Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

Неплохая в целом листовка. Но недостаточно конкретная. Где предложения для протестующих масс ЧТО ИМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НАДО ДЕЛАТЬ?

Последние время пытаюсь понят что творится в России, Как понимаю, российские левые раздилились на две части по поводу протестных митингов. В духе ''ходить на митинг возглавленым либералами или не ходить''. Ситуация очень похожа на дискусии во время Российско-Грузинской Войны.

КПРФ на улицу не зовет ибо итак Зюгановцы рады за места в думе. РКРП,РКСМб и близкие им впали в противоречие, в начале на протесты ходили потом 24 декабря попробовали сделать алтернативный митинг, отдельный от либералов и нацдемократов но кроме них никто не пришел.

Те левые силы какие были на митинге и пропагандировали идеи в толпе -несмотря на доминирющих на трибуне либералов и нацидемократов- выбрaли правильное решение. Так да?

РСД и анархи и помоему ваша Рев/Линия выбрали такую тактику,о других мне не известно. Кто еще так работал? На сайте Рот Фронта пресс релиз по теме не нашел.

Квадрат, предлагаю вам, да и всем посетителям форума прочесть материал Митинг 24 декабря, Москва - без революционной организации невозможна демократическая революция

Как понимаю, российские левые раздилились на две части по поводу протестных митингов. В духе ''ходить на митинг возглавленым либералами или не ходить''. Ситуация очень похожа на дискусии во время Российско-Грузинской Войны.

Не вполне верно, да и представление о том, как разделилось левое движение во время войны неверное.Обсуждение войны в Грузии идёт на форуме тут

По поводу войны существует 3 основных лагеря среди левых: поддержка империализма РФ, пацифизм (мол, все плохие), и революционное пораженчество. По нынешнем же протестам существуют 4 основные группы.
1) Оппортунисты (КПРФ, Кургиняновцы)- против развития борьбы, против "оранжевой проказы", по сути защищают путинский режим. (после этого поворота их вообще сложно относить к левым)
2) Правые центристы - стремятся входить в либеральные комитеты, организовывать инициативные группы, но видимо даже не помышляют о захвате движения. Не ведут даже формальной пропаганды коммунизма применительно к протестам, их выступления чуть-чуть левее либералов. (претендуют на скатывание в оппортунизм, если уже не скатились)
3) Левые центристы - критически поддерживают движение, участвуют в левом комитете, пассивно от случая к случаю участвуют в Инициативной Группе, но не считают нужным вести революционную пропаганду, и бороться с либералами за главенство в движении.
4) Левые оппортунисты, считающие, что коммунистам вообще не следует активно участвовать в этих протестах и вести какие бы то ни было переговоры с либералами. Они игнорируют мелкобуржуазность движения. Здесь себя чётко показало РРП.
КРИ стоит между третьим и четвёртым, РСД принадлежит к третьей группе, анархисты между третьей и четвёртой.

РКРП,РКСМб и близкие им впали в противоречие, в начале на протесты ходили потом 24 декабря попробовали сделать алтернативный митинг, отдельный от либералов и нацдемократов но кроме них никто не пришел.

Если вы о 24 декабря, то это был кургиняновский митинг, а они просто присоединились - http://rksmb.org/get.php?5024

А вот у РПП была действительно попытка провести свой митинг, которая закончилась, как и следовало ожидать, небольшим мероприятием. Митинг протеста 17 декабря в 12.00 на площади у ст.метро Улица 1905 года
Видимо, поняв действительное положение вещей, РРП решило активно участвовать в митинге 24 декабря и бороться с либералами за влияние, но пока до борьбы за выступления за организацию протеста конечно не дошло, так что можно скзать, что РРП движется из четвёртой группы к третьей.

Есть ещё и пятая группа, тех, кто считает, что нужно бороться за революционизирование протестов и "снизу", и "сверху". Что необходимо вести пропаганду и агитацию на акциях, необходимо собирать контакты, но также надо бороться и за руководство в организации этих протестов, нужно теснить либералов, либо в ходя совместные комитеты и проводя там рев.пролетарскую позицию, либо, если это невозможно, бороться за уничтожение либеральных комитетов и организацию новых. К сожалению такая эта группа пока слаба, но надеюсь, что она будет набирать силу, т.к. рядовые центристы испытывают разочарование от митингов, где сплошь выступают либералы.

О настроениях на митинге неплохое замечание на сайте РРП в материале о листовке к 24 декабря "Революция и рабочая власть становится все более и более популярными лозунгами".
Квадрат, а как вы относитесь к демократическому движению и какую тактику занимаете сами?

О позиции КПРФ по поводу массовых митингов 10 и 24 декабря:

Иноформация №1:

13 декабря 2011 г. на встрече лидеров парламентских партий с Президентом Д.Медведевым лидер КПРФ Г.Зюганов назвал митинг на Болотной площади «оранжевой проказой», а лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев заявил, что «волнения на Болотной площади» — происки американских спецслужб.^[224]

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B5_2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Информация №2:

Зюганов: я всей душой с теми, кто был на Сахарова и Болотной

Кто что об этом думает?

Думаю, что Зюганов увидел, что на митинг КПРФ 17 декабря пришло всего пару тысяч, а на Сахорова десятки тысяч. Зюганов вынужден считаться с этим.

Москва... ппц народу.

Говорят, что в Москве тысяч сто было (в общей сложности):

Виктор Макаров пишет:Всероссийская акция протеста против фальсификаций на прошедших выборах в Госдуму прокатилась по многим городам России

В задрипаной Челябе 1500.

Прочитал ваши материялы,спасибо

НКВД пишет:
2) Правые центристы - стремятся входить в либеральные комитеты, организовывать инициативные группы, но видимо даже не помышляют о захвате движения. Не ведут даже формальной пропаганды коммунизма применительно к протестам, их выступления чуть-чуть левее либералов. (претендуют на скатывание в оппортунизм, если уже не скатились)

3) Левые центристы - критически поддерживают движение, участвуют в левом комитете, пассивно от случая к случаю участвуют в Инициативной Группе, но не считают нужным вести революционную пропаганду, и бороться с либералами за главенство в движении.

Есть ещё и пятая группа, тех, кто считает, что нужно бороться за революционизирование протестов и "снизу", и "сверху". Что необходимо вести пропаганду и агитацию на акциях, необходимо собирать контакты, но также надо бороться и за руководство в организации этих протестов, нужно теснить либералов, либо в ходя совместные комитеты и проводя там рев.пролетарскую позицию, либо, если это невозможно, бороться за уничтожение либеральных комитетов и организацию новых. К сожалению такая эта группа пока слаба, но надеюсь, что она будет набирать силу, т.к. рядовые центристы испытывают разочарование от митингов, где сплошь выступают либералы.

Какие из них по вашему ''правые центрицты'' какие ''левые центр'' ?

Думаю не 2е не 3е не соглашатся с етой класификацией. В конце концов организация протестов возглавлена либералами финансовые и по етому организационные силы у либералов гораздо силней. Сколько сил столько и инциативы потoму не берусь судить. Возможно некоторые из 2х и 3х ком организаций и в правду проявляют пассивность,в России не живу не знаю.


Я конечно за перехода протестов в России на классовую,социалистическую основу. За социалистическую революцию.

Виктор Макаров пишет:Говорят, что в Москве тысяч сто было (в общей сложности):

Виктор Макаров пишет:Всероссийская акция протеста против фальсификаций на прошедших выборах в Госдуму прокатилась по многим городам России

В конце этого материала есть такие строки:

Группа молодых людей, болокирующихся вокруг интернет-сайта «Революционная линия»
проводила анкетирование участников митинга на тему их политических
настроений (о целях и результатах данной акции читайте позже в комментариях к этому материалу).

Однако в комментариях к этому материалу ТАК ДО СИХ ПОР НИЧЕГО ПО ВЫШЕ ОЗНАЧЕННОМУ ВОПРОСУ НЕ НАПИСАНО. В связи с этим, НАЧНЁМ исследовать сами...


Ниже представлю две точки зрения на этот счёт.

ТОЧКА ЗРЕНИЯ НОМЕР 1.
БУНТ ЗАЖРАВШИХСЯ:





ТОЧКА ЗРЕНИЯ НОМЕР 2.
ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИЯ
И РОЛЬ ЛИБЕРАЛОВ В НЕЙ:
...

Информационный центр
Межрегионального забастовочного комитета

23 декабря в очередном пресс-релизе мы отмечали, что "нынешняя волна протеста если не пошла на спад, то, по крайней мере, маловероятно, чтобы она поднялась ещё выше". События 24 декабря показали, что в целом по России это действительно так. Общее число протестующих даже немного снизилось, при этом в регионах и в Москве проявились разные тенденции.

С одной стороны, в регионах уменьшилось количество самих акций протеста; кроме северной столицы, где в митинге участвовали несколько тысяч человек, число участников везде сократилось до нескольких сотен и даже десятков (впрочем, часть иногородних - и это факт - приехала 24 декабря в Москву, чтобы протестовать здесь. С другой стороны, в Москве количество протестующих увеличилось. Этому способствовало и более активное участие иногородних, и то, что пришли те, кто в прошлый раз боялся разгона, и, конечно, естественное чувство протеста вызвали оскорбительные шуточки Путина про презервативы, "бандерлогов" и проч. Пожалуй, именно Путина можно смело назвать главным агитатором за участие в этом митинге.

В результате, по данным полиции, в нём участвовали около 30 тыс. человек. По нашим оценкам (а мы просчитали людей по квадратам), в период максимального скопления число участников составляло 40-50 тыс., с учётом ротации (кто-то приходил, кто-то уходил) к этому можно добавить ещё тысяч 10-15. Конечно, это далеко от фантастических 100 и даже 150 тыс., о которых пишет либеральная пресса, но следует учесть, что это утверждают те же люди, которые в своё время рассказывали нелепые сказки о миллионе собравшихся на киевском Майдане.

На самом деле 50-70 тыс. - огромная цифра, столько не собиралось в Москве уже больше 20 лет. Следует заметить, что в этот день в Москве проходило ещё два митинга, тоже так или иначе затрагивающих тематику выборов, назначение которых явно состояло в том, что отвлечь активную публику от проспекта Сахарова. Один из них проводил Жириновский, который собрал несколько тысяч человек (комментировать здесь особо нечего), на другой левых активистов усиленно зазывал г-н Кургинян, под предлогом борьбы с "оранжевой чумой" пытающийся защитить статус-кво и власть г-на Путина. По оценке полиции, у Кургиняна собралось около полутора тысяч человек, но, судя по виденной мною панорамной видеозаписи, там едва ли набралась тысяча (впрочем, может быть, эта запись была сделана не в момент максимального сбора, но в любом случае акция фактически провалилась).

Кстати, полностью провалился и единственный на всю страну откровенный "митинг в поддержку Путина" в Нижнем Тагиле. Провластные СМИ вещали о "нескольких тысячах" участников (дескать, рабочий класс поддержал Путина), но местная полиция врать не стала и честно сообщила, что на митинг пришло всего пятьсот человек (фотографии эту оценку подтверждают). Эта цифра примерно соответствует численности состоявшегося там же за неделю до этого митинга за честные выборы, только вот участники последнего пришли туда сугубо добровольно, а "поддержать Путина" людей явно сгоняли. Так что никаких признаков поддержки Путина рабочим классом пока что не видно.

Однако вернёмся в Москву, на проспект Сахарова. За счёт новых участников состав протестующих по сравнению с 10 декабря несколько изменился. Если в прошлый раз это была почти исключительно молодёжь, то сейчас, хотя молодёжь всё равно преобладала, возрастной состав стал более равномерным. Подтянулись даже незамеченные ранее ветераны "демократического" движения ещё перестроечных времён, так что на сей раз либералы действительно были представлены, но весьма скромно - дай бог процента 3-4. По социальному составу среди участников по-прежнему преобладали студенты и интеллигенция (традиционного рабочего класса в Москве давно уже практически нет - почти вся промышленность уничтожена), причём бюджетников стало гораздо больше; пресловутый "средний класс" на сей раз всё же был заметен, но составлял весьма незначительную долю. Еще раз подчёркиваю, что разговоры о "бунте успешных" и т.д. (в переводе на обычный язык это означает что-то вроде "богатые с жиру бесятся") лишены всякого основания и являются, по существу, провокацией, призванной столкнуть лбами москвичей и бедную провинцию.

О политических предпочтениях собравшихся определённое представление дают реявшие над толпой флаги: было много красных, много чёрно-жёлто-белых "имперских", но практически не наблюдалось триколоров - символики либералов, упорно именующих себя "демократами".

То, что явные либералы поддержкой собравшихся не пользуются (неявные вроде Парфенова и Акунина говорили только о "честности" и проч., и были приняты благосклонно) свидетельствовала реакция на их выступления - большинство выступающих просто освистали. К числу освистанных относятся и сменивший политическую ориентацию бывший министр финансов Кудрин, и не к месту упомянувшая своего папу Ксения Собчак, и целый ряд других ораторов.

Надо сказать, что среди выступающих либералы вообще сильно преобладали, что совершенно не соответствует их реальному политическому весу. Это связано с тем, что на заседании самозваного оргкомитета митинга (как и за две недели до этого, на Болотной, участники митинга собрались благодаря социальным сетям - все члены оргкомитета, вместе взятые, не располагают и тысячей активистов) были аннулированы результаты проводившегося интернет-голосования по составу выступающих. Правда, аннулированы не полностью. Либералы-"организаторы" без всяких на то оснований заявили, что голосование сфальсифицировано исключительно левыми силами, которым на митинге слова так и не дали (кроме разве что Удальцова, которого просто нельзя было отсеять). Не дали выступить даже представителю КПРФ - партии, которая, по всеобщему мнению, в действительности собрала больше всего голосов на выборах 4 декабря!

Впрочем, либералам это не очень помогло - как уже отмечалось, всех их представителей просто освистали. Не решился выступить и явившийся на митинг выдающийся "демократ" г-н Прохоров - как его встретили бы, догадаться нетрудно. Вообще, хотя в отличие от Болотной на сей раз ораторов всё же слушали (тем паче, что теперь их было хорошо слышно), у собравшихся преобладало мнение, что выступления не столь важны, главное - чтобы выразить свой протест пришло как можно больше народу.

И в целом это правильно. Боятся ли власти тех деятелей, которые нынче так активно лезут на трибуну? Конечно нет - Немцова, а теперь уже, кажется, и Кудрина они сами подсовывают народу, стараясь сбить накал выступлений. Единственное, чего они боятся - это широкого массового протеста. Именно поэтому они сейчас заигрывают с протестующими, даже льстят им, именно поэтому они идут на уступки.

Тем не менее, пока во главе "вертикали власти" остается г-н Путин, протесты не утихнут. Путин - это символ той социально-экономической и культурной деградации, которую переживает Россия, символ пренебрежения к простым гражданам, символ разрушения обороноспособности страны, внешнеполитических уступок, коррупции и злоупотреблений. 24 декабря на проспекте Сахарова преобладали именно антипутинские настроения. Люди самых разных политических взглядов или вообще без каких-либо определённых взглядов сходились в одном - пока Путин не уйдёт, будущего у России не будет.

Эти настроения отразились и в резолюции митинга. На заседании оргкомитета г-н Навальный на какое-то время продавил идею о том, что никакой резолюции митингу вообще не нужно (почему он это сделал, трудно сказать - то ли из-за политической неопытности, то ли его кто-то об этом убедительно попросил), но затем соратники всё же сумели его поправить. Вот её полный текст:

"Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2011 и требуют:

1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.

2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов.

3. Отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.

4. Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года.

5. Проведения новых открытых и честных выборов.

Участники митинга решили:

6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ), для расследования нарушений и контроля над выборами. Скоординировать работу наблюдателей по всей стране.

7. Обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года."

Как можно понять из резолюции, следующая акция протеста состоится в феврале - властям дают время на, чтобы выполнить выдвинутые требования. Думаю, что часть этих требований будет в той или иной форме выполнена - у властей просто нет иного выхода, тем более, что, если какие-то кремлёвские мечтатели и рассчитывали на создание массовых пропутинских движений, то провал "альтернативных" митингов и в Москве, и в Нижнем Тагиле развеял эти надежды. Протесты будут продолжаться, даром что либералам никак не удаётся их оседлать - народный протест питает усиливающееся недовольство россиян своим всё ухудшающимся положением. Россия проснулась от политической спячки, и теперь никакие заклинания властей здесь не помогут.

Первая точка зрения есть мнение жополизов сознательных или несознательных, для которых лишь существует мера материального благополучия (даже для "зажравшихся" очень относительного, что уж говорить о массе студентов и представителей низкооплачиваемой интеллигенции, вышедшей на митинг).
Впрочем, ничего большего от этого беззубого протеста ждать не стоит, если, конечно, не сработает инстинкт толпы. Это протест бюргеров, буржуазно-демократическая революция с явным нежеланием применения насилия со стороны её участников (причём, это нежелание может ещё долго удерживаться даже в случаях попытки разгона подобных демонстраций. И тогда всё может закончиться как в Беларуси - 1500 человек дерутся с ментами и в итоге разгоняются, а 30000 скандируют "Позор!" но не двигаются с места).

Утренняя Звезда пишет:Это протест бюргеров, буржуазно-демократическая революция с явным нежеланием применения насилия со стороны её участников

Это не совсем так. Сдаётся мне, что Вы излишне подвержены официальной телепропаганде, активно муссирующей миф об исключительно миролюбивом, и даже антиреволюционном настрое демонстрантов...

См. речь Навального на митинге 24 декабря в Москве и реакцию присутствующих на неё:



К тому же следует отметить, что в исторически переломные моменты истории (а судя по всему в России такой момент УЖЕ НАСТУПИЛ) общественное сознание способно ОЧЕНЬ БЫСТРО МЕНЯТЬСЯ...

Столица всегда бурлит,регионы в особенности мой край молчит.
В моем городе всего 100 человек участвует в митингах правда КПРФ среди них нет.

В России пока народ только начал принимать участие в митингах.
Мигинги либеральной нечисти для меня ничто,а вот мигинги левых интересны всегда были для меня.Хоть их было мало по сравнению с другими.
Мнение всяких Немцовым и Ко для менч ничто я лучше послушаю других более адекватных людей,а не этих западных гадов.