обыватель
    Обыватель

    Количество сообщений : 2
    Дата регистрации : 2011-10-11

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty КАКАЯ НА Х... ПРОЛЕТАРИЗАЦИЯ???

    Сообщение автор alex в Сб Ноя 05, 2011 7:50 am

    Всегда пишет:
    Виктор Макаров пишет:И всё-таки хотелось бы больше услышать о предпосылках и формах...

    Что Вы по этому поводу думаете, Всегда?

    Я уже высказывал свою точку зрения. Революция будет, когда начнется пролетаризация основной массы населения.

    [/b] ПРОЛЕТАРИАТ - это РАБОЧИЕ КОЛЛЕКТИВЫ ЗАВОДОВ, ФАБРИК... Где Вы в Расеянии видите ЗАВОДЫ??? ФАБРИКИ???... и ... этот самый "пролетариат"??? киньте в костер бредни Карла-Марла с Бланком (лениным)... ОТКРОЙТЕ ПОШИРЕ ГЛАЗА и НАПРЯГИТЕ МОЗГИ - В РОССИИ НЕТ РАБОЧЕГО КЛАССА, ЕГО УНИЧТОЖИЛА ПРЕСТУПНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ БАНДА ЗАХВАТИВШАЯ ВЛАСТЬ в РФ! НЕТ КРЕСТЬЯНСТВА - ТОЖЕ УНИЧТОЖЕНО ЕВРЕЙСКОЙ БАНДОЙ - как в 1917-1933 гг!!! Одевают, кормят "расеянинов" другие страны: Азии, Европы и Америки! - ТАМ ПРОЛЕТАРИАТ... а здесь в РФ - прикормленные оборотни в погонах (силовиков больше чем военных), плюс бесправные, трясущиеся за свои копейки бюджетники и ВЫМИРАЮЩИЕ ПЕНСИОНЕРЫ! Да, ещё - миллионы спившихся безработных и временщиков, миллионы наркоманов, миллионы беспризорников - которых еврейская кремлядская банда отправляет на органы за бугор и в секспритоны на утеху педофилам... есть армия заключенных и армия потенциальных покойников - ВЫМИРАЕТ по 5 миллионов в ГОД! Осталось в ЭрЭфии 89 млн, а не дутые 142млн! За годы охуЕльцинско-Путинского ГЕНОЦИДА УНИЧТОЖЕНО БОЛЕЕ ПЯТИТЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ!!! Поэтому и засекретила кремлядь данные переписи 2010 года. см. в Инете сообщение раб.ЗАГСа Улитиной Елены.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Ноя 05, 2011 8:16 am

    Посажены экс-министр печати Б.Миронов с сыном, В.Квачков, Л.Хабаров и другие

    Народное ополчение имени Минина и Пожарского

    alex пишет:ПОЙДУТ НА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - для них потеря Власти - СМЕРТИ ПОДОБНО...
    поэтому Дурилки-выборы будут проводить ПОКА НАРОД СИЛОЙ НЕ СКИНЕТ

    Буржуазные выборы в современной России

    alex пишет:ПРОЛЕТАРИАТ - это РАБОЧИЕ КОЛЛЕКТИВЫ ЗАВОДОВ, ФАБРИК...

    Вы ошибаетесь. Не каждый рабочий - пролетарий. Не каждый пролетарий - рабочий.

    Что есть пролетариат

    alex пишет:Где Вы в Расеянии видите ЗАВОДЫ??? ФАБРИКИ???

    А Вы что - ослепли? Вы где живёте? Вас в каком городе заводы и фабрики интересуют? В моём городе, например, их немало (как старых, так и новых - постсоветских). И это при том, что наш город больше известен как туристический и научный (с военным уклоном) центр!

    alex пишет:НЕТ КРЕСТЬЯНСТВА

    Конечно нет (точнее почти уже нет). Оно уже много лет как разложилось в массе своей на сельхозбуржуазию и сельхозпролетариат. А многие - так и вовсе в города уехали.

    alex пишет:Одевают, кормят "расеянинов" другие страны: Азии, Европы и Америки!

    Т. е. ЗА ПРОСТО ТАК одевают и кормят? Smile Или, быть может, всё-таки В ОБМЕН на какие-то товары местного производства?

    alex пишет:прикормленные оборотни в погонах (силовиков больше чем военных)

    От ментов до полицаев - один шаг...

    ВЫМИРАЕТ по 5 миллионов в ГОД! Осталось в ЭрЭфии 89 млн, а не дутые 142млн! За годы охуЕльцинско-Путинского ГЕНОЦИДА УНИЧТОЖЕНО БОЛЕЕ ПЯТИТЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ!!! Поэтому и засекретила кремлядь данные переписи 2010 года. см. в Инете сообщение раб.ЗАГСа Улитиной Елены.

    Ссылку дайте, пожалуйста на приводимые вами статистические данные.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Ноя 06, 2011 5:20 am

    Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО ниже следующее:

    Всегда пишет:
    Виктор Макаров пишет:И всё-таки хотелось бы больше услышать о предпосылках и формах...

    Что Вы по этому поводу думаете, Всегда?

    Я
    уже высказывал свою точку зрения. Революция будет, когда начнется
    пролетаризация основной массы населения. Успешной для пролетариев она
    будет, если они смогут объединиться - организовать костяк, т. е. партию.
    Никаких предпосылок образования партии нет сейчас, пролетариат
    разобщен. По национальному, половому, возрастным признакам. Как только
    будет реально нечего жрать, вот когда голодать начнем, тогда и
    объединяться будет проще. По сему - ждем падения цен на нефть и
    общемировую экно-ю жопу, которая судя по всему не за горами.


    НКВД пишет:
    Успешной для пролетариев она будет, если они смогут
    объединиться - организовать костяк, т. е. партию. Никаких предпосылок
    образования партии нет сейчас, пролетариат разобщен.
    Если бы
    большевики строили партию только в периоды повального обнищания масс,
    то октябрьской революции бы не было! Ленин выступал против ваших
    взглядов ожидания катастрофы.
    Вот он что пишет в работе "С чего начать":
    Смешно
    ссылаться на различие обстановки, на смену периодов: работать над
    созданием боевой организации и ведением политической агитации
    обязательно при какой-угодно «серой, мирной» обстановке, в период
    какого-угодно «упадка революционного духа» — более того: именно при
    такой обстановке и в такие периоды особенно необходима указанная работа,
    ибо в моменты взрывов и вспышек поздно уже создавать организацию; она
    должна быть наготове, чтобы сразу развернуть свою деятельность.
    «Изменить в 24 часа тактику»! Да для того, чтобы изменить тактику, надо
    прежде иметь тактику, а если нет крепкой организации, искушенной в
    политической борьбе при всякой обстановке и во всякие периоды, то не
    может быть и речи о том систематическом, освещенном твердыми принципами и
    неуклонно проводимом плане деятельности, который только и заслуживает
    названия тактики.

    Вы же по-прежнему преклоняетесь перед
    стихией, ждёте вспышки, тогда как надо СЕЙЧАС строить, искать людей,
    изучать общество, бороться за распространение нашей идеологии. Многое
    всё-таки вас ещё роднит с анархистами...

    Всегда пишет:
    НКВД пишет:

    Вы же по-прежнему преклоняетесь
    перед стихией, ждёте вспышки, тогда как надо СЕЙЧАС строить, искать
    людей, изучать общество, бороться за распространение нашей идеологии.
    Многое всё-таки вас ещё роднит с анархистами...

    Это само
    собой, людей искать надо. Но если люди не готовы к восприятию идей
    прол-й революции ? в период застоя люди либо сами находят
    единомышленников, либо меняют тактику, как тот же макаров, который
    приоритет отдал др. направлению деятельности. по вашему выходит и что
    один из гуру отечесвенного ленинизма порвал с лениным ?
    мелкобуржуазный протест против диктатуы бурж. сейчас более актуален, судя по всему.
    рсдрпб
    сроилась не с нуля. были кружки, стачки, была оргоанизованная борьба
    пролетариата. сейчас её нет . процесс классообразования не завершен.
    поэтому и партии не актуальны
    кружки актуальны для начала

    НКВД пишет:
    как тот же макаров, который приоритет отдал др.
    направлению деятельности. по вашему выходит и что один из гуру
    отечесвенного ленинизма порвал с лениным ?
    На практике, во-многом, действительно порвал.

    мелкобуржуазный протест против диктатуы бурж. сейчас более актуален, судя по всему.
    Им тоже надо организованно заниматься.

    была оргоанизованная борьба пролетариата. сейчас её нет .

    Это
    не так, нужно просто уметь видеть её выражения. Или вам какой борьбы
    подавай? Чтобы на каждом девятом из десяти заводов стачкомы появились?
    процесс классообразования не завершен. поэтому и партии не актуальны
    1) Можно говорить лишь о степени его завершённости, окончательно завершённым в капиталистическом обществе он не может быть.
    2) Вы думаете в царской России 1898 года он был в большей степени завершён?
    рсдрпб сроилась не с нуля. были кружки, стачки,
    Кружков
    в прежнем дореволюционном понимании сегодня быть не может (или же они
    могут быть для специфических частей пролетариата как иностранные
    гастарбайтеры). Т.к. 1) существуют хотя и урезанные б-д свободы 2)
    существует интернет 3) культурный уровень масс намного выше.

    А борьба есть, нужно только её видеть.

    Виктор Макаров пишет:
    НКВД пишет:А борьба есть, нужно только её видеть

    Для этого надо почаще заглядывать СЮДА.
    Я уж не говорю о том, чтобы самим принимать участие в этом процессе,
    как положено настоящему коммунисту. А то многие современные российские
    молодые левые (в т. ч., увы, и большинство участников нашего форума)
    склонны к абстрактному теоретизированию, но как дело касается до
    практической политической работы (особенно по месту своего жительства) -
    так они сразу в кусты... Им это, видите ли, не интересно...

    Всегда пишет:
    Виктор Макаров пишет:
    НКВД пишет:А борьба есть, нужно только её видеть

    Для этого надо почаще заглядывать СЮДА.
    Я уж не говорю о том, чтобы самим принимать участие в этом процессе,
    как положено настоящему коммунисту. А то многие современные российские
    молодые левые (в т. ч., увы, и большинство участников нашего форума)
    склонны к абстрактному теоретизированию, но как дело касается до
    практической политической работы (особенно по месту своего жительства) -
    так они сразу в кусты... Им это, видите ли, не интересно...

    сделайте
    отдельную тему типа - борьба пролетариата в рф, тогда и посмотрим, что
    вы туда кинете. мелк. бурж борется, раб аристкр. тоже. пролетар.
    единичн. выступл.

    Развитие бредовой идеи: https://revfront.forum2x2.ru/t1061-topic

    Спонсируемый контент

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 3 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Сен 23, 2019 6:25 am