ФорумНКВД пишет:Пришло время взглянуть правде в глаза: сегодня при попустительстве и молчаливом одобрении российского руководства в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов, а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и миллионы. О каком у нас капитализме Вы говорите?
- Спойлер:
Так огульно писать, об отставании на протяжении сотен лет в 4-5 раз по производительности труда - значит либо свой мозг выкинуть и жить головой института проблем предпринимательства, либо сознательно путать людей.
в 1913 году производительность труда России, была в 9 раз ниже чем в США, а в 80-х годах, всего в 2 раза !!!Темпы прироста производительности труда в СССР были выше чем в любой другой капиталистической стране, в 80-х годах в СССР - 6,6%, в США 2,7%, в 60-х годах в СССР 5,8%, в США 2,3%, в 70-х годах в СССР 6% в США 3,2%.
И так в 80-х отставание в 2 раза, а в 2011 в 4!
Вот вам и достижения капитализма и заинтересованность монополий в повышении производительности...
Именно!Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
"Так у нас еще и капитализм не построен…"
Стыдно должно быть иллюзии проповедовать. Что такое капитализм? Общество построенное на частной собственности на средства производства, наёмном труде и стремлении умножить капитал - получать максимальную прибыль. Разве у нас не так?
Уж только про телогрейки и чёрный хлеб не надо... Конечно существовал определённый дефицит, но всё было далеко не так, как вы утрируете. Уж по крайней мере люди ели колбасу из мяса, а не из сои и манки.Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
1) Советский союз ввиду поражения мирового революционного процесса оказался в изоляции и был вынужден вступить в военную гонку.
2) К тому времени когда были созданы материальные предпосылки власть уже практически не находилась в руках пролетариата.
Что касается по производительности, то ее рост может быть большой, - от ничтожно низкой. Но в итоге она низка по сравнению с развитыми странами.
+4
Всегда☭
НКВД
Викторович
Виктор Макаров
Участников: 8
Предпосылки и формы будущей революции в России
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 46
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Сб Окт 01, 2011 9:59 pm
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 47
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Вс Окт 02, 2011 5:12 am
викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
миллионы
И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?
Викторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?
Государственно-монополистическом
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 48
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Пн Окт 03, 2011 8:14 am
- Спойлер:
- Виктор Макаров пишет:
И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
миллионы
Государственно-монополистическомВикторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?
Я и сейчас Вас заниматься самосудом не призываю.
Придется пользоваться нам пока теми судами, какие сами же и создали.
И не надо все валить на существующую власть, - сами виноваты, потому что стояли в стороне, когда она образовывалась …
Л. Шевцова считает, что в России построен "бюрократичекий капитализм", Г. Явлинский убежден, что в России "периферийный капитализм", П. Басанец – "бандитский капитализм", Д. Медведев – "административный капитализм", В. Цымбурский – "экспортно-сырьевой капитализм". А. Чубайс, Г. Греф, Р. Шайхутдинов убеждены, что в России формируется "государственный капитализм" http://plus7.ru/0-2-7142-1/20070820-20070820/1--93/
Евгений Ясин считает: «Но, в принципе, я лично убежден в том, что вслед за эпохой олигархов, властью олигархов или олигархическим капитализмом, наверное, должен быть государственный капитализм, потому что он позволяет каким-то образом их унять. Но после этого должен наступить конкурентный капитализм, потому что государственный капитализм развивать экономику не может». http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24240059.html
У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
Вам не надо б-д свобод, так не говорите за всех. Б-д свободы нужны, получим ли мы их в ходе отдельной б-д революции или как этам соц. революции вопрос не определённый. Но то, что борьба за них будет одним из пунктов ближайшей точно.
Социалистическая революция была в 1917, следующий этап - построение коммунизма. Вам не кажется такая логика ущербной?
левая фа
, а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?
Мое отношение к либералам - резко негативное. Вроде как буржуазно-демократических революций нам пока не надо, так что с либералами нам не по пути. Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая. Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.
Вам не надо б-д свобод, так не говорите за всех. Б-д свободы нужны, получим ли мы их в ходе отдельной б-д революции или как этам соц. революции вопрос не определённый. Но то, что борьба за них будет одним из пунктов ближайшей точно.
Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая.
Социалистическая революция была в 1917, следующий этап - построение коммунизма. Вам не кажется такая логика ущербной?
Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.
левая фа
, а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 50
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Ср Окт 12, 2011 4:09 am
НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об отсутствии его у нас!НКВД пишет:Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Разный капитализм это - не его отсутствие. А источник в котором говорится о его отсутствии вовсе не имеет никакого авторитета ни в глазах коммунистов, ни в глазах даже буржуазных экономистов.НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу
примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об
отсутствии его у нас!
Викторович, хватит пустых надежд, никакого другого, истинного капитализма в РФ не будет. Мы уже вступили в фазу гос.монополистического капитализма и как вы не надейтесь, пути назад к капитализму конкурентному нет. Есть только путь вперёд. Только путь к уходу от капитализма, путь к обобществлению монополий. И если я не ошибаюсь, то вы как раз за национализацию монополий и выступали в теме о декларации. И это обобществление без революции невозможно.
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 52
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Чт Окт 13, 2011 8:56 pm
НКВД, а для начала, - вот такой НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, без революции Вы не хотите?НКВД пишет:Разный капитализм это - не его отсутствие. А источник в котором говорится о его отсутствии вовсе не имеет никакого авторитета ни в глазах коммунистов, ни в глазах даже буржуазных экономистов.НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу
примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об
отсутствии его у нас!
Викторович, хватит пустых надежд, никакого другого, истинного капитализма в РФ не будет. Мы уже вступили в фазу гос.монополистического капитализма и как вы не надейтесь, пути назад к капитализму конкурентному нет. Есть только путь вперёд. Только путь к уходу от капитализма, путь к обобществлению монополий. И если я не ошибаюсь, то вы как раз за национализацию монополий и выступали в теме о декларации. И это обобществление без революции невозможно.
Для этого нужно всего лишь чуть поумнеть!
Про социализм в Швеции
«Он не только в Швеции, но и в других скандинавских странах. У них там завистливая конкуренция, и все они подражают друг другу.
Мазепа просто “увел” шведский флаг: если государственный там – желтый крест на синем фоне, то обычные флаги и вымпелы, повсюду висящие на флагштоках, – это тебе чистая Украина: две горизонтальные полосы равной ширины, причем желтая так же внизу.
Но жизнь – не украинская. Общее впечатление – все вылизано и сверкает. Ничего не роют, не перестраивают, не копают и не ломают. Есть архитектурная старина (в Стокгольме), но ничего нет ветхого и облезлого. Впечатление такое, что страна только что СДАНА ПОД КЛЮЧ.
Ни одной дымящей трубы. Сплошные хвойные леса и озера. Комфорт, дисциплина. Мусор не валяется, а лежит кое- где у дорог в больших пластиковых мешках, откуда их быстро подбирают и увозят соответствующие службы. В сельском хозяйстве занято всего 2 процента жителей. Но… высочайшее техническое вооружение фермеров + набор сезонных рабочих позволяют Швеции иметь продовольственную независимость.
В чем СОЦИАЛИЗМ? Это скорее НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Заключается он в высоком уровне жизни и высочайшей СОЦИАЛЬНОЙ защищенности. При этом производство, природопользование и даже почта – ВСЕ частное. Или акционерное. Все леса в этих странах негосударственные. Но заборов нет, любой житель может в них заходить, собирать ягоды и грибы. Но нельзя повреждать деревья и жечь костры… Короче, производство МАКСИМАЛЬНО капиталистическое, а потребление МАКСИМАЛЬНО социалистическое. У них даже административные районы областей именуются коммунами. Чем выше у человека доход, тем больший процент он платит налогов в госказну. Но потолка для доходов – НЕТ.
В итоге средняя зарплата в стране составляет 2,5 тысячи баксов в месяц (в Норвегии – 3, в Финляндии и Дании по 2). Бесплатная медицина, образование (в т. числе высшее!), бесплатные детсады и ясли. Средняя продолжительность жизни: у мужчин- 78 лет, у женщин – 83. На пенсию идут в 67 лет (и те и другие). Пенсия – 2/3 от максимальной получаемой конкретным человеком зарплаты. Если учесть, что пенсия налогами не облагается, а из зарплаты в среднем на налоги уходит как раз 1/3 заработка, то… пенсионерам лучше всех. Доживают старики не в семьях (это не принято), а в домах престарелых. Это не убогие заведения, а многоэтажные комфортабельные отели с полным пансионом и медобслуживанием за государственный счет. При этом вся пенсия у стариков СОХРАНЯЕТСЯ!!!
Видел я эти дома престарелых. Снаружи , правда… Но и этого хватило!
«Жалко НАШИХ людей!»- глядя на шведскую жизнь, то и дело приговаривала моя жена.
Но не только за счет лесов и озер живут шведы, хотя культ природы там еще тот! Высокие технологии – вот что позволяет Швеции быть передовой. Если автомобили «Вольво», экспортируемые по всему миру (в одной только Москве их больше, чем во всей Швеции!), делают в Гетеборге на АВТОзаводе, то СААБ-Скания – побочный продукт АВИАпредприятия, делающего сверхзвуковые военные самолеты. Инженер в Швеции – чрезвычайно высокооплачиваемая и суперпрестижная профессия. Это новатор-изобретатель, и палки в колеса ему не ставят…
Короче – там люди ЖИВУТ как ЛЮДИ…
Владимир»
- Спойлер:
По окончании русско-шведской войны в 1809 году...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Отвечу с помощью видео:
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 54
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Пт Окт 14, 2011 10:07 am
Да этот ролик такой же, как Вы нквдешник состряпал...НКВД пишет:Отвечу с помощью видео:
- Спойлер:
Да, они все время «загнивали» и еще так долго гнить будут. Да и сейчас во всем мире в связи с мировым кризисом не сладко. Но пока я не думаю, что у них там в Швеции стало хуже, чем у нас, тем более чем в других скандинавских странах.
Да чего говорить, - мы их в 1809 году победили и как победители ездим на их «Вольво» (в одной только Москве их больше, чем во всей Швеции!).
Вы выше писали:
Расскажите лучше, как Вы представляете власть пролетариата, - как она будет создана?
Последний раз редактировалось: Викторович (Пт Окт 14, 2011 10:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Ural Partizan- Боец
- Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
Откуда : Планета Земля
Количество сообщений : 189
Дата регистрации : 2011-09-16
- Сообщение 55
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Ural Partizan Пт Окт 14, 2011 10:21 am
левая фа , а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?
Те, кто против капитализма и за построение социалистического общества нам союзники. А рабовладельцы по определению капиталисты.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
То, что вы говорите невозможно по определению. Читайте, что такое Фашизм А ещё говорите, что стоите на позициях МЛС.Ural Partizan пишет:Те, кто против капитализма и за построение социалистического общества нам союзники.
Ural Partizan- Боец
- Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
Откуда : Планета Земля
Количество сообщений : 189
Дата регистрации : 2011-09-16
- Сообщение 57
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Ural Partizan Сб Окт 15, 2011 8:29 pm
То, что вы говорите невозможно по определению. Читайте, что такое Фашизм А ещё говорите, что стоите на позициях МЛС.
Временный союз! Почему нельзя временный союз? Национал-большевики, национал-коммунисты и крайне левые национал-социалисты и национал-анархисты. Никто не говорит, что мы тут же бросимся к ним в объятия и примем все их идеи. Даже в вашем РевФронте была НБ фракция.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 58
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Вс Окт 16, 2011 4:04 pm
Ural Partizan пишет:Даже в вашем РевФронте была НБ фракция
Да, была. Подробнее о ней см. здесь: https://revfront.forum2x2.ru/f44-forum
Однако...
Во-первых, её члены никогда себя не позиционировали как "левое фа", не являлись в т. ч. и нацистам. По кр. мере
они неоднократно проводили водораздел между своими взглядами и фашизмом (в т. ч. нацизмом). Так что не следует отождествлять националистов с фашистами, как это делаете Вы, и на этом основании предлагать дружбу с последними. Это невозможно, потому как фашисты есть последовательные и непримиримые враги демократического и революционного движения. Если Вы этого не признаёте, тогда у Вас весьма оригинальные взгляды на фашизм...
Во-вторых, НБ фракция РФ, просуществовав некоторое время, трансформировалась в другую фракцию - Либертарную платформу в РФ. О ней см. подробнее здесь: https://revfront.forum2x2.ru/f85-forum
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Ролик приводит фактический материал.Да этот ролик такой же, как Вы нквдешник состряпал...
Дело не только в кризисе сворачивание "социального государства идёт с 80-х как я понимаю.Да и сейчас во всем мире в связи с мировым кризисом не сладко. Но пока я не думаю, что у них там в Швеции стало хуже, чем у нас, тем более чем в других скандинавских странах.
Это разговор на отдельную тему, причём весьма расплывчатую, можно проанализировать те формы организации власти пролетариата что были, но выдумывать их точные формы наперёд было бы фантазёрствомРасскажите лучше, как Вы представляете власть пролетариата, - как она будет создана?
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 60
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Вс Окт 16, 2011 9:15 pm
В последние годы Россия была одной из основных стран-получателей помощи от Швеции. Теперь же шведские власти сокращают поддержку своего разбогатевшего соседа. Заметьте, годы, а не три десятилетия!НКВД пишет:Ролик приводит фактический материал.Да этот ролик такой же, как Вы нквдешник состряпал...
Дело не только в кризисе сворачивание "социального государства идёт с 80-х как я понимаю.Да и сейчас во всем мире в связи с мировым кризисом не сладко. Но пока я не думаю, что у них там в Швеции стало хуже, чем у нас, тем более чем в других скандинавских странах.
Самого главного сказать не хотите, - к чему население призываете!НКВД пишет:Это разговор на отдельную тему, причём весьма расплывчатую, можно проанализировать те формы организации власти пролетариата что были, но выдумывать их точные формы наперёд было бы фантазёрствомРасскажите лучше, как Вы представляете власть пролетариата, - как она будет создана?
Если власть будет такая же, как пришла в 1917, - Вас никто не поддержит!
Бунтарь- Агитатор
- Убеждения : Маоист
Организация : Беспартийный
Откуда : Оттуда
Количество сообщений : 305
Дата регистрации : 2009-04-17
- Сообщение 61
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Бунтарь Пн Окт 17, 2011 12:17 am
Приведу определение капитализма из 3 тома "Капитала" МарксаВикторович пишет:У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
"Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.
Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наёмного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наёмного труда. После всего того, что было выяснено нами до сих пор, излишне снова показывать, как отношение капитала к наёмному труду определяет весь характер данного способа производства. Главные агенты самого этого способа производства, капиталист и наёмный рабочий как таковые, сами являются лишь воплощениями, персонификациями капитала и наёмного труда; это — определённые общественные характеры, которые накладывает на индивидуумов общественный процесс производства; продукт этих определённых общественных производственных отношений.
Характер 1) продукта как товара и 2) товара как продукта капитала уже включает все отношения обращения, то есть определённый общественный процесс, который должны проделать продукты и в котором они принимают определённые общественные черты, в то же время он включает столь же определённые отношения агентов производства, которыми определяется использование их продукта с целью увеличения стоимости и его обратное превращение в жизненные средства или в средства производства... уже в товаре и в ещё большей степени в товаре как продукте капитала, заключены овеществление общественных определений производства и субъективизация материальных основ производства, характеризующие весь капиталистический способ производства.
Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, — это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства. Капитал производит главным образом капитал и достигает этого лишь постольку, поскольку производит прибавочную стоимость. При исследовании относительной прибавочной стоимости и, далее, превращения прибавочной стоимости в прибыль мы видели, как на этом основывается характерный для капиталистического периода способ производства, — особая форма развития общественных производительных сил труда, принимающих, однако, по отношению к рабочему, характер самостоятельных сил капитала и находящихся поэтому в прямом противоречии с собственным его, рабочего, развитием...
Только вследствие того, что даны как предпосылка труд в форме наёмного труда и средства производства в форме капитала, — следовательно только вследствие такого специфически общественного характера этих двух основных факторов производства, — часть стоимости (продукта) выступает как прибавочная стоимость, а эта прибавочная стоимость — как прибыль (рента), доход капиталиста, добавочное, находящееся в его распоряжении, принадлежащее ему богатство. Но только потому, что часть стоимости выступает таким образом, как его прибыль, добавочные средства производства, предназначенные для расширенного воспроизводства и образующие часть прибыли капиталиста, выступают как новый добавочный капитал, и процесс расширенного воспроизводства вообще — как процесс капиталистического накопления. "
А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 62
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Пн Окт 17, 2011 9:03 am
Бунтарь пишет:
- Спойлер:
"Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.
Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наёмного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наёмного труда. После всего того, что было выяснено нами до сих пор, излишне снова показывать, как отношение капитала к наёмному труду определяет весь характер данного способа производства. Главные агенты самого этого способа производства, капиталист и наёмный рабочий как таковые, сами являются лишь воплощениями, персонификациями капитала и наёмного труда; это — определённые общественные характеры, которые накладывает на индивидуумов общественный процесс производства; продукт этих определённых общественных производственных отношений.
Характер 1) продукта как товара и 2) товара как продукта капитала уже включает все отношения обращения, то есть определённый общественный процесс, который должны проделать продукты и в котором они принимают определённые общественные черты, в то же время он включает столь же определённые отношения агентов производства, которыми определяется использование их продукта с целью увеличения стоимости и его обратное превращение в жизненные средства или в средства производства... уже в товаре и в ещё большей степени в товаре как продукте капитала, заключены овеществление общественных определений производства и субъективизация материальных основ производства, характеризующие весь капиталистический способ производства.
Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, — это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства. Капитал производит главным образом капитал и достигает этого лишь постольку, поскольку производит прибавочную стоимость. При исследовании относительной прибавочной стоимости и, далее, превращения прибавочной стоимости в прибыль мы видели, как на этом основывается характерный для капиталистического периода способ производства, — особая форма развития общественных производительных сил труда, принимающих, однако, по отношению к рабочему, характер самостоятельных сил капитала и находящихся поэтому в прямом противоречии с собственным его, рабочего, развитием...
Только вследствие того, что даны как предпосылка труд в форме наёмного труда и средства производства в форме капитала, — следовательно только вследствие такого специфически общественного характера этих двух основных факторов производства, — часть стоимости (продукта) выступает как прибавочная стоимость, а эта прибавочная стоимость — как прибыль (рента), доход капиталиста, добавочное, находящееся в его распоряжении, принадлежащее ему богатство. Но только потому, что часть стоимости выступает таким образом, как его прибыль, добавочные средства производства, предназначенные для расширенного воспроизводства и образующие часть прибыли капиталиста, выступают как новый добавочный капитал, и процесс расширенного воспроизводства вообще — как процесс капиталистического накопления. "
А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?О каком капитализме можно говорить, когда нами правят паханы?
Развитие капитализма в России.
Страна развивающегося капитализма... Все чаще с экранов телевизоров, толстомордые дяди с сальными губами вещают каким трудным был период перехода от социализма к капитализму.
И так снова развитие капитализма в России.
Ну во первых эти дяди наверное не учились в школе, потому, как капитализм в России 19 веке уже был и даже не беря во внимание учение Карла Маркса, социализм это следующий шаг в эволюции развития общества после капитализма, обратный процесс, это естественно шаг назад, а такого быть не может, если принять во внимание, что жить стало лучше, жить стало веселей. Снова развитие капитализма в России.
Другой вопрос, что не было ни какого социализма,
социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. Да, теперь и мы можем гордиться количеством самых богатых людей в мире, так это к экономике отношения не имеет, это чистая физика 5 класс.
Закон сохранения материи, вы знаете, что ни что из ничего не возникает и ни куда бесследно не исчезает и если где то чего то прибавилось, то непременно в другом месте убавилось ровно на столько же, физика относиться к разряду точных наук и по другому просто не бывает, так, что спорить по этому вопросу бессмысленное занятие.
Все ихние Морганы, Хьюзы и прочие Рокфеллеры наживали свои капиталы на протяжении столетий, из поколения в поколение. Наши люди разбогатели и стали капиталистами в одну ночь. Легли спать советскими гражданами - проснулись миллиардерами и утерли таки нос Рокфеллерам. Вот это действительно развитие капитализма в России. Теперь мы по праву гордимся и восхищаемся ими. То бишь ум, честь и совесть уже вашей эпохи.
Хотя и здесь не все так однозначно как кажется, есть реальные паханы - «серые кардиналы»
свершившие так называемую «перестройку» и получившие в частную собственность все, что только можно было получить, включая государство, обладающие не ограниченной властью и подставные пацаны - «олигархи» с их клубами, яхтами и прочими атрибутами, потому, что для тех, кого они представляют в этом мире, это просто копейки, по сравнению с тем, чем владеют они... Для развития капитализма Россия выбрала не западную модель и даже не китайскую, а африканскую, да именно африканскую, по этому на западе Россию и называют «заснеженной Африкой».
И тем не менее они правы, отвечая общественному мнению: «А все таки мы вас сделали, построили капитализм в России, теперь можете говорить и писать что хотите, нам на это...». Такое вот развитие капитализм в России. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
Как я уже упоминал: «В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раба до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод». https://revfront.forum2x2.ru/t22p60-topic#7878
У нас, чтоб открыть дело, – нужно пойти, и, получить разрешение у пахана…
Кроме того у нас государство не может защитить человека от случая, при котором у него отберут паспорт и заставят работать к тому же еще и бесплатно…
См. подробнее «Принудительный труд»Ответ: Учитывая 4 пункт Всеобщей декларации прав человека ООН в России нельзя считать труд наемным. Пока в России наемные работники ежедневно сталкиваются с ситуациями, при которых их труд относится к категории принудительного труда!Бунтарь пишет:А теперь вопрос: какой из перечисленных признаков капитализма отсутствует в России? Может быть, у нас нет товарного производства, или средства производства не являются капиталом? Может быть, труд не является наемным, и работники не производят прибавочную стоимость?
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Возможно сотрудничество по отдельным вопросам (хотя и это сложно себе представить относительно национал-социалистов).Но союз, даже и временный невозможен ввиду расхождения ближайших задач.Временный союз! Почему нельзя временный союз? Национал-большевики, национал-коммунисты и крайне левые национал-социалисты и национал-анархисты
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 64
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Ср Окт 19, 2011 8:12 am
Сказали бы в двух словах о возможности - невозможности сотрудничества с КПРФ…НКВД пишет:Возможно сотрудничество по отдельным вопросам (хотя и это сложно себе представить относительно национал-социалистов).Но союз, даже и временный невозможен ввиду расхождения ближайших задач.Временный союз! Почему нельзя временный союз? Национал-большевики, национал-коммунисты и крайне левые национал-социалисты и национал-анархисты
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 65
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Ср Окт 19, 2011 11:36 am
Викторович, вот пожалуйста:
- тема о КПРФ: https://revfront.forum2x2.ru/t106-topic
- тема о тактике в отношении КПРФ применительно к массовым акциям протеста: https://revfront.forum2x2.ru/t577-topic
- тема об отношении к КПРФ в группе ВКонтакте ОКС "Гражданская солидарность": http://vkontakte.ru/topic-16561512_23103608 (на примере деятельности Загорского райкома КПРФ).
- тема о КПРФ: https://revfront.forum2x2.ru/t106-topic
- тема о тактике в отношении КПРФ применительно к массовым акциям протеста: https://revfront.forum2x2.ru/t577-topic
- тема об отношении к КПРФ в группе ВКонтакте ОКС "Гражданская солидарность": http://vkontakte.ru/topic-16561512_23103608 (на примере деятельности Загорского райкома КПРФ).
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 66
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Чт Окт 20, 2011 6:59 am
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 67
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Пт Окт 21, 2011 6:00 pm
Не люблю гулять по ссылкам, - потом ворачиваться забываешь…Виктор Макаров пишет:Викторович, вот пожалуйста:
- тема о КПРФ: https://revfront.forum2x2.ru/t106-topic
- тема о тактике в отношении КПРФ применительно к массовым акциям протеста: https://revfront.forum2x2.ru/t577-topic
- тема об отношении к КПРФ в группе ВКонтакте ОКС "Гражданская солидарность": http://vkontakte.ru/topic-16561512_23103608 (на примере деятельности Загорского райкома КПРФ).
Кстати, - у Вас плохо поиск работает, потому что поисковый робот обходит стороной сайты, на которых одни ссылки. Вот в этом Ваша беда…
Вы мне тут хотите сказать, что 35% Гражданской солидарности относятся к КПРФ как к товарищам…
А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!
«…Потому что речь идет о том, что ГРАЖДАН у нас в стране нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ. …. Кто виноват? Антон Павлович сказал по этому поводу: виноваты все, мы с вами, а значит – НИКТО…" https://revfront.forum2x2.ru/t983p45-topic#7903Виктор Макаров пишет:Массовые акции протеста за глобальные перемены прошли по всему миру, но мимо России
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 68
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Пт Окт 21, 2011 10:35 pm
Вы мне тут хотите сказать, что 35% Гражданской солидарности относятся к КПРФ как к товарищам…
А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!
Во-первых, это не тема о КПРФ. Читайте название темы и придерживайтесь обозначенной проблемы, а не сваливайте всё в одну кучу. Учитесь уважать людей, с которыми Вы пытаетесь вести дискуссию.
Во-вторых, ни о каких разнагласиях Революционного фронта с КПРФ речи быть не может. По той простой причине, что Революционного фронта не существует уже полтора года как. Революционный фронт был распущен 23 мая 2010 г.
На месте этой структуры теперь действуют три независимые друг от друга, но поддерживающие между собой связь, организации:
- Революционная линия (географически себя никак не позиционирует),
- ОКС "Гражданская солидарность" (Загорский район Московской обл. и Александровский район Владимирской обл.),
- Группа "Октябрь-большевики" (в основном действует в Москве).
Викторович- Боец
- Убеждения : Имею совесть!
Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
Возраст : 75
Количество сообщений : 160
Дата регистрации : 2011-05-18
- Сообщение 69
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Викторович Пт Окт 21, 2011 11:46 pm
Виктор Макаров пишет:Макаров, конечно, эта теме не о КПРФ, - но эту аббревиатуру здесь упоминать не запрещается…
- Спойлер:
А мне бы хотелось узнать основные разногласия Революционного Фронта с КПРФ!
Во-вторых, ни о каких разнагласиях Революционного фронта с КПРФ речи быть не может. По той простой причине, что Революционного фронта не существует уже полтора года как. Революционный фронт был распущен 23 мая 2010 г.
На месте этой структуры теперь действуют три независимые друг от друга, но поддерживающие между собой связь, организации:
- Революционная линия (географически себя никак не позиционирует),
- ОКС "Гражданская солидарность" (Загорский район Московской обл. и Александровский район Владимирской обл.),
- Группа "Октябрь-большевики" (в основном действует в Москве).
Да, я уже забыл, что РФ больше не существует (остался только сайт), - но «организаторы» (НКВД) остались и вновь появившиеся на этом месте структуры, в отличие от КПРФ, как я понял, хотят революции:
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 70
Re: Предпосылки и формы будущей революции в России
автор Виктор Макаров Сб Окт 22, 2011 1:10 am
Викторович пишет:РФ больше не существует (остался только сайт)
Ошибаетесь. Сайта тоже не осталось. Временный сайт Революционного фронта был закрыт Укозом. Это был последний сайт Революционного фронта.
Теперь же вернёмся к теме. Есть ли предпосылки для революции в нынешней России? Если да, то какие конкретно? Какие будущая революция в РФ может принять формы? Вот на эту тему давайте говорить дальше. Попытки же уйти от неё здесь будут пресекаться (равно как и оффтоп в других темах).
Похожие темы
» Новомосковск: оружие для будущей революции хранится близко к народу
» Революции в Тунисе, Египете, Албании и далее...
» С днем Парижской Коммуны – первой пролетарской революции, товарищи!
» Научно-практическая конференция к 110-й годовщине Первой русской революции
» К вопросу о характере и значении "оранжевой" революции в Украине и "цветных" революций в СНГ вообще
» Революции в Тунисе, Египете, Албании и далее...
» С днем Парижской Коммуны – первой пролетарской революции, товарищи!
» Научно-практическая конференция к 110-й годовщине Первой русской революции
» К вопросу о характере и значении "оранжевой" революции в Украине и "цветных" революций в СНГ вообще