Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


Участников: 5

    Декларация

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец


    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 75
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович Пт Сен 30, 2011 12:14 pm

    НКВД пишет:Я думаю, последнее ваше сообщение, Викторович относится больше к теме "предпосылки и формы будущей революции", нежели декларации. Потому я его продублирую в ту тему и там отвечу.
    Ну почему же?
    К этой больше относится!
    Виктор Макаров пишет:1) Ликвидация частной собственности на средства производства.
    НКВД пишет:
    И соответственно на различных этапах должны быть различные декларации.
    это верно.
    Вот например интересный опыт работы большевиков с территориями попавшими в их сферу влияния где всё ещё господствовали феодальные отношения ...
    Викторович пишет:А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД Сб Окт 01, 2011 8:22 pm

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    Бездоказательные утверждения.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец


    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 75
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович Сб Окт 01, 2011 9:40 pm

    НКВД пишет:
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    Бездоказательные утверждения
    А что, - у них развитый капитализм?
    НКВД пишет:
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.
    Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.
    Чтобы идти дальше, нужно еще сейчас выжить, - все должно идти своим чередом…
    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец


    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Ural Partizan Пт Окт 14, 2011 10:53 am

    Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец


    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 75
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович Пт Окт 14, 2011 7:19 pm

    Виктор Макаров пишет:
    Викторович пишет:На ранних стадиях истории общества (переход от первобытнообщинного строя
    к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному) революция
    происходила преимущественно стихийно и складывалась из совокупности
    спорадических, в большинстве случаев локальных массовых движений и
    восстаний
    Викторович, Вы ошибаетесь. До возникновения классовых обществ не было никаких революций в современном значении этого слова (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов). В древности известна одна великая революция - неолитическая (переход от присваивающего хозяйства к производящему). Однако эта революция носила экономический , а не политический характер (также как, например, промышленная революция XVIII в. в Европе). При переходе от рабовладения к феодализму также никаких социальных (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов) революций не наблюдалось. Первые социальные революции - детище Нового времени (т. е. эпохи перехода от феодализма к капитализму). Начиная с Нидерландской буржуазной революции рубежа XVI-XVIII вв. (не считая предшествующей ей Реформации XVI в.).
    «Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплоатации трудящихся» (И.Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 412).

    Но и Сталин здесь не прав! Восстания рабов были, но подавлялись, и подавлялись бы дальше.
    Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
    Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
    Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
    В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас.
    В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раба до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.
    В тоталитарных государствах крупнейшим рабовладельцами стали не индивидуальные собственники, а сами эти государства, таким образом, прикрывая реальное положение рабов тем, что те якобы принуждаются к труду согласно установленным тоталитарным государством законами. Так, например, в СССР существовала практика уголовного преследования за уход с работы по собственному желанию, за прогулы и опоздания на работу, в дальнейшем — за «тунеядство» (что нарушает вышеуказанные нормы Всеобщей декларации прав человека ООН. Также во время Второй мировой войны в нацистской Германии широко использовался рабский труд.
    И миллиардер Ходорковский не может отказаться от шитья рукавиц.
    Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Землю крестьянам не пообещали бы, они бы не пошли за большевиками!
    Так что капитализм, как и рабовладельческие государства, - сам развалится.
    Но для этого нужно подождать, когда создадутся достаточные условия, - т.е. мы достигнем определенного научно-технического прогресса и сознания народа!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД Пт Окт 14, 2011 11:47 pm

    Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону.
    Вольница давно есть, да и всякие нб и прочее и прочее было, только ничего из этого закономерно не вышло.
    У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне).

    Не было никаких популистских лозунгов, было применение марксизма к условиям страны с феодальными пережитками. И "земля крестьянам" - как раз преодоление феодальных пережитков. Чем дальше я на вас Урал Партизан смотрю, тем больше видно, что ваши слова о том, что вы твёрдо стоите на МЛС.
    Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.
    Не нужны общие декларации и организации с нациками, по отдельным вопросам коих очень мало можно конечно сотрудничать. Но никакого орг единства допускать нельзя,потому, что это люди которые первые будут уничтожать коммунистов.

    Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

    И вы себя после этого причисляете к Ходжаистам, Ленинистам?
    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец


    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Ural Partizan Сб Окт 15, 2011 7:46 pm

    Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец


    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 75
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович Пн Окт 17, 2011 10:19 am

    Ural Partizan пишет:Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...
    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор НКВД Вс Окт 30, 2011 1:47 am

    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец


    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 75
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Декларация - Страница 3 Empty Re: Декларация

    Сообщение автор Викторович Вс Окт 30, 2011 7:39 pm

    НКВД пишет:
    Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!
    Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.
    Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. ….
    Викторович пишет:… Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
    Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
    Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
    В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас. …
    По обещаниям Н.С. Хрущева мы уже должны были жить при коммунизме! Но он не учел, что мы к этому еще не готовы.
    Нельзя от грудного ребенка требовать того, что может взрослый.
    Так что хорошая декларация должна быть разбита на этапы, соответствующие развитию общества.

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 3:14 am