Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Предпосылки и формы будущей революции в России

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Июл 28, 2011 5:51 am

    Всегда пишет:О каком ВЫБОРЕ может идти речь ?
    ......
    Вот, Вам, официальный опрос, что думают насчет выборов в РФ:

    http://news.rambler.ru/10586349/ - Россияне "против всех".
    Явка на выборах в среднем по России составляет 30 процентов , - и те не знают, что выбирают!
    Своей революцией Вы отвлекаете народ от явки на избирательный участок.
    Если вышеупомянутые 70% пришли бы на выборы и отдали бы свои голоса не за «Единую Россию» а за любую другую партию, то партия жуликов и воров и ей подобные, остались бы в меньшинстве!
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 88691-35 Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 1303308571_edinaya_vorovskaya Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Or1m Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Edinayaros_4887200_1830237
    Всегда пишет:Неужели, Вы, не понимаете, что эта власть сделает все, чтобы удержаться ? Выборы нечестные. Поэтому пролетариат на них и забил. ....
    Г.А.Зюганов: "Эта власть уйдет подобру-поздорову. Или не подобру"


    Последний раз редактировалось: Викторович (Чт Июл 28, 2011 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Июл 28, 2011 12:37 pm

    НКВД пишет: …От следующей я жду власти пролетариата, обобществления средств производства, построения мирового коммунизма.
    Интересно, что по этому поводу думают в КПРФ, - им с Вами не по пути?
    avatar
    ?????? ?
    Гость

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор ?????? ? в Ср Авг 03, 2011 11:44 pm

    Гр. Викторович, задолбало слушать ваши слезно-творожные высеры!

    Викторович пишет:сколько у нас было революций и что они нам дали…
    Кому это Нам?

    Викторович пишет:Медведев настаивает на увольнении утративших доверие чиновников
    К чему эта вафлежуйская реплика? Какое дело рабочим до всего этого шапито?

    Викторович пишет:Результат мы видели, – возглавившая неграмотная рабочая партия (кухарки и сапожники), вооруженная якобы революционизирующей теорией, и допустила к власти преступников!
    Я бы на Вашем месте занялся просвещением этих масс!
    Глядишь, – тогда и без революции эти просвещенные массы выбрали бы нормальное правительство!
    по порядку:
    Викторович пишет:Результат мы видели
    отличный результат!
    Викторович пишет:возглавившая неграмотная рабочая партия (кухарки и сапожники)
    это типо "надо делать по уму", то есть в интересах Чубайса.
    И правда, грамотность есть ведь умение действовать в своих целях, интерес же есть социально обусловленная цель. Ну а кто не умеет действовать в "своих" интересах (т.е. в интересах Чубайса, а разве бывают другие интересы?), кто не умеет "делать по уму" – тот конечно же неграмотный дурак.
    Гр. Викторович! Если кто-то не рвет жопу ради ваших шкурных интересов, это еще не значит что он дурак – просто у него ДРУГИЕ интересы! ДРУГИЕ, понимаете? Раз массы совершили революцию в своих интересах (а вы думали в ваших?), значит они (массы) уже были политически грамотны. Вот ЕСЛИ БЫ массы совершали революцию в ваших интересах гр. Викторович (будь у них такие интересы), они бесспорно были бы стадом тупоголовых идиотов, ведь разве та революция была в ваших интересах? – конечно нет! – умные, образованные массы шли бы тогда на выборы.
    Вы будете смеяться, гр. Викторович, но у трудовых масс оказывается есть СВОИ (противоположные вашим) интересы – это и есть ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА Непобедимой Красной Армии, но самим вам, буржуинам, о том и в век не догадаться!
    Викторович пишет:вооруженная якобы революционизирующей теорией
    а какой же теорией, отрицающей революцию? К чему тогда эти предьявы в революционности?
    Викторович пишет:...и допустила к власти преступников!
    пугайте этим старых леди в ночных подворотнях.
    Ваш пафос здесь не уместен.

    Викторович пишет:Я бы на Вашем месте занялся просвещением этих масс!
    то есть продвижением их на путь революции? так чем же еще коммунисты занимаются?
    Викторович пишет:Глядишь, – тогда и без революции эти просвещенные массы выбрали бы нормальное правительство!
    "правящее" правительство уже нормальное, как в любом нормальном обществе для нормальных людей. Только массам не нужны нормальные правительства и нормальное общество с нормальными людьми вместе взятыми – у масс другие интересы. Массам нужно правительство проводящее интересы масс.
    Решение: Господствующие интересы – не интересы масс. Смена господствующих интересов – уже революция. Господствующие классы своих интересов не меняют, значит, смениться должен сам господствующий класс, значит – революция с захватом власти (массами). Ну, а поскольку господствующие классы никогда добровольно власть не оставят – захват власти, сопровождаемый насилием; а раз сопротивление не прекращают – сопровождаемый террором и поголовным истреблением классового врага.

    "Проблема революции" это не проблема масс – это ВАША проблема. Массам нет дела до ваших проблем.

    Викторович пишет:Да, – Правительство служит тем, кто его выбирает!
    Правительство служит только тем кто его нанимает – крупной буржуазии.
    Назначение на должность президентов и правительств не имеет ни малейшего отношения к их выборам, даже если за них и проголосуют избиратели.
    Как и получение власти не имеет ничего общего с назначением на должность президентов и правительств.

    Викторович пишет:А у нас народ устранился от выбора, – на выборы не ходит, а если и придет то проголосует за того, кого ему порекомендуют «Те», которым правительство служит сейчас!
    Какое это имеет значение? Можно прийти и проголосовать за тех, кого НЕ рекомендуют «Те», буде должная графа. Но кому есть дело до результатов социологических опросов, кроме как рекламным и пиар агентствам?

    Викторович пишет:Да, правительствами всегда все недовольны, тем не менее, в ряде цивилизованных стран существуют правительства, которые в большей мере устраивает их народ, чем Наше Нас!
    Это не имеет ни малейшего отношения к выборам.
    Население цивилизованных стран (в отличие от тоталитарных рецидивистов бывшего совка) лучше дрессировано в умении демонстрировать преданность и покорность хозяину, потому-то они и зовутся – цивилизованные! Выборы здесь более не нужны, нужна иная дрессировочная политика – и все довольны. Выборы нужны как раз для дрессировки еще не прирученных, совковых рабочих – быдла, страдающего рецидивами тоталитарного мышления, нагло претендующего на власть и уступки.

    Выборы во "власть" кандидата радеющего за народ это мнимая уступка буржуазии, уступка на словах, в сфере пропаганды – неважно, действительно ли избранник радеет за народ, либо он только подставная шлюха (как это было с "советским патриотом" Путиным), власти у него все равно нет.

    Бывает конечно что избираемая "власть" в большей мере устраивает свой народ, то есть делает реальные уступки его интересам, притесняя поэтому успешных предпринимателей, которых данная "социалистическая" "власть" "не устраивает". Но все это понарошку. Избираемая "власть" никого не может притеснять, никому не может делать уступок, даже если искренне этого хочет, потому так не обладает никакой властью.
    На самом деле это предприниматели (реальная власть) притесняют сами себя, добровольно, т.е. попросту они сами делают уступки рабочим, но как бы от имени "власти" (государства), как бы избранной рабочими, как бы добившимися своих интересов через выборы! Кто действительно не устраивает предпринимателей, так это не назначенная ими же "власть", а сами плоходрессированные рабочие, побуждающие делать себе уступки. Через что действительно рабочие добиваются своих интересов, так это не через выборы своей народной "власти", а через НАСИЛИЕ и только НАСИЛИЕ, насилие экономическое и физическое – забастовками, захватами, герильей. Добиваются уступок такие вот некультурные, неграмотные, ленивые, завистливые, неотесанные рабочие, не желающие "выдавить из себя раба", не способные "правильно" осознать "собственные" интересы. Если нет НАСИЛИЯ – нет и уступок своим интересам, несмотря ни на какие демократические процедуры, всенародные голосования, общепризнанные результаты и завоеванные "властные" кресла.

    Викторович пишет:Сколько у нас было революций и что они нам дали?
    И что Вы надеетесь получить от новой!
    То же самое, что и всегда: рабочим – власть, буржуям – "в печь!".

    НКВД пишет:Викторович, вы понимаете, что на выборах не может полноценно участвовать человек представляющий интересы бедных? Что низы общества в принципе не могут равноправно участвовать в буржуазных выборах т.к.:
    1) Не имеет средств на ведение избирательной кампании.
    2) Не имеют связей для того же.
    3) Будут подавляться гос. аппаратом.
    4) Не имеют столько свободного времени и сил, сколько господствующие классы.
    Определяющее влияние на результаты выборов имеет буржуазии и чиновники. А не те, кто формально выбирает.
    Это не имеет значения. Будь даже все возможности и влияние на результаты – зачем участвовать в выборах и побеждать?

    НКВД пишет:Вам известно скольким партиям отказали в регистрации за последние 4 года?
    Пусть даже всех зарегистрируют и разрешат участвовать.
    Даже если и результаты будут "честными", все равно – зачем участвовать в выборах и побеждать?

    Викторович пишет:за четыре революции пролетариат к власти не пришел, причем совсем недавно в 1991 году тоже не смог придти!
    Так и революции не было, ни пролетарской, ни какой другой. Вот будет пролетарская революция, будет и захват власти пролетариатом.

    Викторович пишет:Почему не пришел, – сейчас за 10 лет, что-то изменилось?
    За 20 лет очень много изменилось – тотальная деиндустриализация, т.е. падение уровня производительных сил, включая рабочую силу. (так называемое "развитие" капиталистических отношений само по себе не имеет прогрессивного значения, тов. Макаров и тов. НКВД)

    Викторович пишет:В 1991 году пролетариат не смог в четвертый раз взять власть, – самоустранился, предоставляя право ее избрать...
    Не пролетариат, а рабочий класс, самоустранился не от права избирать власть (власть не избирают), а от вооруженного удержания все еще своей власти – власти над производительными силами, общественными фондами, органами управления и насилия.

    Викторович пишет:...предоставляя право ее избрать тем, кто ее сейчас избирает, и она сейчас этим избирателям и служит!
    Те, кто сейчас избирают "власть" и есть настоящая и единственная Власть (крупная буржуазия), независимо от того избирается ли во "власть" ее кандидат или нет.
    А так называемая избираемая "власть", есть и не власть вовсе (она никем не правит и не отдает никому приказов), а суть политические (пропагандистские) шлюхи – президенты, мэры, депутаты, "лидеры" нации и проч. шушера, равная по статусу и функциям другим таким же безвластным наемным шлюхам – журналистам, телеведущим, публичным экспертам, и прочим клоунам, которых правда публично не избирают "совестью", "честью" и "мозгом" общества (хотя они себя так и называют).

    Викторович пишет:То есть рабочий класс к этой последней революции оказался не готов.
    К какой такой этой?
    Та, что произошла, не была революцией вовсе, она суть КОНТРреволюция североамериканской монополистической буржуазии с верхушкою ГРУ, КГБ и генсеком на подхвате. В чем он (рабочий класс) оказался не готов, в том что не победил на выборах? – как раз ходил и победил, только это ему и не нужно было.
    К той, что могла произойти? – к пролетарской революции после империалистического захвата СССР? – да, к ней он конечно не был готов.

    Викторович пишет:Почему это произошло? Да потому, что этот рабочий класс неграмотен, не культурен и ленив.
    Ленив на выборы ходить, в бескультурной безграмоте своей не понимая как это важно для него?
    Викторович пишет:..на ошибках не учится, и надеется на то, что за него это сделает добрый дядя!
    Он Сам ошибки прежние исправит, за ум возьмется, избиратель грозный, Сам к "урне" сходит – кто хозяин в доме, он этой власти даст понять!
    ...И дорбый дядя-депутат тогда, им настругает дорбые законы, а добрый дядя-полисмен их станет исполнять?
    Тогда и вправду, может лучше революция? – чтоб совсем без дяди. Революция, она ж такая штука, там и власть берешь и буржуинов режешь, все САМ.
    Викторович пишет:Ему подавай хлеба и зрелищ!
    Если хлеба завались, зачем тогда на выборы ходить? - все хорошо и так.
    Про зрелища не понял. Если вы про Дом-2 и выборы (они союзны), так значит он уже не быдло, а свободный человек, изживший из себя совкового раба! А если вы про революцию... так революция ему нужна для зрелищ!? А я наивно полагал – для хлеба.

    Викторович пишет:Это сознание раба!
    Еще бы! Сознание раба подвластно чуждым интересам, и собственным психическим аффектам (комплексом завистника к успешным предприимчивым "трудягам"), либо подчинено аффектам третьих лиц (властолюбивым тиранам и вождям). Свободный человек подвластен только собственным же интересам.
    Если ты живешь для барыша и удовольствий успешного предприимчивого нувориша – ты служишь собственным исконным интересам (иных ведь интересов ни у кого и быть не может!) – ты свободный человек!
    А если ты, рабочий, поддавшись собственным аффектам, из зависти иль глупости и лени вредишь и гадишь интересам владыки капитала (т.е. вредишь "своим" же интересам!) – работать хочешь для себя и для своей семьи, ради прогресса, власти жаждешь – ты раб, лентяй и быдло!

    Викторович пишет:Вот когда этот рабочий класс из себя раба выдавит, и тогда разговоры о предпосылках и формах будущей революции отпадут сами собой. Революция не понадобится, – новый сознательный рабочий класс воспользуется своим правом выбора и выберет устраивающую его власть.
    Когда рабочий станет свободным человеком (через дрессировку) – начнет служить культурно, грамотно, трудолюбиво для "собственного" интереса, т.е. для барыша и удовольствий успешного барыги – то революции бесспорно станут не нужны. Новый сознательный рабочий, "правильно" осознающий "собственные" интересы, будет всем доволен, и нынешняя "власть" тут же станет во всем его устраивать. Выборы станут не нужны! Только дрессировка.

    Викторович пишет:Выбирайте депутатов защищающих Ваши интересы, таким образом можно и Конституцию изменить без революции.
    Интересы можно защищать, защищать, защищать... и не защитить.
    Массам не нужна измененная Конституция, им нужные их защищенные интересы. Инструмент защиты интересов масс – власть самих масс. Конституция – это не власть масс, что бы в ней не писалось.
    Викторович пишет:Вместо того чтобы призывать народ к революции, – лучше разъясняйте ему его права и обязанности и страна станет такой, какой он хочет ее видеть без нарушения закона…
    Шли бы вы... к своему адвокату – он разъяснит вам все ваши права.
    Как известно, успешные и трудолюбивые предприниматели потому и являются успешными, что обладают особым трудолюбием и талантом всюду заявлять о своих правах. Все, буквально все! – президенты, чиновники, судьи, прокуроры, полицейские, деловые партнеры и просто наемные работники – все готовы броситься исполнять любое законное требование свободного, уверенного в себе, незакомплексованного гражданина. Правда злые языки (ох, уж эти злые языки – завистники и тунеядцы!) распускают порочные слухи, будто бы все эти уникальные "личные" способности обусловлены исключительно простым владением экономической властью и ее размерами, и как следствие, зависимым положением наемных боевиков, служащих и работников – но вы им не верьте! Нужно только... да! правильно заявить о своих правах! (карго-культ)

    Ну а кто не может, не хочет и не умеет правильно "заявлять о своих правах", тот просто закомплексованный, некультурный, неграмотный, ленивый, завистливый дебил, "сам виноватый" в всех своих неудачах.

    Викторович пишет:Вот как поумнеет, выдавит уз себя Раба, – вот тогда все изменится!
    Станет свободным (дрессированным) человеком. Надел намордник и... радуйся!
    Викторович пишет:А сейчас, такой, какой он есть, – придя к власти в результате революции, он ничего не изменит!
    Придя к "власти" в результате выборов он точно ничего не изменит.
    Придя к настоящей власти в результате революции, он одним этим уже многое изменит – уничтожив физически частных собственников и защищающих их боевиков – а без этого к власти прийти невозможно.

    НКВД пишет:
    Викторович пишет:Вы что, на самом деле не понимаете, что «Пролетариат» на выборы не ходит?
    Потому, что по сути сегодняшние выборы это – фикция.
    Любые выборы Власти – фикция. Власть не выбирают и не делегируют. Это власть может выбирать (что есть сугубо управленческая функция) – конкретных исполнителей ее воли на конкретную должность. От этого власть не перестанет быть властью, а исполнитель не станет самой властью.

    НКВД пишет:
    Викторович пишет:Вот как поумнеет, выдавит уз себя Раба, – вот тогда все изменится!
    Это возможно только в процессе борьбы. Власти сейчас делают всё, чтобы пролетариат ни о чём не задумывался. Например, школьная реформа существенно ослабляет общеобразовательный уровень. Только борьба за революции позволяет пролетариату набираться знаний.
    Тов. НКВД, вы просто не понимаете суть претензий гр. Викторовича, потому что не понимаете суть буржуазного мироощущения. Вы вкладываете в слова гр. Викторовича совсем иной смысл, нежели вкладывает он сам. Под "освобождением" пролетариата он понимает совсем иную, нежели вы, цель (освобождение пролетариата от "неправильно" понятых им собственных интересов), потому и рецепты у вас разные.

    Викторович пишет:Боролись, – Ельцина выбрали
    Так все-таки выбрали, проголосовали – все по вашему рецепту, без революции.

    Викторович пишет:Своей революцией Вы отвлекаете народ от явки на избирательный участок.
    Невероятная потеря для народа.

    Викторович пишет:Если вышеупомянутые 70% пришли бы на выборы и отдали бы свои голоса не за «Единую Россию» а за любую другую партию, то партия жуликов и воров и ей подобные, остались бы в меньшинстве!
    В меньшинстве по голосам избирателей. Ну пусть даже и в парламенте партия жуликов и воров и Ко будет в меньшинстве (полагаем "честное" обнародование результатов, "законное" формирование парламента), ну так и что с того, кому есть до этого дело? Даже если упомянутая "любая другая партия" будет честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте – дальше-то что?
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 6:18 am

    Меркул Т пишет:Гр.
    Спойлер:
    Викторович, задолбало слушать ваши слезно-творожные высеры!

    Викторович пишет:сколько у нас было революций и что они нам дали…
    Кому это Нам?

    Викторович пишет:Медведев настаивает на увольнении утративших доверие чиновников
    К чему эта вафлежуйская реплика? Какое дело рабочим до всего этого шапито?

    Викторович пишет:Результат мы видели, – возглавившая неграмотная рабочая партия (кухарки и сапожники), вооруженная якобы революционизирующей теорией, и допустила к власти преступников!
    Я бы на Вашем месте занялся просвещением этих масс!
    Глядишь, – тогда и без революции эти просвещенные массы выбрали бы нормальное правительство!
    по порядку:
    Викторович пишет:Результат мы видели
    отличный результат!
    Викторович пишет:возглавившая неграмотная рабочая партия (кухарки и сапожники)
    это типо "надо делать по уму", то есть в интересах Чубайса.
    И правда, грамотность есть ведь умение действовать в своих целях, интерес же есть социально обусловленная цель. Ну а кто не умеет действовать в "своих" интересах (т.е. в интересах Чубайса, а разве бывают другие интересы?), кто не умеет "делать по уму" – тот конечно же неграмотный дурак.
    Гр. Викторович! Если кто-то не рвет жопу ради ваших шкурных интересов, это еще не значит что он дурак – просто у него ДРУГИЕ интересы! ДРУГИЕ, понимаете? Раз массы совершили революцию в своих интересах (а вы думали в ваших?), значит они (массы) уже были политически грамотны. Вот ЕСЛИ БЫ массы совершали революцию в ваших интересах гр. Викторович (будь у них такие интересы), они бесспорно были бы стадом тупоголовых идиотов, ведь разве та революция была в ваших интересах? – конечно нет! – умные, образованные массы шли бы тогда на выборы.
    Вы будете смеяться, гр. Викторович, но у трудовых масс оказывается есть СВОИ (противоположные вашим) интересы – это и есть ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА Непобедимой Красной Армии, но самим вам, буржуинам, о том и в век не догадаться!
    Викторович пишет:вооруженная якобы революционизирующей теорией
    а какой же теорией, отрицающей революцию? К чему тогда эти предьявы в революционности?
    Викторович пишет:...и допустила к власти преступников!
    пугайте этим старых леди в ночных подворотнях.
    Ваш пафос здесь не уместен.

    Викторович пишет:Я бы на Вашем месте занялся просвещением этих масс!
    то есть продвижением их на путь революции? так чем же еще коммунисты занимаются?
    Викторович пишет:Глядишь, – тогда и без революции эти просвещенные массы выбрали бы нормальное правительство!
    "правящее" правительство уже нормальное, как в любом нормальном обществе для нормальных людей. Только массам не нужны нормальные правительства и нормальное общество с нормальными людьми вместе взятыми – у масс другие интересы. Массам нужно правительство проводящее интересы масс.
    Решение: Господствующие интересы – не интересы масс. Смена господствующих интересов – уже революция. Господствующие классы своих интересов не меняют, значит, смениться должен сам господствующий класс, значит – революция с захватом власти (массами). Ну, а поскольку господствующие классы никогда добровольно власть не оставят – захват власти, сопровождаемый насилием; а раз сопротивление не прекращают – сопровождаемый террором и поголовным истреблением классового врага.

    "Проблема революции" это не проблема масс – это ВАША проблема. Массам нет дела до ваших проблем.

    Викторович пишет:Да, – Правительство служит тем, кто его выбирает!
    Правительство служит только тем кто его нанимает – крупной буржуазии.
    Назначение на должность президентов и правительств не имеет ни малейшего отношения к их выборам, даже если за них и проголосуют избиратели.
    Как и получение власти не имеет ничего общего с назначением на должность президентов и правительств.

    Викторович пишет:А у нас народ устранился от выбора, – на выборы не ходит, а если и придет то проголосует за того, кого ему порекомендуют «Те», которым правительство служит сейчас!
    Какое это имеет значение? Можно прийти и проголосовать за тех, кого НЕ рекомендуют «Те», буде должная графа. Но кому есть дело до результатов социологических опросов, кроме как рекламным и пиар агентствам?

    Викторович пишет:Да, правительствами всегда все недовольны, тем не менее, в ряде цивилизованных стран существуют правительства, которые в большей мере устраивает их народ, чем Наше Нас!
    Это не имеет ни малейшего отношения к выборам.
    Население цивилизованных стран (в отличие от тоталитарных рецидивистов бывшего совка) лучше дрессировано в умении демонстрировать преданность и покорность хозяину, потому-то они и зовутся – цивилизованные! Выборы здесь более не нужны, нужна иная дрессировочная политика – и все довольны. Выборы нужны как раз для дрессировки еще не прирученных, совковых рабочих – быдла, страдающего рецидивами тоталитарного мышления, нагло претендующего на власть и уступки.

    Выборы во "власть" кандидата радеющего за народ это мнимая уступка буржуазии, уступка на словах, в сфере пропаганды – неважно, действительно ли избранник радеет за народ, либо он только подставная шлюха (как это было с "советским патриотом" Путиным), власти у него все равно нет.

    Бывает конечно что избираемая "власть" в большей мере устраивает свой народ, то есть делает реальные уступки его интересам, притесняя поэтому успешных предпринимателей, которых данная "социалистическая" "власть" "не устраивает". Но все это понарошку. Избираемая "власть" никого не может притеснять, никому не может делать уступок, даже если искренне этого хочет, потому так не обладает никакой властью.
    На самом деле это предприниматели (реальная власть) притесняют сами себя, добровольно, т.е. попросту они сами делают уступки рабочим, но как бы от имени "власти" (государства), как бы избранной рабочими, как бы добившимися своих интересов через выборы! Кто действительно не устраивает предпринимателей, так это не назначенная ими же "власть", а сами плоходрессированные рабочие, побуждающие делать себе уступки. Через что действительно рабочие добиваются своих интересов, так это не через выборы своей народной "власти", а через НАСИЛИЕ и только НАСИЛИЕ, насилие экономическое и физическое – забастовками, захватами, герильей. Добиваются уступок такие вот некультурные, неграмотные, ленивые, завистливые, неотесанные рабочие, не желающие "выдавить из себя раба", не способные "правильно" осознать "собственные" интересы. Если нет НАСИЛИЯ – нет и уступок своим интересам, несмотря ни на какие демократические процедуры, всенародные голосования, общепризнанные результаты и завоеванные "властные" кресла.

    Викторович пишет:Сколько у нас было революций и что они нам дали?
    И что Вы надеетесь получить от новой!
    То же самое, что и всегда: рабочим – власть, буржуям – "в печь!".

    НКВД пишет:Викторович, вы понимаете, что на выборах не может полноценно участвовать человек представляющий интересы бедных? Что низы общества в принципе не могут равноправно участвовать в буржуазных выборах т.к.:
    1) Не имеет средств на ведение избирательной кампании.
    2) Не имеют связей для того же.
    3) Будут подавляться гос. аппаратом.
    4) Не имеют столько свободного времени и сил, сколько господствующие классы.
    Определяющее влияние на результаты выборов имеет буржуазии и чиновники. А не те, кто формально выбирает.
    Это не имеет значения. Будь даже все возможности и влияние на результаты – зачем участвовать в выборах и побеждать?

    НКВД пишет:Вам известно скольким партиям отказали в регистрации за последние 4 года?
    Пусть даже всех зарегистрируют и разрешат участвовать.
    Даже если и результаты будут "честными", все равно – зачем участвовать в выборах и побеждать?

    Викторович пишет:за четыре революции пролетариат к власти не пришел, причем совсем недавно в 1991 году тоже не смог придти!
    Так и революции не было, ни пролетарской, ни какой другой. Вот будет пролетарская революция, будет и захват власти пролетариатом.

    Викторович пишет:Почему не пришел, – сейчас за 10 лет, что-то изменилось?
    За 20 лет очень много изменилось – тотальная деиндустриализация, т.е. падение уровня производительных сил, включая рабочую силу. (так называемое "развитие" капиталистических отношений само по себе не имеет прогрессивного значения, тов. Макаров и тов. НКВД)

    Викторович пишет:В 1991 году пролетариат не смог в четвертый раз взять власть, – самоустранился, предоставляя право ее избрать...
    Не пролетариат, а рабочий класс, самоустранился не от права избирать власть (власть не избирают), а от вооруженного удержания все еще своей власти – власти над производительными силами, общественными фондами, органами управления и насилия.

    Викторович пишет:...предоставляя право ее избрать тем, кто ее сейчас избирает, и она сейчас этим избирателям и служит!
    Те, кто сейчас избирают "власть" и есть настоящая и единственная Власть (крупная буржуазия), независимо от того избирается ли во "власть" ее кандидат или нет.
    А так называемая избираемая "власть", есть и не власть вовсе (она никем не правит и не отдает никому приказов), а суть политические (пропагандистские) шлюхи – президенты, мэры, депутаты, "лидеры" нации и проч. шушера, равная по статусу и функциям другим таким же безвластным наемным шлюхам – журналистам, телеведущим, публичным экспертам, и прочим клоунам, которых правда публично не избирают "совестью", "честью" и "мозгом" общества (хотя они себя так и называют).

    Викторович пишет:То есть рабочий класс к этой последней революции оказался не готов.
    К какой такой этой?
    Та, что произошла, не была революцией вовсе, она суть КОНТРреволюция североамериканской монополистической буржуазии с верхушкою ГРУ, КГБ и генсеком на подхвате. В чем он (рабочий класс) оказался не готов, в том что не победил на выборах? – как раз ходил и победил, только это ему и не нужно было.
    К той, что могла произойти? – к пролетарской революции после империалистического захвата СССР? – да, к ней он конечно не был готов.

    Викторович пишет:Почему это произошло? Да потому, что этот рабочий класс неграмотен, не культурен и ленив.
    Ленив на выборы ходить, в бескультурной безграмоте своей не понимая как это важно для него?
    Викторович пишет:..на ошибках не учится, и надеется на то, что за него это сделает добрый дядя!
    Он Сам ошибки прежние исправит, за ум возьмется, избиратель грозный, Сам к "урне" сходит – кто хозяин в доме, он этой власти даст понять!
    ...И дорбый дядя-депутат тогда, им настругает дорбые законы, а добрый дядя-полисмен их станет исполнять?
    Тогда и вправду, может лучше революция? – чтоб совсем без дяди. Революция, она ж такая штука, там и власть берешь и буржуинов режешь, все САМ.
    Викторович пишет:Ему подавай хлеба и зрелищ!
    Если хлеба завались, зачем тогда на выборы ходить? - все хорошо и так.
    Про зрелища не понял. Если вы про Дом-2 и выборы (они союзны), так значит он уже не быдло, а свободный человек, изживший из себя совкового раба! А если вы про революцию... так революция ему нужна для зрелищ!? А я наивно полагал – для хлеба.

    Викторович пишет:Это сознание раба!
    Еще бы! Сознание раба подвластно чуждым интересам, и собственным психическим аффектам (комплексом завистника к успешным предприимчивым "трудягам"), либо подчинено аффектам третьих лиц (властолюбивым тиранам и вождям). Свободный человек подвластен только собственным же интересам.
    Если ты живешь для барыша и удовольствий успешного предприимчивого нувориша – ты служишь собственным исконным интересам (иных ведь интересов ни у кого и быть не может!) – ты свободный человек!
    А если ты, рабочий, поддавшись собственным аффектам, из зависти иль глупости и лени вредишь и гадишь интересам владыки капитала (т.е. вредишь "своим" же интересам!) – работать хочешь для себя и для своей семьи, ради прогресса, власти жаждешь – ты раб, лентяй и быдло!

    Викторович пишет:Вот когда этот рабочий класс из себя раба выдавит, и тогда разговоры о предпосылках и формах будущей революции отпадут сами собой. Революция не понадобится, – новый сознательный рабочий класс воспользуется своим правом выбора и выберет устраивающую его власть.
    Когда рабочий станет свободным человеком (через дрессировку) – начнет служить культурно, грамотно, трудолюбиво для "собственного" интереса, т.е. для барыша и удовольствий успешного барыги – то революции бесспорно станут не нужны. Новый сознательный рабочий, "правильно" осознающий "собственные" интересы, будет всем доволен, и нынешняя "власть" тут же станет во всем его устраивать. Выборы станут не нужны! Только дрессировка.

    Викторович пишет:Выбирайте депутатов защищающих Ваши интересы, таким образом можно и Конституцию изменить без революции.
    Интересы можно защищать, защищать, защищать... и не защитить.
    Массам не нужна измененная Конституция, им нужные их защищенные интересы. Инструмент защиты интересов масс – власть самих масс. Конституция – это не власть масс, что бы в ней не писалось.
    Викторович пишет:Вместо того чтобы призывать народ к революции, – лучше разъясняйте ему его права и обязанности и страна станет такой, какой он хочет ее видеть без нарушения закона…
    Шли бы вы... к своему адвокату – он разъяснит вам все ваши права.
    Как известно, успешные и трудолюбивые предприниматели потому и являются успешными, что обладают особым трудолюбием и талантом всюду заявлять о своих правах. Все, буквально все! – президенты, чиновники, судьи, прокуроры, полицейские, деловые партнеры и просто наемные работники – все готовы броситься исполнять любое законное требование свободного, уверенного в себе, незакомплексованного гражданина. Правда злые языки (ох, уж эти злые языки – завистники и тунеядцы!) распускают порочные слухи, будто бы все эти уникальные "личные" способности обусловлены исключительно простым владением экономической властью и ее размерами, и как следствие, зависимым положением наемных боевиков, служащих и работников – но вы им не верьте! Нужно только... да! правильно заявить о своих правах! (карго-культ)

    Ну а кто не может, не хочет и не умеет правильно "заявлять о своих правах", тот просто закомплексованный, некультурный, неграмотный, ленивый, завистливый дебил, "сам виноватый" в всех своих неудачах.

    Викторович пишет:Вот как поумнеет, выдавит уз себя Раба, – вот тогда все изменится!
    Станет свободным (дрессированным) человеком. Надел намордник и... радуйся!
    Викторович пишет:А сейчас, такой, какой он есть, – придя к власти в результате революции, он ничего не изменит!
    Придя к "власти" в результате выборов он точно ничего не изменит.
    Придя к настоящей власти в результате революции, он одним этим уже многое изменит – уничтожив физически частных собственников и защищающих их боевиков – а без этого к власти прийти невозможно.

    НКВД пишет:
    Викторович пишет:Вы что, на самом деле не понимаете, что «Пролетариат» на выборы не ходит?
    Потому, что по сути сегодняшние выборы это – фикция.
    Любые выборы Власти – фикция. Власть не выбирают и не делегируют. Это власть может выбирать (что есть сугубо управленческая функция) – конкретных исполнителей ее воли на конкретную должность. От этого власть не перестанет быть властью, а исполнитель не станет самой властью.

    НКВД пишет:
    Викторович пишет:Вот как поумнеет, выдавит уз себя Раба, – вот тогда все изменится!
    Это возможно только в процессе борьбы. Власти сейчас делают всё, чтобы пролетариат ни о чём не задумывался. Например, школьная реформа существенно ослабляет общеобразовательный уровень. Только борьба за революции позволяет пролетариату набираться знаний.
    Тов. НКВД, вы просто не понимаете суть претензий гр. Викторовича, потому что не понимаете суть буржуазного мироощущения. Вы вкладываете в слова гр. Викторовича совсем иной смысл, нежели вкладывает он сам. Под "освобождением" пролетариата он понимает совсем иную, нежели вы, цель (освобождение пролетариата от "неправильно" понятых им собственных интересов), потому и рецепты у вас разные.

    Викторович пишет:Боролись, – Ельцина выбрали
    Так все-таки выбрали, проголосовали – все по вашему рецепту, без революции.

    Викторович пишет:Своей революцией Вы отвлекаете народ от явки на избирательный участок.
    Невероятная потеря для народа.

    Викторович пишет:Если вышеупомянутые 70% пришли бы на выборы и отдали бы свои голоса не за «Единую Россию» а за любую другую партию, то партия жуликов и воров и ей подобные, остались бы в меньшинстве!
    В меньшинстве по голосам избирателей. Ну пусть даже и в парламенте партия жуликов и воров и Ко будет в меньшинстве (полагаем "честное" обнародование результатов, "законное" формирование парламента), ну так и что с того, кому есть до этого дело?
    Даже если упомянутая "любая другая партия" будет честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте – дальше-то что?
    И не лень Вам, Меркул Т (гость), было писать весь этот Вами выше изложенный мусор?
    О чем с Вами рассуждать далее, если Вы, являясь и оказавшейся «честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте» не знаете, что дальше делать!
    Зачем Вам в таком случае брать власть с оружием в руках, если Вы не знаете что делать, в выше изложенной Вами ситуации?
    И почему Вы решили, что мои интересы отличаются от интересов «пролетариата»? Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 8:00 am

    НКВД пишет:... Например школьная реформа существенно ослабляет общеобразовательный уровень ....
    Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-ые годы

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 280px-Allen_w_dulles


    5-й директор Центральной разведки
    3-й директор ЦРУ

    Из Доктрины Аллена Далеса (1945г.): " Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

    Директива Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 года:

    "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
    а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;
    б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России: Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти. Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время. Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".

    На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил: «Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 39921543
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Авг 04, 2011 12:02 pm

    Викторович пишет:Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?

    Этот вопрос достаточно подробно уже обсуждён здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t983-topic


    Эту фальшивку мы уже начали обсуждать тут: https://revfront.forum2x2.ru/t875-topic
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 1:42 pm

    Виктор Макаров пишет:
    Викторович пишет:Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Этот вопрос достаточно подробно уже обсуждён здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t983-topic
    Эту фальшивку мы уже начали обсуждать тут: https://revfront.forum2x2.ru/t875-topic
    Викторович пишет
    Викторович пишет:...
    Виктор Макаров пишет: ...что ваши сын и дочь учатся (точнее сын уже отучился) в престижных вузах Москвы (и это при нынешнем почти тотально платном высшем образовании!), свободное владение интернетом ...
    ....Виктор Макаров, - Вы тоже научились на клавиши нажимать, - а это обозначенный Вами признак Вашего обуржуазивания!
    Да, уж.… Очень подробно! Умение нажимать на клавиши и обучение детей, - это существенный признак Буржуя! Кстати, мои дети учатся (в том числе сын учился) бесплатно, и даже с предоставлением им стипендий и общежития.
    Вас, Виктор Макаров, послушать, так получается, что с 93-го года, после того как «оборонка» развалилась, - так весь «рабочий класс», занятый в этой области, превратившийся «челнока» и вышедший на рынок, чтоб не подохнуть с голода, - стал буржуем!
    Да и где рабочий класс – если мы ничего не производим? Живем на «нефтяной трубе» и даже денег не тратим на ее расширение!

    Да и,... - Вы, Виктор Макаров, как всегда по поводу обсуждения темы о "Плане Даллеса" .
    Кто там, что начал обсуждать?
    Никакого обсуждения не вижу, - ссылка на последующую ссылку, где возможно и доберешься до ссылки подобно Вашей?
    Спойте, Виктор Макаров, - не стыдитесь!
    У Вас же, в отличие от попугая, наверное, есть по поводу
    «Директивы Аллена Даллеса» свое личное мнение?
    avatar
    ?????? ?
    Гость

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор ?????? ? в Чт Авг 04, 2011 3:00 pm

    Викторович пишет:О чем с Вами рассуждать далее, если Вы, являясь и оказавшейся «честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте» не знаете, что дальше делать!
    С чем делать? С парламентским большинством? Да, представте себе, не знаю что делать – а зачем оно нужно, для каких целей и каким способом? Это я вас спрашивал, что со всем этим можно сделать, но вы так и не ответили.
    Викторович пишет:Зачем Вам в таком случае брать власть с оружием в руках, если Вы не знаете что делать, в выше изложенной Вами ситуации?
    Так гр. Викторович! Брать Власть и побеждать на выборах – это ж две абсолютно разные вещи!!! Что делать со взятой властью я как раз знаю, я не знаю зачем пролетариату нужно парламентское большинство! Зачем добиваться места петуха в петушином бараке? – мне это не нужно, и пролетариату тоже. Парламент и Кремль – это петушиный барак, а не источник власти.
    Викторович пишет:И почему Вы решили, что мои интересы отличаются от интересов «пролетариата»? Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Вы лично торгуете автозапчастями, владея оборотными ден-средствами, товаром, вспомогательным оборудованием (автомашиной, лотком), значит вы – торговый мелкий буржуа. А если используете способствующий торговле наемный труд, то вы еще и капиталист. Но все это не важно. Вы, своими рецептами, защищаете интересы крупной буржуазии (той же что и Путин защищает), а интересам пролетариата вредите. Вы, как всякий либерал, даже отрицаете, что у пролетариата есть свои интересы, отличные от интереса барыги. Вы совершенно искренне считаете, что вести жизнь законопослушного покорного буржуазии холопа – единственное желание пролетария. Вы так и не поняли, что пролетариату дела нет до законности, что никакой первичной самоценности она для него не представляет (и вторичной ценности тоже), наоборот, вредит исполнению его желаний.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 8:08 pm

    Меркул Т пишет:
    Спойлер:
    Викторович пишет:О чем с Вами рассуждать далее, если Вы, являясь и оказавшейся «честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте» не знаете, что дальше делать!
    С чем делать? С парламентским большинством? Да, представте себе, не знаю что делать – а зачем оно нужно, для каких целей и каким способом? Это я вас спрашивал, что со всем этим можно сделать, но вы так и не ответили.
    Викторович пишет:Зачем Вам в таком случае брать власть с оружием в руках, если Вы не знаете что делать, в выше изложенной Вами ситуации?
    Так гр. Викторович! Брать Власть и побеждать на выборах – это ж две абсолютно разные вещи!!! Что делать со взятой властью я как раз знаю, я не знаю зачем пролетариату нужно парламентское большинство! Зачем добиваться места петуха в петушином бараке? – мне это не нужно, и пролетариату тоже. Парламент и Кремль – это петушиный барак, а не источник власти.
    Викторович пишет:И почему Вы решили, что мои интересы отличаются от интересов «пролетариата»? Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Вы лично торгуете автозапчастями, владея оборотными ден-средствами, товаром, вспомогательным оборудованием (автомашиной, лотком), значит вы – торговый мелкий буржуа. А если используете способствующий торговле наемный труд, то вы еще и капиталист. Но все это не важно. Вы, своими рецептами, защищаете интересы крупной буржуазии (той же что и Путин защищает), а интересам пролетариата вредите. Вы, как всякий либерал, даже отрицаете, что у пролетариата есть свои интересы, отличные от интереса барыги. Вы совершенно искренне считаете, что вести жизнь законопослушного покорного буржуазии холопа – единственное желание пролетария. Вы так и не поняли, что пролетариату дела нет до законности, что никакой первичной самоценности она для него не представляет (и вторичной ценности тоже), наоборот, вредит исполнению его желаний.
    Уважаемый Меркул Т, придется Вас просветить:


    Просвещайте относительно классов в соостветсвующем разделе - общество и темах - Классы современной России , гос.монополистическая буржуазия , [url=https://revfront.forum2x2.ru/t58-topic ]мелкая буржуазия[/url] Администрация не намерена дальше терпеть ваши постоянные офтопы

    Это Вы, Уважаемые Меркул Т и Виктор Макаров, по своей невежественности причислили оставшийся без работы по развалу «оборонки» «рабочий класс», превратившегося «челнока» и вышедшего на рынок, чтоб не подохнуть с голода, - к буржуям!

    Откуда, Вы, например, взяли, что я (а также выше упомянутые челноки) существовали за счёт эксплуатации наёмного труда и получали доход за счет прибавочной стоимости?

    Про группу депутатов, и преступления вы уже все уши прожужжали. По правилам форума нельзя повторять одно и тоже.
    Администрация больше не намеряна мириться с вашим неуважением по отношению к другим участникам форума. Вы высказали мысль, на неё вам ответили, но твердить одно и тоже, и загаживать форум вы будете где-нибудь в другом месте.

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Сб Авг 06, 2011 12:28 pm

    Вот Вы и расписались в своем бессилии!
    И кто у Вас в администрации интересно?
    У Вас-то на всем форуме полтора пользователя!
    P.S.
    Интересно, и где пользователь будет иcкать, то, что Вы удалили из моего текста?


    Последний раз редактировалось: Викторович (Вс Авг 07, 2011 1:41 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Сб Авг 06, 2011 9:40 pm

    Вот Вы и расписались в своем бессилии!
    Извините, но вы многократно нарушали правила форума. Скажите спасибо, что вас ещё не забанили. Вам по поводу ваших бредней отвечали неоднократно, вы же игнорируете аргументы оппонентов, продолжая повторять одно и тоже как попугай.
    И кто у Вас в администрации интересно?
    Власть и закон
    Интересно, и где пользователь будет икать, то, что Вы удалили из моего текста?
    Если бы вы заботились о пользователях, то соблюдали бы правила. Часть того, что удалено - повторение. Так что и искать им это не надо Часть - цитаты энциклопедических материалов. их вы без труда воспроизведёте в надлежащих темах.
    Если у вас есть претензии по поводу модерирования пишите тут - Жалобы на администраторов форума
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Авг 07, 2011 6:25 am

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Вт Сен 13, 2011 1:16 pm

    Макаров, а прямую ссылку дать слабо?
    По существу … «Кто виноват и что делать?»
    Не все люди одинаковы и сильны духом. В каменном веке, конечно, тоже трудно было, но, тем не менее, жили, трудились и добились результатов настоящего технического прогресса.
    Видимо не всем дано чего-то добиваться.
    Но всем надо стремится к построению социально защищенного общества, чтоб в трудную минуту не оказаться без помощи.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 12:49 am

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 15, 2011 12:58 am

    Макаров, это Вы посещения на сайте набираете, давая промежуточные ссылки?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 1:19 am

    Нет, даю ссылку на тему о Хотьково, в случае если кто-то из посетителей этого форума захочет подробно обсудить недавно произошедшее в этом городе убийство.

    В жизни никогда ничего не накручивал искусственно. Не в моих правилах.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 2:13 am

    Викторович, в таком с случае Вам сюда следует обращаться: https://revfront.forum2x2.ru/f67-forum Конкретно в тему о претензиях к администраторам этого форума, потому как я вхожу в их число.

    В этом сообщении Макаров даёт ясное указание куда обращаться. Я же почистил тему от бессмысленного обсуждения одного и того же по несколько раз. (НКВД)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Ср Сен 28, 2011 7:20 pm

    Викторович в теме "декларация" пишет:Я себя ни к кому не отношу, - я меня своя голова, что думаю, то и пишу.
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!
    То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …). И вот когда общество к этому подойдет, ему не нужна будет революция в Вашем понятии, коммунизм настанет сам собой. И это будет в том случае, когда не будет в моде иметь собственный звездолет, собственную планету, - для человека будет важнее то, что о нем думают окружающие о его заслугах перед ними.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется?
    Если революция победит в странах с развитыми производительными силами, то будет не сложно обеспечить материальные условия построения социализма для отстающих.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …).

    В данном случае вы путаете следствие и причину. Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе. Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли. Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу. Капиталистические общественные отношения - тормоз на пути развития производства. Чего стоят человечеству авторское право и монополизм?!

    Для того, чтобы были обеспечены материальные предпосылки полного коммунизма (когда творческий труда станет потребностью масс, как Вы верно говорите), нужно сломать стену капиталистических отношений, не пускающих прогресс вперёд.

    А если все будут, ждать, когда сам собой наступит коммунизм, то он не наступит никогда. А наступит полная нищета и деградация.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 29, 2011 7:21 am

    НКВД пишет:
    Спойлер:
    Викторович в теме "декларация" пишет:Я себя ни к кому не отношу, - я меня своя голова, что думаю, то и пишу.
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!
    То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …). И вот когда общество к этому подойдет, ему не нужна будет революция в Вашем понятии, коммунизм настанет сам собой. И это будет в том случае, когда не будет в моде иметь собственный звездолет, собственную планету, - для человека будет важнее то, что о нем думают окружающие о его заслугах перед ними.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется?
    Если революция победит в странах с развитыми производительными силами, то будет не сложно обеспечить материальные условия построения социализма для отстающих.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …).

    В данном случае вы путаете следствие и причину. Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе. Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли. Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу. Капиталистические общественные отношения - тормоз на пути развития производства. Чего стоят человечеству авторское право и монополизм?!

    Для того, чтобы были обеспечены материальные предпосылки полного коммунизма (когда творческий труда станет потребностью масс, как Вы верно говорите), нужно сломать стену капиталистических отношений, не пускающих прогресс вперёд.

    А если все будут, ждать, когда сам собой наступит коммунизм, то он не наступит никогда. А наступит полная нищета и деградация.
    НКВД пишет: Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе.
    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    «Не следует забывать, что производительность труда — главный фактор стабильного роста экономики. Тем более что в России на протяжении вот уже почти сотни лет этот показатель оказывается в 4–5 раз ниже, чем в развитых странах. По подсчетам консалтинговой компании McKinsey, за последние десять лет производительность труда в России выросла в 1,7 раза, но все еще кратно отстает от лучших мировых показателей (в частности, составляет лишь 26% от уровня, достигнутого в США)». http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=009784
    НКВД пишет: Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли.
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Так у нас еще и капитализм не построен….
    НКВД пишет:Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу.
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 01, 2011 8:11 pm

    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    Монополистический капитал заинтересован в прогрессе лишь настолько, насколько он испытывает конкуренцию. На счёт же производительности труда для этого капитала это - условно. Когда существуют монопольные цены, производительность труда применительно к какой либо компании сильно зависит именно от монопольной цены, а не от эффективности работы сотрудников или внедрения современного автоматизированного оборудования.


    Так огульно писать, об отставании на протяжении сотен лет в 4-5 раз по производительности труда - значит либо свой мозг выкинуть и жить головой института проблем предпринимательства, либо сознательно путать людей.

    в 1913 году производительность труда России, была в 9 раз ниже чем в США, а в 80-х годах, всего в 2 раза !!!Темпы прироста производительности труда в СССР были выше чем в любой другой капиталистической стране, в 80-х годах в СССР - 6,6%, в США 2,7%, в 60-х годах в СССР 5,8%, в США 2,3%, в 70-х годах в СССР 6% в США 3,2%.

    И так в 80-х отставание в 2 раза, а в 2011 в 4!

    Вот вам и достижения капитализма и заинтересованность монополий в повышении производительности...
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Именно!
    "Так у нас еще и капитализм не построен…"
    Стыдно должно быть иллюзии проповедовать. Что такое капитализм? Общество построенное на частной собственности на средства производства, наёмном труде и стремлении умножить капитал - получать максимальную прибыль. Разве у нас не так?
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    Уж только про телогрейки и чёрный хлеб не надо... Конечно существовал определённый дефицит, но всё было далеко не так, как вы утрируете. Уж по крайней мере люди ели колбасу из мяса, а не из сои и манки.
    1) Советский союз ввиду поражения мирового революционного процесса оказался в изоляции и был вынужден вступить в военную гонку.
    2) К тому времени когда были созданы материальные предпосылки власть уже практически не находилась в руках пролетариата.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Сб Окт 01, 2011 9:59 pm

    НКВД пишет:
    Спойлер:
    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    Монополистический капитал заинтересован в прогрессе лишь настолько, насколько он испытывает конкуренцию. На счёт же производительности труда для этого капитала это - условно. Когда существуют монопольные цены, производительность труда применительно к какой либо компании сильно зависит именно от монопольной цены, а не от эффективности работы сотрудников или внедрения современного автоматизированного оборудования.


    Так огульно писать, об отставании на протяжении сотен лет в 4-5 раз по производительности труда - значит либо свой мозг выкинуть и жить головой института проблем предпринимательства, либо сознательно путать людей.

    в 1913 году производительность труда России, была в 9 раз ниже чем в США, а в 80-х годах, всего в 2 раза !!!Темпы прироста производительности труда в СССР были выше чем в любой другой капиталистической стране, в 80-х годах в СССР - 6,6%, в США 2,7%, в 60-х годах в СССР 5,8%, в США 2,3%, в 70-х годах в СССР 6% в США 3,2%.

    И так в 80-х отставание в 2 раза, а в 2011 в 4!

    Вот вам и достижения капитализма и заинтересованность монополий в повышении производительности...
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Именно!
    "Так у нас еще и капитализм не построен…"
    Стыдно должно быть иллюзии проповедовать. Что такое капитализм? Общество построенное на частной собственности на средства производства, наёмном труде и стремлении умножить капитал - получать максимальную прибыль. Разве у нас не так?
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    Уж только про телогрейки и чёрный хлеб не надо... Конечно существовал определённый дефицит, но всё было далеко не так, как вы утрируете. Уж по крайней мере люди ели колбасу из мяса, а не из сои и манки.
    1) Советский союз ввиду поражения мирового революционного процесса оказался в изоляции и был вынужден вступить в военную гонку.
    2) К тому времени когда были созданы материальные предпосылки власть уже практически не находилась в руках пролетариата.
    Пришло время взглянуть правде в глаза: сегодня при попустительстве и молчаливом одобрении российского руководства в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов, а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и миллионы. О каком у нас капитализме Вы говорите?
    Что касается по производительности, то ее рост может быть большой, - от ничтожно низкой. Но в итоге она низка по сравнению с развитыми странами.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Окт 02, 2011 5:12 am

    викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
    а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
    правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
    миллионы

    И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?

    Викторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?

    Государственно-монополистическом
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пн Окт 03, 2011 8:14 am

    Спойлер:
    Виктор Макаров пишет:
    викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
    а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
    правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
    миллионы
    И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?
    Викторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?
    Государственно-монополистическом
    Макаров, - не передергивайте!
    Я и сейчас Вас заниматься самосудом не призываю.
    Придется пользоваться нам пока теми судами, какие сами же и создали.
    И не надо все валить на существующую власть, - сами виноваты, потому что стояли в стороне, когда она образовывалась …

    Л. Шевцова считает, что в России построен "бюрократичекий капитализм", Г. Явлинский убежден, что в России "периферийный капитализм", П. Басанец – "бандитский капитализм", Д. Медведев – "административный капитализм", В. Цымбурский – "экспортно-сырьевой капитализм". А. Чубайс, Г. Греф, Р. Шайхутдинов убеждены, что в России формируется "государственный капитализм" http://plus7.ru/0-2-7142-1/20070820-20070820/1--93/

    Евгений Ясин считает: «Но, в принципе, я лично убежден в том, что вслед за эпохой олигархов, властью олигархов или олигархическим капитализмом, наверное, должен быть государственный капитализм, потому что он позволяет каким-то образом их унять. Но после этого должен наступить конкурентный капитализм, потому что государственный капитализм развивать экономику не может». http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24240059.html

    У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:52 pm

    Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
    Мое отношение к либералам - резко негативное. Вроде как буржуазно-демократических революций нам пока не надо, так что с либералами нам не по пути. Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая. Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.

    Вам не надо б-д свобод, так не говорите за всех. Б-д свободы нужны, получим ли мы их в ходе отдельной б-д революции или как этам соц. революции вопрос не определённый. Но то, что борьба за них будет одним из пунктов ближайшей точно.

    Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая.

    Социалистическая революция была в 1917, следующий этап - построение коммунизма. Вам не кажется такая логика ущербной?

    Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.

    левая фа Very Happy , а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Ср Окт 12, 2011 4:09 am

    НКВД пишет:Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
    НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об отсутствии его у нас!

    Спонсируемый контент

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Окт 16, 2019 5:15 pm