Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 12:17 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 1:17 am

    СТБ МР на "Марше миллионов"
    Там не указано, что РКПБ тоже приняло участие в совместно колонне и поначалу обеспечивала музыкальное сопровождение.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 2:42 am

    НКВД пишет:"Марш миллионов" в Томске собрал 100 человек
    А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?

    НКВД пишет:Кстати прикольно, что в Москве левые на шествии формировали колонны с левой стороны, а правые с правой!
    А правые - это кто такие в вашем понимании?

    НКВД пишет:Там не указано, что РКПБ
    А кто это?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 3:48 am

    А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?
    Пожалуй, ИКД, выступающий парень относится скептически к протесту, потому может быть занижает.
    А правые - это кто такие в вашем понимании?
    Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность". Правые, те кто либо стремится вернуть предшествующие общественные отношения, либо те, кто стремится сохранить существующее, т.е. частную собственность на средства производства и крайне ограниченную роль масс (в особенности пролетарских масс) в управлении обществом.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 4:07 am

    НКВД пишет:Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность".
    Вот то-то и оно, что ошиблись. Внимательнее надо быть с формулировками.

    Справа шли не правые, а буржуазные демократы (в т. ч. и либералы - правые демократы) и националисты (в т. ч. правые националисты - представители различных ультраправых организаций).

    Следует отметить, что, как обычно на подобных мероприятиях последних месяцев, много было и всякого беспартийного люда (и в правой в левой колоннах, в какой больше - не знаю). Каков был процент этих людей в общей массе демонстрантов? Думаю, что более половины. Причём надо иметь ввиду, что беспартийные попадали в правую или в левую колонны во многом благодаря случайному стечению обстоятельств.

    Кстати, очень бы интересно знать соотношение численности двух колонн: правой (возглавляемой буржуазными демократами и националистами) и левой (возглавляемой Левым фронтом и в меньшей степени некоторыми другими левыми организациями). Нет ни у кого никаких данных на этот счёт?


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 4:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 4:17 am

    Вообще же правую колонну прошедшего марша можно в целом характеризовать как национал-демократическую. При этом надо иметь ввиду, что значительная часть (если не большинство) каждой из двух составных частей этой колонны на дух не переносит друг друга (т. е. демократы - националистов, а националисты - демократов) Smile

    Хотя, конечно, были в этой колонне и убеждённые национал-демократы. Но очевидно в меньшинстве от общей массы политических сил колонны (не берём в расчёт беспартийную её часть).


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 7:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 6:10 am

    Марш миллионов 12 июня в Москве (хроника). Манифест свободной России

    В этом материале речь идёт не о двух (физических) колоннах, а о трёх (политических):

    - буржуазно-демократическая колонна во главе с движением "Солидарность"
    ,

    - объединённая колонна ультраправых,

    - левая колонна во главе с Левым фронтом.

    И это очевидно более правильный подход к анализу состава политических сил прошедшего мероприятия, чем тот (двухколонный), в который Вы и меня втянули выше в этой теме...


    Поэтому правильнее было бы сопоставлять друг с другом численность (а также прочие не менее важные характеризующие черты) не двух колонн, а трёх.

    Что касается таких черт, то хочу отметить следующие моменты в отношении характеристики ультраправой колонны:

    1. У них отсутствовала чётко выраженная организация-лидер (в отличие от двух других колонн, особенно левой).

    2. Несмотря на довольно внушительный численный состав ультраправой колонны (быть может около трети партийных участников марша), её представители получили непропорционально мало "ораторских мандатов" на трибуне митинга (всего один - на выступление умеренного националиста Ивана Миронова из РОСа). На трибуне господствовали левые и демократы (в т. ч. либералы).

    Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн. Однако они попытались недостаток организованности исправить силой и напором, пытаясь группой в несколько десятков радикально настроенных своих сторонников (боровиковцев) прорваться к трибуне митинга с криками "Дайте слово русским!". Однако объединёнными (лево-демократическими) силами службы безопасности митинга они были остановлены. Причём к этому противодействию ультраправого прорыва к трибуне мы пытались подключить и немногочисленных присутствовавших у сцены полицейских, однако те только разводили руками и задавали вопросы типа: "Ну что мы втроём можем сделать с ними?" или "А что вы их вообще не пускаете?".


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 7:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 7:51 am

    Остервенение и солидарность

    Некая статейка. Сам ещё не читал, но вроде материал заслуживает внимания...
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 3:37 pm

    Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн.
    Думаю не только в этом дело. Ультраправая идеология в принце враждебна демократическому движению, например, как вы себе представляете выступление "Великой России" если это монархическая организация?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 3:59 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 4:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 4:38 pm

    Далее к вопросу об колоннах прошедшего вчера в Москве марша. Взгляд ПГА:

    Ещё за два часа до официального старта марша, на Пушкинскую площадь устремились десятки тысяч человек – среди них представители как крайне правых, так и левых движений. Колонны строились на бульварах, а проливной дождь, казалось, только добавлял решимости собравшимся. Наиболее выделялись из толпы представители профсоюза “Учитель” и “Левый Фронт” – их колонны были самыми сплочёнными и “креативными”. Работники ВУЗов и школ протестовали против вмешательства государства в сферу образования, коммунисты озвучивали общелевые и демократические лозунги (свобода слова, собраний, “рабочая” власть и т.п.).

    Анархисты подмосковья вышли на марш со своими лозунгами – отмена налогов на землю и автомобили, отмена закона о митингах и призывали бороться против грядущего повышения тарифов в сфере ЖКХ. “Мы считаем, что настало время борьбы именно за социальную справедливость, и данные требования должны стать основными для народного протеста. Наша цель – не выбор новых хозяев, мы хотим сами стать хозяевами наших жизней” – заявил один из активистов.

    Источник: http://anarhia.punbb-hosting.com/viewtopic.php?pid=225#p225
    Таким образом, с т. з. авторов этого материала основных колонн было не три (буржуазно-демократическая, ультраправая и левая), а четыре (т. е. те же плюс колонна работников образования и науки во главе с профсоюзом "Учитель"). Непонятно только в какой из трёх (или четырёх) основных колонн шли сами ПГАшники. Наверное в левой (или лево-образовательной) - также как и СТБшники.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 6:27 pm

    Ну так можно каждую группу представить как колонну. Тогда и ЛевСД + СТБ МР - колонна. Образовательная колонная - часть левой колонны, т.к. там большое влияние имеет КРИ и РСД и беспартийные левые.

    ПГА, если я правильно понимаю, шли чуть впереди ЛевСД+СТБ МР.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 6:48 pm

    Согласен, образовательная колонна была частью левой колонны. Но я лишь привёл мнение ПГА на этот счёт.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 9:25 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июн 14, 2012 12:47 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июн 14, 2012 3:18 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июн 14, 2012 6:11 am

    Виктор Макаров пишет:...хочу отметить следующие моменты в отношении характеристики ультраправой колонны:

    1. У них отсутствовала чётко выраженная организация-лидер (в отличие от двух других колонн, особенно левой).

    2. Несмотря на довольно внушительный численный состав ультраправой колонны (быть может около трети партийных участников марша), её представители получили непропорционально мало "ораторских мандатов" на трибуне митинга (всего один - на выступление умеренного националиста Ивана Миронова из РОСа). На трибуне господствовали левые и демократы (в т. ч. либералы).

    Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн. Однако они попытались недостаток организованности исправить силой и напором, пытаясь группой в несколько десятков радикально настроенных своих сторонников (боровиковцев) прорваться к трибуне митинга с криками "Дайте слово русским!". Однако объединёнными (лево-демократическими) силами службы безопасности митинга они были остановлены. Причём к этому противодействию
    ультраправого прорыва к трибуне мы пытались подключить и немногочисленных присутствовавших у сцены полицейских, однако те только разводили руками и задавали вопросы типа: "Ну что мы втроём можем сделать с ними?" или "А что вы их вообще не пускаете?".
    НКВД пишет:
    Наверное ультраправые оказались в этом плане в жопе по причине своей большей разрозненности (см. п. 1), чем представители левой и буржуазно-демократической колонн.
    Думаю не только в этом дело. Ультраправая идеология в принце враждебна демократическому движению, например, как вы себе представляете выступление "Великой России" если это монархическая организация?
    МАРШ МИЛЛИОНОВ. Личное мнение (см. и комментарии тоже)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июн 14, 2012 4:21 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июн 14, 2012 4:21 pm

    Нет бы из Загорска революционные силы поставлять, так они нам всяких нациков привозят Laughing
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июн 14, 2012 4:24 pm

    Это почему Вы так решили? Боровиков и Ко - москвичи же! НАОБОРОТ, это они к нам ездили прошлой зимой вашего (московского) ставленника (мэра Маслова) поддерживать!
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июн 14, 2012 4:44 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июн 14, 2012 4:45 pm

    Это почему Вы так решили? Боровиков и Ко - москвичи же! НАОБОРОТ, это они к нам ездили прошлой зимой вашего (московского) ставленника (мэра Маслова) поддерживать!
    Прошу прощения.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Июн 15, 2012 12:56 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Июн 15, 2012 3:53 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 15 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Июн 15, 2012 4:04 am

    Это уже шаг в верную сторону, но вопрос о собственности раскрыт совершенно недостаточно, а вопрос о власти вообще не ставится.

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 8:24 am