+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17
Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Там не указано, что РКПБ тоже приняло участие в совместно колонне и поначалу обеспечивала музыкальное сопровождение.СТБ МР на "Марше миллионов"
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?НКВД пишет:"Марш миллионов" в Томске собрал 100 человек
А правые - это кто такие в вашем понимании?НКВД пишет:Кстати прикольно, что в Москве левые на шествии формировали колонны с левой стороны, а правые с правой!
А кто это?НКВД пишет:Там не указано, что РКПБ
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Пожалуй, ИКД, выступающий парень относится скептически к протесту, потому может быть занижает.А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?
Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность". Правые, те кто либо стремится вернуть предшествующие общественные отношения, либо те, кто стремится сохранить существующее, т.е. частную собственность на средства производства и крайне ограниченную роль масс (в особенности пролетарских масс) в управлении обществом.А правые - это кто такие в вашем понимании?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Вот то-то и оно, что ошиблись. Внимательнее надо быть с формулировками.НКВД пишет:Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность".
Справа шли не правые, а буржуазные демократы (в т. ч. и либералы - правые демократы) и националисты (в т. ч. правые националисты - представители различных ультраправых организаций).
Следует отметить, что, как обычно на подобных мероприятиях последних месяцев, много было и всякого беспартийного люда (и в правой в левой колоннах, в какой больше - не знаю). Каков был процент этих людей в общей массе демонстрантов? Думаю, что более половины. Причём надо иметь ввиду, что беспартийные попадали в правую или в левую колонны во многом благодаря случайному стечению обстоятельств.
Кстати, очень бы интересно знать соотношение численности двух колонн: правой (возглавляемой буржуазными демократами и националистами) и левой (возглавляемой Левым фронтом и в меньшей степени некоторыми другими левыми организациями). Нет ни у кого никаких данных на этот счёт?
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 4:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Вообще же правую колонну прошедшего марша можно в целом характеризовать как национал-демократическую. При этом надо иметь ввиду, что значительная часть (если не большинство) каждой из двух составных частей этой колонны на дух не переносит друг друга (т. е. демократы - националистов, а националисты - демократов)
Хотя, конечно, были в этой колонне и убеждённые национал-демократы. Но очевидно в меньшинстве от общей массы политических сил колонны (не берём в расчёт беспартийную её часть).
Хотя, конечно, были в этой колонне и убеждённые национал-демократы. Но очевидно в меньшинстве от общей массы политических сил колонны (не берём в расчёт беспартийную её часть).
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 7:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Марш миллионов 12 июня в Москве (хроника). Манифест свободной России
В этом материале речь идёт не о двух (физических) колоннах, а о трёх (политических):
- буржуазно-демократическая колонна во главе с движением "Солидарность",
- объединённая колонна ультраправых,
- левая колонна во главе с Левым фронтом.
И это очевидно более правильный подход к анализу состава политических сил прошедшего мероприятия, чем тот (двухколонный), в который Вы и меня втянули выше в этой теме...
Поэтому правильнее было бы сопоставлять друг с другом численность (а также прочие не менее важные характеризующие черты) не двух колонн, а трёх.
Что касается таких черт, то хочу отметить следующие моменты в отношении характеристики ультраправой колонны:
1. У них отсутствовала чётко выраженная организация-лидер (в отличие от двух других колонн, особенно левой).
2. Несмотря на довольно внушительный численный состав ультраправой колонны (быть может около трети партийных участников марша), её представители получили непропорционально мало "ораторских мандатов" на трибуне митинга (всего один - на выступление умеренного националиста Ивана Миронова из РОСа). На трибуне господствовали левые и демократы (в т. ч. либералы).
Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн. Однако они попытались недостаток организованности исправить силой и напором, пытаясь группой в несколько десятков радикально настроенных своих сторонников (боровиковцев) прорваться к трибуне митинга с криками "Дайте слово русским!". Однако объединёнными (лево-демократическими) силами службы безопасности митинга они были остановлены. Причём к этому противодействию ультраправого прорыва к трибуне мы пытались подключить и немногочисленных присутствовавших у сцены полицейских, однако те только разводили руками и задавали вопросы типа: "Ну что мы втроём можем сделать с ними?" или "А что вы их вообще не пускаете?".
В этом материале речь идёт не о двух (физических) колоннах, а о трёх (политических):
- буржуазно-демократическая колонна во главе с движением "Солидарность",
- объединённая колонна ультраправых,
- левая колонна во главе с Левым фронтом.
И это очевидно более правильный подход к анализу состава политических сил прошедшего мероприятия, чем тот (двухколонный), в который Вы и меня втянули выше в этой теме...
Поэтому правильнее было бы сопоставлять друг с другом численность (а также прочие не менее важные характеризующие черты) не двух колонн, а трёх.
Что касается таких черт, то хочу отметить следующие моменты в отношении характеристики ультраправой колонны:
1. У них отсутствовала чётко выраженная организация-лидер (в отличие от двух других колонн, особенно левой).
2. Несмотря на довольно внушительный численный состав ультраправой колонны (быть может около трети партийных участников марша), её представители получили непропорционально мало "ораторских мандатов" на трибуне митинга (всего один - на выступление умеренного националиста Ивана Миронова из РОСа). На трибуне господствовали левые и демократы (в т. ч. либералы).
Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн. Однако они попытались недостаток организованности исправить силой и напором, пытаясь группой в несколько десятков радикально настроенных своих сторонников (боровиковцев) прорваться к трибуне митинга с криками "Дайте слово русским!". Однако объединёнными (лево-демократическими) силами службы безопасности митинга они были остановлены. Причём к этому противодействию ультраправого прорыва к трибуне мы пытались подключить и немногочисленных присутствовавших у сцены полицейских, однако те только разводили руками и задавали вопросы типа: "Ну что мы втроём можем сделать с ними?" или "А что вы их вообще не пускаете?".
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 7:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Остервенение и солидарность
Некая статейка. Сам ещё не читал, но вроде материал заслуживает внимания...
Некая статейка. Сам ещё не читал, но вроде материал заслуживает внимания...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Думаю не только в этом дело. Ультраправая идеология в принце враждебна демократическому движению, например, как вы себе представляете выступление "Великой России" если это монархическая организация?Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Критика ПНП по отношению к ЛФВсегда☭ пишет:Высокий риск
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 4:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Далее к вопросу об колоннах прошедшего вчера в Москве марша. Взгляд ПГА:
Таким образом, с т. з. авторов этого материала основных колонн было не три (буржуазно-демократическая, ультраправая и левая), а четыре (т. е. те же плюс колонна работников образования и науки во главе с профсоюзом "Учитель"). Непонятно только в какой из трёх (или четырёх) основных колонн шли сами ПГАшники. Наверное в левой (или лево-образовательной) - также как и СТБшники.Ещё за два часа до официального старта марша, на Пушкинскую площадь устремились десятки тысяч человек – среди них представители как крайне правых, так и левых движений. Колонны строились на бульварах, а проливной дождь, казалось, только добавлял решимости собравшимся. Наиболее выделялись из толпы представители профсоюза “Учитель” и “Левый Фронт” – их колонны были самыми сплочёнными и “креативными”. Работники ВУЗов и школ протестовали против вмешательства государства в сферу образования, коммунисты озвучивали общелевые и демократические лозунги (свобода слова, собраний, “рабочая” власть и т.п.).
Анархисты подмосковья вышли на марш со своими лозунгами – отмена налогов на землю и автомобили, отмена закона о митингах и призывали бороться против грядущего повышения тарифов в сфере ЖКХ. “Мы считаем, что настало время борьбы именно за социальную справедливость, и данные требования должны стать основными для народного протеста. Наша цель – не выбор новых хозяев, мы хотим сами стать хозяевами наших жизней” – заявил один из активистов.
Источник: http://anarhia.punbb-hosting.com/viewtopic.php?pid=225#p225
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Ну так можно каждую группу представить как колонну. Тогда и ЛевСД + СТБ МР - колонна. Образовательная колонная - часть левой колонны, т.к. там большое влияние имеет КРИ и РСД и беспартийные левые.
ПГА, если я правильно понимаю, шли чуть впереди ЛевСД+СТБ МР.
ПГА, если я правильно понимаю, шли чуть впереди ЛевСД+СТБ МР.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Согласен, образовательная колонна была частью левой колонны. Но я лишь привёл мнение ПГА на этот счёт.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров пишет:...хочу отметить следующие моменты в отношении характеристики ультраправой колонны:
1. У них отсутствовала чётко выраженная организация-лидер (в отличие от двух других колонн, особенно левой).
2. Несмотря на довольно внушительный численный состав ультраправой колонны (быть может около трети партийных участников марша), её представители получили непропорционально мало "ораторских мандатов" на трибуне митинга (всего один - на выступление умеренного националиста Ивана Миронова из РОСа). На трибуне господствовали левые и демократы (в т. ч. либералы).
Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн. Однако они попытались недостаток организованности исправить силой и напором, пытаясь группой в несколько десятков радикально настроенных своих сторонников (боровиковцев) прорваться к трибуне митинга с криками "Дайте слово русским!". Однако объединёнными (лево-демократическими) силами службы безопасности митинга они были остановлены. Причём к этому противодействию
ультраправого прорыва к трибуне мы пытались подключить и немногочисленных присутствовавших у сцены полицейских, однако те только разводили руками и задавали вопросы типа: "Ну что мы втроём можем сделать с ними?" или "А что вы их вообще не пускаете?".
МАРШ МИЛЛИОНОВ. Личное мнение (см. и комментарии тоже)НКВД пишет:Думаю не только в этом дело. Ультраправая идеология в принце враждебна демократическому движению, например, как вы себе представляете выступление "Великой России" если это монархическая организация?Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Нет бы из Загорска революционные силы поставлять, так они нам всяких нациков привозят
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Это почему Вы так решили? Боровиков и Ко - москвичи же! НАОБОРОТ, это они к нам ездили прошлой зимой вашего (московского) ставленника (мэра Маслова) поддерживать!
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Прошу прощения.Это почему Вы так решили? Боровиков и Ко - москвичи же! НАОБОРОТ, это они к нам ездили прошлой зимой вашего (московского) ставленника (мэра Маслова) поддерживать!
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Это уже шаг в верную сторону, но вопрос о собственности раскрыт совершенно недостаточно, а вопрос о власти вообще не ставится.