К вопросу о характере и значении "оранжевой" революции в Украине и "цветных" революций в СНГ вообще

Виктор Макаров пишет:К вопросу о характере и значении "оранжевой" революции в Украине и "цветных" революций в СНГ вообще

Если это начало революции, то не факт, что это будет "цветная" революция.

—С какими неправительственными американскими,
европейскими организациями вы сотрудничали? Это были проекты
гуманитарные, чисто политические?

— Знаете, есть некий шаблон для всех стран, особенно постсоветских, по
которому работают все западные организации, поэтому тут говорить о
какой-то особенной роли и особых проектах не приходится. С другой
стороны, есть легенда, которая гласит, что грузинская революция прошла
при финансировании «злого гения западного империализма» Сороса. Это
неправда. Абсолютная неправда, потому что грузинская оппозиция никогда
ничего не получала от фонда Сороса. В Грузии фонд Сороса давал деньги
тем же путем и на те же цели, как и во всех других странах, где он
работает, и грузинской оппозиции он вообще ничего не давал. Но легенда
оказалась живучей: те же киргизы говорили, что «вам же давал деньги
Сорос, может, вы и для нас пробьете?», и украинцы говорили. Не было
этого на самом деле.

Да и революции эти были разные. Грузинская революция, она —
«энтузиастская», это была революция свободы, потому что Шеварднадзе
настолько надоел, что людям захотелось свободы. Киргизская революция —
была «голодная» революция, потому что людям хотелось элементарно кушать,
и они сделали революцию. Украинская революция — была «олигархическая»
революция, эту революцию делали люди с большими деньгами, и это
аукнулось сразу же. И то, что эти люди, которые платили за революцию,
изначально вложились в нее, — как раз и убило саму революцию. Вот в этом
и все дело. Нет никаких западных фокусников с большими деньгами.

— Вы были в Киргизии в 2005 году, в Оше, участвовали в
курултае. Расскажите о цели поездки. Если это были политические
консультации, то остались ли вы довольны их итогами?

—Там такая была ситуация: госпожа Роза Отумбаева работала в Грузии, в
подразделении ООН, которое контролировало ситуацию в Абхазии. Поэтому
были какие-то связи. Когда что-то началось в Киргизии, Роза попросила
поучаствовать из-за того, что у нас уже был опыт своей революции. Я
приехал. Но не очень серьезно все получилось, потому что там политики не
догоняли народ. Народ шел впереди, а политики пытались подстроиться под
ситуацию. И народ так и перегнал их все-таки. И, кстати, Розу тогда от
власти отвели очень быстро, и все закончилось плачевно. Но, с другой
стороны, Киргизия научилась свободе.

— В этом есть какая-то ваша заслуга?

— Ну, может быть, маленькая, да.

—Вы сказали, что «оранжевая» революция была «олигархической», но вы тоже там были консультантом…

— Да. Но стоит понять: Украина — очень большая страна. Поэтому делать революцию в Украине очень дорого.

— К вам Ющенко тогда обратился за помощью?


— Да. У нас тогда были хорошие отношения и с Ющенко, и с Тимошенко. Это
был один блок, и помогать Украине — было просто удовольствие. Для меня
это самый счастливый опыт. К сожалению, все потом захлебнулось именно
из-за тех, кто проплачивал эту революцию, проходившую очень долго и
мучительно.

— Но там же была и гражданская позиция! «Проплачивали» — это одно…

— Не проплачивали людей. Гражданская позиция была абсолютная. Я очень
уважаю украинцев, которые выстояли в очень большой мороз, в очень
трудное время. И на самом деле это была настоящая народная революция. Но
само техническое обеспечение революции — оно стоит чего-то, понимаете?

— Все эти поездки, организация, пиарщики…

— Не только это. Само стояние на Майдане стоит денег, потому что там много чего технического.

— Уборка территории?

— Ну хотя бы. Люди, которые за это платили деньги, изначально заявили
оппозиционным политикам свои требования. Наша позиция была, что надо
развиваться, как в Грузии: надо разбивать коррупцию, разбивать криминал.
Но этого не случилось, потому что эти люди, которые вложили деньги, не
хотели этого. Это было еще до революции понятно. Они хотели получить
свободную страну, но под своим контролем, а так не бывает. Если есть
контроль, тогда нет свободной страны. Так это и получилось. И самое
плачевное, что началась внутренняя борьба между Тимошенко и Ющенко, и
это сломало всё. К сожалению, борьба с Януковичем была проиграна
однозначно из-за того, что Ющенко отдал всё Януковичу, лишь бы не
победила Тимошенко. И они проиграли страну, в конце концов. Это очень
плачевно.Мы потом тоже помогали, мы не были только во время революции.
Во время последних президентских выборов был скандал с нашими
наблюдателями, после которого меня, например, не пускают в Украину уже
который год.

— Как мне рассказывали в Киеве, с наблюдателями из Грузии было
так: прилетели два самолета, в одном — мужчины одного примерно возраста и
одной профессии, а в другом — одного возраста, но все без профессии.
Это вызвало большой интерес у журналистов…

— На самом деле весь этот скандал был срежиссирован заранее, и начались
вбросы в СМИ. Все было не так. Мы говорили: чтобы по-настоящему
проконтролировать Донецкую и Луганскую области, в которых и происходили
всегда главные нарушения, — нужно где-то 2 тысячи человек. И мы могли
предоставить эти 2 тысячи человек. Об этом был разговор. С одной
стороны, конечно, мы договаривались с Тимошенко, но, с другой стороны, я
сам пытался очень долгое время договориться об этом и с представителями
Януковича. Но, к сожалению, в первый раз они восприняли это несерьезно:
сказали, что нет проблем, а потом начались проблемы из-за того, что в
прошлые парламентские выборы мы присутствовали в Донецке, у нас было 100
человек, и мы сумели предотвратить большое число нарушений. Именно
поэтому нас уже допускать не хотели. А 2 тысячи человек для такой
огромной страны, как Украина, в которой проживают 47 миллионов, — это на
самом деле капля в море. На последних выборах присутствовали 3 тысячи
наблюдателей из разных стран.

— А сколько было в результате наблюдателей из Грузии?

— Где-то человек 200. Конечно, это не были люди, как вы выразились,
«непонятной профессии». Это были люди, которые знают, как проводить
выборы, это люди были из избирательной администрации Грузии или
наблюдатели от нашей партии. А то, что говорили, что там были
полицейские… Да, там было несколько представителей МВД Грузии для того,
чтобы эту массу как-то держать в нормальном состоянии. Я лично предлагал
донецким властям, что, пока эти представители полиции находятся здесь,
давайте решим ситуацию с ворами в законе, давайте уберем от вас этих
воров в законе, а я могу сказать, где они живут. «Давайте, поедем!» —
«Нет, у нас нет воров в законе». — «Есть! Но «Партия регионов» их
прикрывает. Давайте придем вместе и их арестуем!» — «Нет».

— Подскажите тогда, как мог ваш телефонный разговор с Тимошенко оказаться опять в прессе?

— Не мой. Президента. Где он говорит, что меня присылает.

— Слава богу, хоть тут не ваш… А Белоруссия? В 2006 году Сухаренко, тогда возглавлявший КГБ…

— Сухаренко мой друг.

— Ну, какой друг, не знаю, — Сухаренко фактически обвинил вас в
подготовке терактов, а потом в 2010 году вы участвовали в белорусских
выборах в качестве наблюдателя. Как объяснить этот парадокс и такое
изменение отношения к вам со стороны спецслужб Белоруссии?

— Был период, когда были очень напряженные отношения, потому что, как и
в Украине, мы обменивались своим опытом с белорусами. Была такая
организация «Зубр», серьезная, очень хорошая, у нас с ними были
отношения давным-давно. Когда у нас все закончилось, они попросили
помочь им. И мы помогали. Но потом все пошло в очень неправильное русло.
Сухаренко все выдал в лучших традициях советского КГБ, выставил меня
как организатора чего-то, бог его знает чего… А потом стало понятно, что
большая часть оппозиции в Белоруссии, к сожалению, начала осваивать всю
западную помощь под себя и, к сожалению, явно стали занимать
пророссийскую позицию.

— Пророссийскую означает пропутинскую?

— Конечно, пропутинскую. Он слишком давно находится у власти, поэтому,
когда говоришь о России как о государстве, подразумеваешь его. Поэтому
поддерживать белорусских оппозиционеров уже не было никакого резона. И в
этот момент нам удалось восстановить связи с белорусским
правительством. Конечно, тут был фактор признания или непризнания
Абхазии и Южной Осетии. Когда российские власти давили на Белоруссию,
чтобы они признали наши регионы как независимые страны, у нас была
абсолютная мотивация восстановить связи, чтобы предотвратить это. И нам
это удалось. Да, у меня не было проблем потом в общении с
представителями белорусской власти, не было проблем с въездом в
Белоруссию. Хотя тогда, при Сухаренко, мне заочно присудили 25 лет.

— Вы часто бываете в Белоруссии?

— Я бывал более или менее часто… Кстати, через Минск самый близкий путь
к Вильнюсу, где я бываю часто. Иногда и в Минске остаешься.

[...]

— А Россию ожидает какая-либо разновидность «цветной» революции?

— Путин сейчас закончил для себя протестный год и успокоился. Все было
ясно уже несколько месяцев назад, когда начали создавать этот
Координационный совет. Конечно, было понятно изначально, что это —
задумка тормоза протестного движения. Я в этом абсолютно уверен. И
Удальцова — как не вписывающегося в этот Координационный совет активного
политика — надо арестовывать, это тоже было понятно. Но за время,
которое Путин этим занимался, случилось много интересного. Появились
рабочие забастовки. Плюс Путина ослабляет коррупция, которая растет и
растет, растет и растет!

А либеральное протестное движение в России как таковое в том виде, в
котором оно существовало очень долго (кстати, странно, как они дотянули
до этого), я считаю, иссякло. И Координационный совет — пример тому. Я
думаю, при Координационном совете не будет никаких митингов, потому что
митинги — это надо принимать решение. Как может 45 или 60 человек
принимать какое-то решение? То есть они примут 65 вариантов решения, а
митинг будет идти самоходом, как и есть.

— То есть митинги, уличные протесты ни к какому результату сейчас не приведут?

— Думаю, что нет. Пока это не начнется заново. А заново это начнется
как раз через то, чего никто не ожидал: через настоящие рабочие
забастовки.

Материал или процитированная в этой теме выдержка из него? Если выдержка - тогда понятно. Если материал в целом, то его следует обсуждать не здесь, а в другой теме.

НКВД пишет:часть интервью, касающаяся характеристик дем. революций на просторах эксСССР, в целом подтверждает основные положения моей статьи Какая может произойти революция в России?

А также мысли А. Н. Тарасова (из специального номера Скепсиса).