Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Декларация

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович в Пт Сен 30, 2011 12:14 pm

    НКВД пишет:Я думаю, последнее ваше сообщение, Викторович относится больше к теме "предпосылки и формы будущей революции", нежели декларации. Потому я его продублирую в ту тему и там отвечу.
    Ну почему же?
    К этой больше относится!
    Виктор Макаров пишет:1) Ликвидация частной собственности на средства производства.
    НКВД пишет:
    И соответственно на различных этапах должны быть различные декларации.
    это верно.
    Вот например интересный опыт работы большевиков с территориями попавшими в их сферу влияния где всё ещё господствовали феодальные отношения ...
    Викторович пишет:А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 01, 2011 8:22 pm

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    Бездоказательные утверждения.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович в Сб Окт 01, 2011 9:40 pm

    НКВД пишет:
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    Бездоказательные утверждения
    А что, - у них развитый капитализм?
    НКВД пишет:
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.
    Чтобы идти дальше, нужно еще сейчас выжить, - все должно идти своим чередом…
    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Ural Partizan в Пт Окт 14, 2011 10:53 am

    Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович в Пт Окт 14, 2011 7:19 pm

    Виктор Макаров пишет:
    Викторович пишет:На ранних стадиях истории общества (переход от первобытнообщинного строя
    к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному) революция
    происходила преимущественно стихийно и складывалась из совокупности
    спорадических, в большинстве случаев локальных массовых движений и
    восстаний
    Викторович, Вы ошибаетесь. До возникновения классовых обществ не было никаких революций в современном значении этого слова (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов). В древности известна одна великая революция - неолитическая (переход от присваивающего хозяйства к производящему). Однако эта революция носила экономический , а не политический характер (также как, например, промышленная революция XVIII в. в Европе). При переходе от рабовладения к феодализму также никаких социальных (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов) революций не наблюдалось. Первые социальные революции - детище Нового времени (т. е. эпохи перехода от феодализма к капитализму). Начиная с Нидерландской буржуазной революции рубежа XVI-XVIII вв. (не считая предшествующей ей Реформации XVI в.).
    «Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплоатации трудящихся» (И.Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 412).

    Но и Сталин здесь не прав! Восстания рабов были, но подавлялись, и подавлялись бы дальше.
    Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
    Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
    Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
    В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас.
    В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раба до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.
    В тоталитарных государствах крупнейшим рабовладельцами стали не индивидуальные собственники, а сами эти государства, таким образом, прикрывая реальное положение рабов тем, что те якобы принуждаются к труду согласно установленным тоталитарным государством законами. Так, например, в СССР существовала практика уголовного преследования за уход с работы по собственному желанию, за прогулы и опоздания на работу, в дальнейшем — за «тунеядство» (что нарушает вышеуказанные нормы Всеобщей декларации прав человека ООН. Также во время Второй мировой войны в нацистской Германии широко использовался рабский труд.
    И миллиардер Ходорковский не может отказаться от шитья рукавиц.
    Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Землю крестьянам не пообещали бы, они бы не пошли за большевиками!
    Так что капитализм, как и рабовладельческие государства, - сам развалится.
    Но для этого нужно подождать, когда создадутся достаточные условия, - т.е. мы достигнем определенного научно-технического прогресса и сознания народа!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД в Пт Окт 14, 2011 11:47 pm

    Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону.
    Вольница давно есть, да и всякие нб и прочее и прочее было, только ничего из этого закономерно не вышло.
    У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне).

    Не было никаких популистских лозунгов, было применение марксизма к условиям страны с феодальными пережитками. И "земля крестьянам" - как раз преодоление феодальных пережитков. Чем дальше я на вас Урал Партизан смотрю, тем больше видно, что ваши слова о том, что вы твёрдо стоите на МЛС.
    Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Не нужны общие декларации и организации с нациками, по отдельным вопросам коих очень мало можно конечно сотрудничать. Но никакого орг единства допускать нельзя,потому, что это люди которые первые будут уничтожать коммунистов.

    Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

    И вы себя после этого причисляете к Ходжаистам, Ленинистам?
    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Ural Partizan в Сб Окт 15, 2011 7:46 pm

    Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович в Пн Окт 17, 2011 10:19 am

    Ural Partizan пишет:Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...
    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД в Вс Окт 30, 2011 1:47 am

    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович в Вс Окт 30, 2011 7:39 pm

    НКВД пишет:
    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.
    Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. ….
    Викторович пишет:… Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
    Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
    Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
    В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас. …
    По обещаниям Н.С. Хрущева мы уже должны были жить при коммунизме! Но он не учел, что мы к этому еще не готовы.
    Нельзя от грудного ребенка требовать того, что может взрослый.
    Так что хорошая декларация должна быть разбита на этапы, соответствующие развитию общества.

    Спонсируемый контент

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Сен 23, 2019 2:58 am