Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

На мой взгляд переименование куска темы о выборах в "Декабрь 2011 - складывание революционной ситуации?" неверно. Т.к.
1) Первые сообщения тут вообще не декабрьские.
2) Многие сообщения касаются именно проблемы выборов, а не складывания революционной ситуации.
3) Поскольку в названии темы стоит "?", весьма нескромно переносить сюда большую часть темы касающейся выборов.
Потому я настаивая на возврате этого куска темы "Буржуазные выборы в современной России" либо на её переименование в "выборы, массовый протестный подъём в конце 2011 года".

НКВД пишет:На мой взгляд переименование куска темы о выборах в "Декабрь 2011 - складывание революционной ситуации?" неверно. Т.к.
1) Первые сообщения тут вообще не декабрьские.

И что? Первые сообщения этой темы - логическая ПРЕЛЮДИЯ декабрьских событий.

2) Многие сообщения касаются именно проблемы выборов, а не складывания революционной ситуации.

Не многие, а незначительное меньшинство.

НКВД пишет:3) Поскольку в названии темы стоит "?", весьма нескромно переносить сюда большую часть темы касающейся выборов.

Вопрос снят ввиду его идиотизма.

НКВД пишет:Потому я настаивая на возврате этого куска темы "Буржуазные выборы в современной России"

Настаивать Вы здесь права лишены СО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ.

НКВД пишет:либо на её переименование в "выборы, массовый протестный подъём в конце 2011 года"

Такая формулировка темы вполне достойна... для дегенерата.

Манёвры вражеской армии. На конкретном примере и в общем…

Вчитайтесь... Вдумайтесь...

Этот материал (особенно статью Лифшица, являющуюся заключительной его частью) я посвящаю нескольким моим оппонентам в левой среде. И прежде всего:

- Андрею Трофимову (мой товарищ по ОКС "Гражданская солидарность" и даже председатель этой организации, человек буржуазно-демократических взглядов, с недавнего времени является помощником депутата Московской областной думы от КПРФ, считает что декабрьские митинги в Москве организованы политическими силами, враждебными его убеждениям, а именно - прозападными либералами, кстати Трофимов сам бывший сторонник партии "Яблоко"...),

- Утренней Звезде (участник этого форума, и даже мой товарищ в реале, пропагандирующий разного рода элитаристские, в т. ч. технократические идеи),

- НКВД (участник этого форума, мой бывший товарищ по Революционному фронту, псевдореволюционный пустозвон, метафизик по натуре, законченный неряха в серьёзных вопросах, дурак плавно перетекающий в подлеца),

- Всегда (участник этого форума, немного мне знакомый в реале, также склонен к громкой революционной фразе и упрощённому восприятию действительности, тяготеет к анархизму, любит писать слово "революция" с большой буквы ).

Вадим Михайлов,
Начальник Информационного отдела
ОКС "Гражданская солидарность"

Виктор Макаров пишет:

Этот материал (особенно статью Лифшица, являющуюся заключительной его частью) я посвящаю нескольким моим оппонентам в левой среде. И прежде всего:[/b]

- Андрею Трофимову (мой товарищ по ОКС "Гражданская солидарность" и даже председатель этой организации, человек буржуазно-демократических взглядов, с недавнего времени является помощником депутата Московской областной думы от КПРФ, считает что декабрьские митинги в Москве организованы политическими силами, враждебными его убеждениям, а именно - прозападными либералами, кстати Трофимов сам бывший сторонник партии "Яблоко"...),

Вадим, какая именно статья посвящается и мне? Не пойму. Кстати, не вводите людей в заблуждение: я не бывший сторонник Яблока, я вам говорил лишь о том, что на выборах президента в начале 2000-х, между Путиным и Явлинским, тогда я проголосовал за Явлинского, не более. Кстати, попощником депутата от КПРФ я был четыре месяца (сейчас уже другой состав депутатов МОД), и не сам попросился им быть, а принял предложение депутата Яковлева, который также как я боролся с Коротковщиной в районе, и этим он пытался оказать посильную поддержку моим действиям, не более.

Андрей Трофимов пишет:Вадим, какая именно статья посвящается и мне? Не пойму.

Эта:

Виктор Макаров пишет:[url=http://civilsolidarity.wordpress.com/2012/01/04/%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%91%d0%b2%d1%80%d1%8b-%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b8%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%be/]Манёвры вражеской армии. На конкретном примере и в общем…[/url]

Андрей Трофимов пишет:я не бывший сторонник Яблока, я вам говорил лишь о том, что на выборах
президента в начале 2000-х, между Путиным и Явлинским, тогда я
проголосовал за Явлинского, не более. Кстати, попощником депутата от
КПРФ я был четыре месяца (сейчас уже другой состав депутатов МОД), и не
сам попросился им быть, а принял предложение депутата Яковлева, который
также как я боролся с Коротковщиной в районе, и этим он пытался оказать
посильную поддержку моим действиям, не более.

Спасибо за разъяснение. Однако насчёт КПРФ Вы несколько преуменьшаете свою связь с этой партией, как мне кажется... См. об этом здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t72-topic#8000 (со ссылкой на вашу статью "Кто боится коммунистов...".

Косяк в оформлении поста. К сожалению, поправить его не имею возможности по причине, указанной здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t5-topic#9173

Единственная альтернатива к обычному циклу старой культуры с ее драмой авангарда и обратными движениями есть именно то сплочение нации на демократической основе, которое предвидел Грамши. Он говорит об устранении «бреши» между интеллигенцией и массой «простых душ», чтобы никакая реакционная сила не могла воспользоваться этим конфликтом в стремлении подчинить передовые силы своей «дисциплине» и сохранить единство общества на консервативной основе. Нужно сделан, политически возможным прогресс всей массы, а не только узких группок интеллигенции, писал Грамши.

Именно это мы и пытаемся сделать, стремясь протянуть массам руку помощи и вытянуть их из пучины предрассудков, мракобесия и консерватизма. Только с помощью процесса кооптации масс в элиту можно достигнуть всеобщего прогресса и подлинно демократического объединения общества, которое к последней фазе строительства будет практически полностью состоять из НАС.

Теперь понятно почему Лимонов остался стоять на пл. Революции.
Интересная статья

Виктор Макаров пишет:Манёвры вражеской армии. На конкретном примере и в общем…

Весьма странный материал. Информационный отдел ОКС делает предисловие, к материалу Дороненко, по большей части состоящему из статьи Лифшица... И всё это соотносится между собой как 1 к 3 к 15.
Так можно ещё предисловие из одной строчки сделать на предисловие ОКС, дать новое название, и ещё один материал готов)))
Странно, что предисловие ОКС практически не затрагивает основной вопрос работы Лифшица, о соотношении широких масс и авангарда, об отношениях "простых душ" и интеллигенции.

Вообще же, как мне показалось, предисловие инф. отдела ОКС существенно противоречит тексту Дороненко. Дороненко проводит мысль о необходимости объединения рабочих и тех, кто выступил в Москве(их он ошибочно относит к "низшему классу"). Инф. отдел, наоборот, изображает объективность враждебности рабочей аристократии по отношению к демократическому движению. По мнению ОКС, раскол Глубинка-Москва - раскол во многом иллюзорный, а вот раскол дем. движение - рабочая арситократия - раскол вызванный объективными причинами.

А как по Дороненко?

А по Дороненко, все расколы в народе - идеологическая работа буржуазии, и есть лишь небольшие отличия между Москвой и глубинкой. И эти различия он показывает на второстепенном вопросе образованности.

Изложу вкратце своё видение вопроса. Москва - столица империалистического государства. И здесь, как нигде в России много элементов материально созданных империализмом. Это и центральные офисы и головные штаб квартиры российского и иностранного капитала в РФ, это и чиновничество, и их сфера обслуги и прикормленные московские жители.
Состав московских митингов ответствующий, московский и подмосковный пролетариат в них составляет меньшинство. Господствуют, широкие слои мелкой буржуазии, при том, судя по всему, экономически связанные с Российским империализмом. Именно по этой причине Московские митинги будут менее радикальны и социальны в требованиях.
Разница в уровне жизни и социальном составе Москвы и остальной России - не надуманная, власть лишь умело пользуется созданным противоречием. Прежде всего рост движения в регионах, давление региональных движений на московское, вовлечение московского пролетариата могут заставить "московскую трибуну" полеветь.

Что же до рабочей аристократии, то она действительно может выступать против демократического движения, в защиту существующего режима, но пока что, видео выглядит несколько неубедительно -

https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic

Утренняя Звезда пишет:Именно это мы и пытаемся сделать, стремясь протянуть массам руку помощи и вытянуть их из пучины предрассудков, мракобесия и консерватизма.

Вас массы растопчут, потому, что прежде всего им надо дать направление борьбы, борьбы за улучшение своего положения.

Утренняя Звезда пишет:Только с помощью процесса кооптации масс в элиту можно достигнуть всеобщего прогресса и подлинно демократического объединения общества, которое к последней фазе строительства будет практически полностью состоять из НАС.

Да вы ещё из себя и элиту строите)))Из кого из "нас"? Я вижу в вашем быте мало такого, к чему следовало бы стремиться.

Раскол масс и интеллигенции может быть преодолён от части переходом доли интеллигенции на службу революционных сил. Те, что перейдут и подчинятся революционной необходимости сплотятся с "простыми душами". Те, кто не сделает этого, будут растоптаны революционным движением.

НКВД, во-первых, будьте добры, указывайте кого цитируете. Такая неаккуратность в оформлении постов вводит читателей форума в заблуждение.

НКВД пишет:Весьма странный материал. Информационный отдел ОКС делает предисловие, к материалу Дороненко, по большей части состоящему из статьи Лифшица... И всё это соотносится между собой как 1 к 3 к 15.
Так можно ещё предисловие из одной строчки сделать на предисловие ОКС, дать новое название, и ещё один материал готов)))
Странно, что предисловие ОКС практически не затрагивает основной вопрос работы Лифшица, о соотношении широких масс и авангарда, об отношениях "простых душ" и интеллигенции.

Вообще же, как мне показалось, предисловие инф. отдела ОКС существенно противоречит тексту Дороненко. Дороненко проводит мысль о необходимости объединения рабочих и тех, кто выступил в Москве(их он ошибочно относит к "низшему классу"). Инф. отдел, наоборот, изображает объективность враждебности рабочей аристократии по отношению к демократическому движению. По мнению ОКС, раскол Глубинка-Москва - раскол во многом иллюзорный, а вот раскол дем. движение - рабочая арситократия - раскол вызванный объективными причинами.

А как по Дороненко?

А по Дороненко, все расколы в народе - идеологическая работа буржуазии, и есть лишь небольшие отличия между Москвой и глубинкой. И эти различия он показывает на второстепенном вопросе образованности.

Ничего странного в материале нет. Предисловие Информотдела ОКС вскрывает ту сторону вопроса, которая опущена в материале Дороненко.

Что же касается вашей фразы "Инф. отдел, наоборот, изображает объективность враждебности рабочей аристократии по отношению к демократическому движению" - она не соответствует действительности. В тексте Информотдела ОКС говориться лишь о "верных правительству отрядах рабочей аристократии", т. е. не о всей рабочей аристократии целиком. Хотя в целом рабочая аристократия характеризуется как "одна из главных массовых опор российского империализма", это, имхо, вовсе не одно и то же, что "враждебность рабочей аристократии по отношению к демократическому движению".

Однако критикуемый Вами материал отнюдь не сводится к вопросу о социальной и политической сущности рабочей аристократии, и даже не сводится к вопросу о реальности или искусственности политических противоречий в российском обществе. Статья Лифшица поднимает более глубокие вопросы. Те вопросы, которые бьют одновременно по Вам, Утренней Звезде и Всегда. Вы же увидели в этой статье лишь моменты, бьющие по Утренней Звезде...

НКВД пишет:видео выглядит несколько неубедительно -

https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic

Ваша ссылка на тему вообще о рабочей аристократии здесь неуместна. Потрудитесь привести более конкретную ссылку.

Виктор Макаров пишет:Ничего странного в материале нет. Предисловие Информотдела ОКС вскрывает ту сторону вопроса, которая опущена в материале Дороненко.

Это не так, Дараненко не опускает этот вопрос, Дороненко, видимо вовсе отрицает значение рабочей аристократии и потому, рисует противоречие между рабочими и дем.движением промывкой мозгов, равно как и противоречие между Москвой и глубинкой.

Потому получается, что ОКСовское предисловие по первому вопросу (о рабочей аристократии) вступает в противоречие с материалом Дороненко, а по второму вопросу (о Москве и глубинке) молчаливо поддерживает его ошибку.

Материал же Лифшеца мне кажется насквозь ревизионистским и по-большей части ошибочным.

Виктор Макаров пишет:

НКВД пишет:видео выглядит несколько неубедительно -

https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic

Ваша ссылка на тему вообще о рабочей аристократии здесь неуместна. Потрудитесь привести более

Вот более точная ссылка - https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic#9190 , хотя и предыдущая отсылала на туже страницу где и видео.

Вас массы растопчут, потому, что прежде всего им надо дать направление борьбы, борьбы за улучшение своего положения.

Массам нужен социализм, к которому мы стремимся.

Я вижу в вашем быте мало такого, к чему следовало бы стремиться.

Ваши проблемы. Впрочем, нас рассудит система отбора.

Раскол масс и интеллигенции может быть преодолён от части переходом доли интеллигенции на службу революционных сил. Те, что перейдут и подчинятся революционной необходимости сплотятся с "простыми душами". Те, кто не сделает этого, будут растоптаны революционным движением.

Массы всегда нуждаются в координации, нам есть, что предложить им.

Утренняя Звезда пишет:Тревога! Навального и нас пытаются обмануть!

Есть мнение, что Навальный сам работает на Кремль. Не удивлюсь, если это такая хитрая политтехнология. Смотрим сами. Создается образ этакого борца с коррупцией, заигрывающего с нациаоналистами(что безусловно выгодно Власти), его никто не сажает, не закрывает. Хотя способов сделать это наверное у Власти предостаточно. Его закрывают по топорно сфабиркованному делу на 15 суток - на волне протестов. Навальный становится уже либеральным героем, все его подняли на щит. Никакой четкой программы он не предлагает, никаких организаций, канализация какая-то... И появился он в аккурат предверии выборов.
Такой Гаппон наци-либерального толка. Хотя в 1905 году, не смотря на своего Гаппона, Власть получила революцию. Посмотрим что будет в марте.