Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

Ural Partizan пишет:Троллфейс на бюллютени, и вообще порча их - это
все таки активный бойкот. Голосованием это не назовешь, а количество
таких все таки подсчитывается.

Детский сад. Это НИ КОИМ ОБРАЗОМ не бойкот, тем более не активный. Это УЧАСТИЕ В ВЫБОРАХ с единственным результатом - ПОВЫШЕНИЕМ ЯВКИ НА ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК А каракули ваши, мальчик, никому при подсчёте голосов вовсе неинтересны, уверяю вас ))

Ural Partizan пишет:К сожалению все знакомые мне люди и родственники,
которых я агитировал против Едра, голосовали именно за него. Их
заставляли на работе под страхом штрафных санкций или увольнения. В
общаге института так и вообще намекнули: мест и так нет, а ректор
пытается их создать. Если вы не хотите оказаться, на улице поддержите
ректора. А всем известно из какой он партии. Вот такие дела.

Опять же детский сад Трудно было сделать так что ли?

для того, чтобы наметить дальнейший план действий

А каков был ваш ИЗНАЧАЛЬНЫЙ план? Поясните.

Бойкотисты не смогли, да и не могли вывести хоть сколь-нибудь заметное число людей на улицы

Во-первых, большинство бойкотистов этого и не собиралась делать в ближайшее время.

Во-вторых, бойкотисты во многом подготовили выход людей на улицы (причём пока относительно слабый выход).

В-третьих, ИМЕННО БОЙКОТИСТЫ (из разновидностей портильщиков бюллетеней, самоисключателей из списков и неголосовальщиков, т. е. Другая Россия и Солидарность) и вывели массы на улицы 4 и 5 декабря в Рязани и Москве! Но никак не ваши любимые парламентские прикормыши...

Позиция "Другой России":



Дела "Другой России":

Виктор Макаров пишет:Страсти накаляются… Конфликт манифестантов с полицией в Рязани. Анонос благодарственного митинга в Иваново

Позиция "Солидарности":



Дела "Солидарности":

Виктор Макаров пишет:Москва негодует. Начались столкновения с полицией

Тактика активного бойкота, тактика направленная на признание выборов заранее незаконными

Тактика активного бойкота не равна тактике "признания выборов заранее незаконными". Многие сторонники тактики пассивного бойкота (в т. ч. и я) также считают эти выборы нелегитимными.

Ошибались те, кто утверждал, что в массе выборные иллюзии уже развеяны

А они действительно развеяны у большинства населения. Особенно молодого, трудящегося, городского, Центральной России и западных регионов. Обычная явка здесь от 10 до 40 процентов (на этих выборах - больше, однако: 1) вряд ли менее 10 процентов пришедших на выборы пришли на них по принуждению своего начальства, 2) явка завышена ввиду многочисленных вбросов и прочих фальсификаций).

Реальная явка составила около половины населения

Реальная явка ПО РОССИИ В ЦЕЛОМ составила, полагаю, не более 40 процентов избирателей (остальное - вбросы и фальсификации при подсчётах). Быть может кто-то реально думает, что на Чукотке и особенно на Сев. Кавказе проголосовало 90-99 % избирателей? Накрутки ж очевидные!

В таких условиях акции протеста в день выбора могли стать лишь авантюрой

А могли и малочисленным выступлением, но со стратегическими последствиями (в. т. и в ближайший временной период).

Я пишу это, понимая всю подлость, всю нечестность и в значительной мере
фальшивость буржуазных выборов вообще и выборов в РФ в особенности

А я уверен, что этого не может понимать в полном объёме человек, ОТДАВШИЙ СВОЙ ГОЛОС БУРЖУАЗНОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" (коим и являетесь Вы по вашему собственному признанию).

побеждают левые, оппортунисты

Т. е. оппортунистов Вы к левым не относите вопреки общепринятой политической классификации?

30-20 процентов за ЕР это - не несбыточные надежды оппозиции, это - неискажённые результаты буржуазных выборов в России

В этом с Вами согласен.

Центристам нужно было не бездумно малым числом лезть под дубинки 4 декабря

Давайте без фантазий. Насколько я знаю, никто из сонма центристских организаций России не "лез под дубинки 4 декабря" кроме Левого фронта.

Нет, им нужно было вести скучную, рутинную работу на избирательных участках

С какой смотря целью... С целью политической поддержки т. н. парламентских партий? С целью пропаганды нынешней выборной системы России вообще среди той части населения, на которую они имеют влияние?

В качестве членов участковой избирательной комиссии нужно было
предотвращать фальсификацию и фиксировать их там, где нельзя
предотвратить.

А, вот оно что... А по мне так их не предотвращать надо (кстати, на это нет у центристов ни сил, ни квалификации), а портить кровь жульническим УИКам и ТИКам, ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИКСИРУЯ ИХ НАРУШЕНИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНО И ОГЛАШАЯ ИХ ЗАТЕМ В НАРОДЕ (посредством интернета, например). А втихую предотвращать - это лишь на руку продажной оппозиции.

5 декабря нужно было выводить людей на улицы, по месту жительства

Ну и многих ЛИЧНО ВЫ (И ВАШИ ТОВАРИЩИ) вывели? Или Вы такой же пустопорожний теоретик, как Ural Partizan?

Вывели людей на улицы НЕ ВЫ, А МЫ (БОЙКОТИСТЫ). Ваши же вожди сделали всё от них возможное, чтобы люди остались сидеть дома, довольные результатами прошедших выборов.

Нужно было встретить 5 декабря "во всеоружии" – дать людям правдивые
результаты, обклеить все дома этими результатами и призывать выходить. Нужно было призывать добиваться отмены результатов выборов, изменения выборной системы.

Чего ни Вы лично, ни ваши вожди (мироновы, зюгановы, жириновские, явлинские и те, кто рангом помельче) НЕ СДЕЛАЛИ. И СДЕЛАТЬ НЕ МОГЛИ ПО СВОЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ПРИКОРМЛЕННЫХ ПРОКРЕМЛЁВСКИХ ПСЕВДООППОЗИЦИОНЕРОВ. Или я ошибаюсь?

Всем бойкотистам нужно признать свою ошибку и взяться за общее дело.

Для начала Вам надо оспорить наши аргументы. Вот хотя бы эти, эти, эти и особенно эти.

К какому делу должны приступить все сознательные борцы за коммунизм, за революцию, демократы?

У перечисленных Вами политических групп может быть (а может и не быть в силу дистанцированности друг от друга по разным причинам) общим вот что:

а) борьба за сохранение или развитие буржуазной демократии;

б) осуществление буржуазно-демократической революции наподобие т. н. цветных революций в СНГ (если в России действительно есть исторические основания для осуществления подобной революции).

1) Информировать жителей о реальных результатах выборов, фальсификациях (через листовки, интернет, личное общение)

Мироновым, зюгановым, жириновским, явлинским и тем, кто рангом помельче, это неинтересно.

2) Требовать отмены официальных результатов выборов, изменения выборного законодательства

Мироновым, зюгановым, жириновским, явлинским и тем, кто рангом помельче, это неинтересно.

3) Объяснять рядовым членам оппортунистических, левых,
буржуазно-демократических партий, что их руководство не будет бороться
за отмену результатов выборов, за признание реальных результатов
выборов, что они должны идти с нами, а не со своими вождями-предателями

И КТО же это будет делать? Я вот (бойкотист) это делаю ежедневно и по нескольку раз. А Вы?

4) Образовать комитет по отмене официальных результатов выборов

Мироновым, зюгановым, жириновским, явлинским и тем, кто рангом помельче, это неинтересно. Так КТО ЖЕ должен такой комитет организовать? Опять же бойкотисты? Или навальнисты (лозунгом которых на предстоящих выборах был: "Голосуй за любую другую партию кроме "партии жуликов и воров" (т. е. Единой России)? Или КТО?

5) Участвовать и организовывать акции протеста, революционизировать их

Опять же встаёт тот же самый вопрос...

=======================

Короче, мой диагноз таков: Вы не революционер, а доктринёр.

Доктринёр - , доктринёра, м. (фр. doctrinaire) (книжн.). Человек, упрямо следующий принятой им теории, даже и в тех случаях, когда она противоречит действительности.

http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=ushakov&word=doktriner

Обратил сейчас внимание на ПРОТИВОРЕЧИЕ в моих последних постах в этой теме. В посте 103 я однозначно характеризую портильщиков бюллетеней как УЧАСТНИКОВ ВЫБОРОВ, в то время как в посте 111 вслед за статьёй Википедии по выборам 2011 в России я уже отношу портильщиков бюллетеней к БОЙКОТИСТАМ.

Так кто же они (портильщики бюллетеней) на самом деле? Пожалуй они - СУБЪЕКТИВНЫЕ БОЙКОТИСТЫ. Потому что портильщики СУБЪЕКТИВНО полагая, что в выборах не участвуют, всё же с ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения точки зрения участвуют в них. Их волеизъявление, учитываясь в выборной статистике, хотя практически и не влияет на исход голосования, зато влияет на явку, т. е. степень легитимности выборной системы вообще и приходящих посредством её к власти партий в частности.

Вот как-то так...

Портильщики бюллетеней - бойкотисты. А ваш метод с ниткой не прокатывает, потому что люди голосовали по месту работы.

http://rkrp-rpk.ru/content/view/6355/1/

А каков был ваш ИЗНАЧАЛЬНЫЙ план? Поясните.

Препятствовать фальсификациям, фиксировать их. Критически поддержать одну из буржуазных партий, я поддержал "СР". Проводить и революционизировать акции протеста против фальсификации (заметьте, сейчас все акции протеста не против выборов, не за бойкот, а против фальсификаций).

Во-вторых, бойкотисты во многом подготовили выход людей на улицы (причём пока относительно слабый выход).

Чем же? Слабый относительно чего? Почему тогда в городе войска вплоть до БТРов и вертолётов?

В-третьих, ИМЕННО БОЙКОТИСТЫ (из разновидностей портильщиков бюллетеней, самоисключателей из списков и неголосовальщиков, т. е. Другая Россия и Солидарность) и вывели массы на улицы 4 и 5 декабря в Рязани и Москве! Но никак не ваши любимые парламентские прикормыши...

Это ошибка. Портильщики - не бойкотисты, они участвуют в процессе голосования. "Другая Россия" организационно очень слаба. ЛФ временно удалён с поля, РОТФ тоже в значительной мере. А организуют портильщики, "яблоко", наблюдатели, националисты, левые не бойкотисты.

Тактика активного бойкота не равна тактике "признания выборов заранее незаконными". Многие сторонники тактики пассивного бойкота (в т. ч. и я) также считают эти выборы нелегитимными.

Разъясните вашу мысль подробнее.

А они действительно развеяны у большинства населения.

У меня на участке по книге, к которой я никого не допускал, явка составила более 50%. Хотя, конечно, преимущественно это были пенсионеры.

А могли и малочисленным выступлением, но со стратегическими последствиями (в. т. и в ближайший временной период).

Конкретней, что за стратегические последствия?

А я уверен, что этого не может понимать в полном объёме человек, ОТДАВШИЙ СВОЙ ГОЛОС БУРЖУАЗНОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" (коим и являетесь Вы по вашему собственному признанию).

Глупости вы пишите, я всегда и везде писал о том, что партии буржуазные, но разные.

Т. е. оппортунистов Вы к левым не относите вопреки общепринятой политической классификации?

Запятая не всегда исключает, соподчинённость понятий.

Давайте без фантазий. Насколько я знаю, никто из сонма центристских организаций России не "лез под дубинки 4 декабря" кроме Левого фронта.

Плохо же вы не вполне владеете информацией, вот и РОТФ лез - http://rksmb.org/get.php?4963 , http://rksmb.org/get.php?4965

А туда много кто входит.

С какой смотря целью... С целью политической поддержки т. н. парламентских партий? С целью пропаганды нынешней выборной системы России вообще среди той части населения, на которую они имеют влияние?

Препятствовать фальсификациям, фиксировать их. Критически поддержать одну из буржуазных партий

Ну и многих ЛИЧНО ВЫ (И ВАШИ ТОВАРИЩИ) вывели? Или Вы такой же пустопорожний теоретик, как Ural Partizan?

Пятого не мог выйти, зато 6 участвовал.

Ваши же вожди сделали всё от них возможное, чтобы люди остались сидеть дома, довольные результатами прошедших выборов.

Эти вожди, такие же ваши, как и наши. Зачем так нагло искажать чужую позицию? Я на этом форуме ещё, в начале темы писал, что парламентская оппозиция не пойдёт защищать свои же голоса. Или вы забыли? И что голосовать за них надо лишь, как за меньшее зло.

Мироновым, зюгановым, жириновским, явлинским и тем, кто рангом помельче, это неинтересно.

1) Явлинскому интересно.
2) Тем что вы пытаетесь вождей буржуазных парламентских партий приклеить ко мне, вы только показываете бесчестность. Т.к. я всегда выступал за их разоблачение и никаких иллюзий к ним не питал.

И КТО же это будет делать? Я вот (бойкотист) это делаю ежедневно и по нескольку раз. А Вы?

Тоже делаю.

Так КТО ЖЕ должен такой комитет организовать? Опять же бойкотисты? Smile Или навальнисты (лозунгом которых на предстоящих выборах был: "Голосуй за любую другую партию кроме "партии жуликов и воров" (т. е. Единой России)? Или КТО?

Все, кто левее оппортунистов.

Короче, мой диагноз таков: Вы не революционер, а доктринёр.

Обратитесь к Оводову, он вам поможет.

10 попытаюсь выйти.

http://chel-kprf.ru/novosti/analiz-proshedshix-vyborov-gorod-satka-chelyabinskaya-oblast.html

http://chel-kprf.ru/novosti/chelyabinskij-izbirkom-utverdil-itogi-vyborov.html