Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Антифа-движение

    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Ural Partizan в Чт Окт 20, 2011 7:31 pm

    Товарищ Утренняя Звезда, когда вы говорите о гомосексуалистах так грубо и категорично, вы должны понимать, что они - люди с психическими и физиологическими отклонениями. Это все равно, что ненавидеть инвалидов, даунов, глухонемых и т.п. Бывает так, что у человеческой огсоби мужского пола набор генов женский - ошибка природы, но он ощущает себя женщиной и его подсознательно тянет к мужчинам. Или еще может быть это звязанно с воспитанием в детстве, какой-то психической травмой. Так или иначе ненавидеть голубых, бить их - нехорошее дело, все равно что бить юродивых. На Руси юродивых жалели, тов. УЗ. Наша задача - помочь им, вылечить или хотя бы законсервировать их повадки. Только после соц.революции психиатрия станет по-настоящему медициной, а не методом устранения пенсионеров и оппозиционеров.

    Взаимодействовать с ними надо, но парады совместные проводить - ни в коем случае. Хотя, если мы объявим свободу митингов и собраний - пусть ОНИ их проводят. Люди сами выберут как к ним относиться. Кстати среди гомосеков пролетариев практически нет - они все, либо мелкая буржуазия, либо средняя (шоубизнес, властьпридержащие). Это только в похабных скетчкомах, в Челябинске - Дулин-металлург. Я сам из тех краев - у нас ничего подобного нет. Зацикливаться на поддержке геев (как делала РМП, судя по ее публикациям) и прочих меньшинств - пагубный шаг. Если пролетарии - пожалуйста, а поддержка меньшинств ради поддержки меньшинств, как и антифашизм ради антифашизма - как раз отвлечение от реальных проблем.

    Кстати, как кто-то с форума мне в этой теме ли приводил пример RASHов и SHARPов - такие антифа нам союзники, я теперь признаю. Я ознакомился с их позицией в инете, почитал всякие статьи - хорошие ребята. Но есть много всяких других антифа - не очень то заинтересованных в классовой борьбе, либералов по сути. У меня к анархистам отношение неоднозначное: есть CNT/FAI, Махно даже, а есть современные индивиды, провокаторы. Все в юности анархи - нужно сохранить убеждения до старости, научно их обосновать. Мало кто из нефоров, именующих себя анархистами читал Бакунина.

    Русский марш - митинговщина фашни, в которой есть доля правды. Тезис с которым я соглашаюсь. А он такой: когда бритая молодежь скандирует: "Кавказцев за Кавказ!", она имеет ввиду Чеченцев заваленных подачками Кадырова, кавказских мелких и средних буржуинов, кавказскую "золотую молодежь", танцующую лезгинку и неработающую; кавказских спортсменов, торгашей, липовых студентов. Протест классовый, но они не рассматривают тех же самых людей из русского народа. Наша задача - направить их в нужное русло, так как посыл верный, но выводы не верны.
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Чт Окт 20, 2011 9:26 pm

    Товарищ Утренняя Звезда, когда вы говорите о гомосексуалистах так грубо и категорично, вы должны понимать, что они - люди с психическими и физиологическими отклонениями. Это все равно, что ненавидеть инвалидов, даунов, глухонемых и т.п.


    Говоря вообще, гомосексуализм - это девиация, характерная почти для всех биологических видов. Ненависти к ним у меня нет, но раздражает вот что: в Европе парады гомосеков давно превратились из митингов в защиту их прав в шумные гулянья людей, ярко подчёркивающих свою ориентацию. Такое хождение с перьями в жопе в общественных местах лично я расцениваю как хамство. А антифозы часто защищают именно права меньшинств, даже когда их не нарушают. На революцию же им просто наплевать.
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Чт Окт 20, 2011 9:39 pm

    От национализма до фашизма рукой подать,как оно видно, поэтому то Вас и принимают за фашиста. А национализм, гомофобия, сексизм - это хороший показатель определения взглядов. Лакмусовая бумажка, своего рода на определение фашистских установок.

    Тогда от коммунизма недалеко до массовых расстрелов и красных кхмеров. Ваша демагогия ничего не даст.
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Окт 21, 2011 2:07 am

    Утренняя Звезда пишет:
    От национализма до фашизма рукой подать,как оно видно, поэтому то Вас и принимают за фашиста. А национализм, гомофобия, сексизм - это хороший показатель определения взглядов. Лакмусовая бумажка, своего рода на определение фашистских установок.

    Тогда от коммунизма недалеко до массовых расстрелов и красных кхмеров. Ваша демагогия ничего не даст.

    Только опасность установления русского фашизма куда как выше. В нацистской Германии, которой, Вы, судя по всему симпатизируете, задушили любое инакомыслие.

    Утренняя Звезда пишет:
    стоило также добавить в эту четкую характеристику что-ниюудь про "жидов" для полного антуража
    риторика чисто фашисткая Smile)

    А что из этого не правда? Учитывая столь малое количество подписей, логично предположить, что ставили их сами антифозы и им симпатизирующие (которые в теме и, скорее всего, принадлежат к восприимчивой к таким идеям прослойке мелкобуржуазной интеллигенции).

    А что тов. Дрекслер - представитель мелкой буржуазии(интеллигенцииSmile) ? А, Вы, чем на хлеб зарабатываете, если не секрет ?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 21, 2011 2:35 am

    Дрекслер - человек, некогда занимавший посты Комиссара РФз и Верховного Комиссара РФ, член Коммунистической фракции РФ, один из основателей анархо-антифа фракции РФ. Впоследствии стал одним из основателей ОКС "Гражданская солидарность".

    Однако анархо-антифа принципы, усугубленные вегитарианством, довели этого человека до полного отупения и аполитичности. Данный гражданин покинул ОКС "Гражданская солидарность" вместе с группой Селиванова-Смирнова и ушёл в политическое небытие.

    Безусловно, Дрекслер принадлежит (по кр. мере принадлежал ранее, не знаю как у него жизнь дальше сложилась) к мелкобуржуазным слоям населения (потому как долгие годы вёл нетрудовой образ жизни или был занят на временных работах по причине финансовой обеспеченности за счёт офицерско-учительской своей семьи).

    У Утренней Звезды социальное происхождение почти такое же. Однако более интеллигентское, нежели офицерское и более трудовое. Его бабушка работает, тогда как мать Дрекслера - нет, а дед-полковник Утренней Звезды давно умер, в то время как дед-полковник Дрекслера - недавно. А ведь полковничьи пенсии в России довольно немалые... Кроме того, у Дрекслера дядя буржуй, а у Утренней Звезды таких родственников нет, насколько мне известно.

    Что же касается того чем себе на хлеб зарабатывает Утренняя Звезда - так это вопрос ещё немного рановато ставить. Пока, насколько мне известно, он сидит на родительской шее и где-то учится на какого-то там юриста.
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Окт 21, 2011 2:53 am

    Виктор Макаров пишет:Дрекслер - человек, некогда занимавший посты Комиссара РФз и Верховного Комиссара РФ, член Коммунистической фракции РФ, один из основателей анархо-антифа фракции РФ. Впоследствии стал одним из основателей ОКС "Гражданская солидарность".

    Однако анархо-антифа принципы, усугубленные вегитарианством, довели этого человека до полного отупения и аполитичности. Данный гражданин покинул ОКС "Гражданская солидарность" вместе с группой Селиванова-Смирнова и ушёл в политическое небытие.

    Безусловно, Дрекслер принадлежит (по кр. мере принадлежал ранее, не знаю как у него жизнь дальше сложилась) к мелкобуржуазным слоям населения (потому как долгие годы вёл нетрудовой образ жизни или был занят на временных работах по причине финансовой обеспеченности за счёт офицерско-учительской своей семьи).

    У Утренней Звезды социальное происхождение почти такое же. Однако более интеллигентское, нежели офицерское и более трудовое. Его бабушка работает, тогда как мать Дрекслера - нет, а дед-полковник Утренней Звезды давно умер, в то время как дед-полковник Дрекслера - недавно. А ведь полковничьи пенсии в России довольно немалые...

    Кроме того, у Дрекслера дядя буржуй, а у Утренней Звезды таких родственников нет, насколько мне известно.

    Что же касается того чем себе на хлеб зарабатывает Утренняя Звезда - так это вопрос ещё немного рановато ставить. Пока, насколько мне известно, он сидит на родительской шее и где-то учится на какого-то там юриста.
    спасибо за справку
    когда я общался с Дрекслером по аське, он писал, что работает в торговой сети грузчиком, ну явно же не мелкобуржуазная работенка, жаловался на безденежье.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 21, 2011 3:05 am

    Всегда пишет:когда я общался с Дрекслером по аське, он писал, что работает в торговой
    сети грузчиком, ну явно же не мелкобуржуазная работенка, жаловался на
    безденежье

    Ну так, закончилась лафа...Многим мелкобуржуазам в России (особенно из малоприспособленных к жизни детей из офицерских семей) уготована именно такая (а то и худшая) участь...
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Окт 21, 2011 3:14 am

    Виктор Макаров пишет:
    Всегда пишет:когда я общался с Дрекслером по аське, он писал, что работает в торговой
    сети грузчиком, ну явно же не мелкобуржуазная работенка, жаловался на
    безденежье

    Ну так, закончилась лафа...Многим мелким буржуйчикам в России (особенно из малоприспособленных к жизни детей из офицерских семей) уготована такая (а то и худшая) участь...

    соц. положение динамично, сегодня ты мелкий буржуй, а завтра уже пролетарий.

    Тоесть, Вы, также как и Утренняя Звезда считаете, что участие в антифа-движении принимают в основном мелкие буржуа ?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 21, 2011 3:39 am

    Всегда пишет:Тоесть, Вы, также как и Утренняя Звезда считаете, что участие в антифа-движении принимают в основном мелкие буржуа ?

    В основном да. А также часть пролетариев и полупролетариев, заражённых мелкобуржуазной психологией (в частности анархистским мировоззрением).
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пт Окт 21, 2011 3:39 am

    Только опасность установления русского фашизма куда как выше. В нацистской Германии, которой, Вы, судя по всему симпатизируете, задушили любое инакомыслие.

    Нацистской Германии я не симпатизирую - империалистический госкап, не имеющий ничего общего ни с национализмом, ни с социализмом. Только вот с моей точки зрения сталинский госкап мало чем лучше, в отличии от самой идеи коммунизма (составляющую под названием плановая экономика я полностью поддерживаю)... к слову, в СССР 30-х также задушили любое инакомыслие.

    Опасность установления русского фашизма куда как выше.

    И на чём основано данное утверждение? Большинство нацистских группировок представляют либо быдловатые скинхеды, фактически находящиеся вне политики и оторванные от каких-либо социальных групп, либо малоактивные полулегальные организации, раз в году собирающиеся на Русский Марш. Борьба с ними скорее напоминает борьбу с соседними племенами посредством пропускания через свою территорию кочевой орды - ведь вероятность прихода тоталитарного режима сверху посредством постепенного сворачивания либеральных прав и свобод в России куда выше. И потакать этому процессу по крайней мере глупо.



    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Окт 22, 2011 1:25 am

    Утренняя Звезда пишет:
    Только опасность установления русского фашизма куда как выше. В нацистской Германии, которой, Вы, судя по всему симпатизируете, задушили любое инакомыслие.

    Нацистской Германии я не симпатизирую - империалистический госкап, не имеющий ничего общего ни с национализмом, ни с социализмом. Только вот с моей точки зрения сталинский госкап мало чем лучше, в отличии от самой идеи коммунизма (составляющую под названием плановая экономика я полностью поддерживаю)... к слову, в СССР 30-х также задушили любое инакомыслие.

    Опасность установления русского фашизма куда как выше.

    И на чём основано данное утверждение? Большинство нацистских группировок представляют либо быдловатые скинхеды, фактически находящиеся вне политики и оторванные от каких-либо социальных групп, либо малоактивные полулегальные организации, раз в году собирающиеся на Русский Марш. Борьба с ними скорее напоминает борьбу с соседними племенами посредством пропускания через свою территорию кочевой орды - ведь вероятность прихода тоталитарного режима сверху посредством постепенного сворачивания либеральных прав и свобод в России куда выше. И потакать этому процессу по крайней мере глупо.




    В СССР не было госкапа. ИМХО в СССР был - гос-ый социализм. Штука очень противоречивая. Собственность была с одной стороны не частная, а с другой и не общественная, но характер присвоения результатов труда как не крути был общественным ! Поэтому Вы в корне неправы в определении природы общественного строя в СССР.
    Политику в сталинский период СССР(да и не только) коммунисты обязаны осудить, причем, в том числе, и за решение национального вопроса: как то переселение целых народов. А ведь это же все грешки великоросского национализма.
    И в Германиии в СССР идеологическая политика велась жесткая, тут Вы правы. Вопрос только в том: в интерсах кого ? Бюрократия в СССР вольно или невольно отражала интересы пролетариата - этот стимул был дан 1917-ым. В Германии все наоборот - задушить любой намек на "коммунизм" с помощью ультранационализма, и ежу ясно в интересах кого в Германии проводилась эта политика.
    Утренняя Звезда, назовите мне хоть одного капиталиста в СССР во времена Сталина, раз Вы решили, что там был госкап.

    И на чём основано данное утверждение?

    На историческом анализе и логике. Высок ли уровень национальной неприязни на бытовом уровне ? Увы, сейчас он высок. Высок ли уровень установления фашизма сейчас ? Пока нет. Но как только все шандарахнется - очередной кризис - падение цен на нефть - буржуи включат отработанный прием - "во всем виноваты "нерусские".
    Смотрим на демографическую яму - через несколько лет будет кризис. Неизбежен рост имммигрантов-рабочих. В случае экономического коллапса буржуи будут спускать пар недольства именно на них, как самых угнетенных и беззещитных, и скажут русским идиотам "фас" - "это он твое раб. место отобрал, ату его !".
    Все это очень показательно. В Ростове в акурат начала 2009 года пика кризиса стали появляться надписи со свастикой, до этого их не было. Активизация фашни, видимо финансируемой крупной буржуазией, происходит именно в пики кризиса. И это - якобы "нормальные националисты" им подыгрывают. Вместо налаживания связей с гастарбайтерами - несчастными рабочими-пролетариями, пишут лозунги типа -" мир труд май, гастарбайтер уезжай".

    Так вот когда наступит новый кризис опасность фашизма будет велика. Получается националисты, даже такие, как ВЫ, идут на сотрудничество с властью в национальном вопросе. Тому подтверждение выши коллективные обряды - "аля русский марш"( который, кстати не за горами), чо тоже будете маршировать, отвлекая пролетариат от борьбы с нац. буржуазией ?
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Сб Окт 22, 2011 3:31 am

    Но характер присвоения результатов труда как не крути был общественным.

    Характер присвоения труда напоминал подобный в государствах с деспотической формой правления. Население формально свободно, но оно несёт повинности в пользу государства, большую часть производимого продукта присваивает бюрократия и военная верхушка. Вместе с тем надо признать многократное повышение качества и уровня жизни большинства населения в СССР по сравнению с Российской Империей.

    Утренняя Звезда, назовите мне хоть одного капиталиста в СССР во времена Сталина, раз Вы решили, что там был госкап.

    Коллективным капиталистом было государство, выражающее интересы бюрократической верхушки.

    А ведь это же все грешки великоросского национализма.

    Вы путаете национализм с шовинизмом.

    Высок ли уровень национальной неприязни на бытовом уровне ? Увы, сейчас он высок.

    Сейчас он высок из-за неконтролируемой волны миграции представителей полудиких народностей Северного Кавказа в иные регионы России. Их поведение зачастую является наглым и асоциальным для общества данных регионов, что провоцирует естественную неприязнь к ним. Отделение части Северного Кавказа от России и принятие нормальной миграционной политики решит проблему.

    Высок ли уровень установления фашизма сейчас? Пока нет.

    Да ну? Вы, видимо, слепой... государство практически ежемесячно принимает законопроекты, уничтожающие либо ограничивающие основные гражданские свободы в России, при этом сопротивление населения этому практически отсутствует. Фашизм сверху наступает, а не снизу.

    Но как только все шандарахнется - очередной кризис - падение цен на нефть - буржуи включат отработанный прием - "во всем виноваты "нерусские".


    Не сработает ни на ком, кроме жалкой кучки быдло-скинхкедов и одряхлевших олдскульных правых. В Германии, где евреи контролировали значительную часть капитала и государственных должностей, на национальных чувствах можно было сыграть так, чтобы отвлечь социального протеста. В России такой ситуации нет.

    Тому подтверждение выши коллективные обряды - "аля русский марш"( который, кстати не за горами), чо тоже будете маршировать, отвлекая пролетариат от борьбы с нац. буржуазией?

    С несколькими тысячами имперастов, жидославных клерикалов и гитлерастов? Увольте.

    Национализм сильно изменился. И лозунги выдвигаются совершенно иные.

    Антифа-движение - Страница 3 1318964071_2

    Антифа-движение - Страница 3 1318964032_4

    Антифа-движение - Страница 3 S640x480
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Окт 22, 2011 1:13 pm

    Всегда и Утренняя Звезда! Смею вам напомнить, что характер общественного строя в СССР обсуждается в другой теме форума: https://revfront.forum2x2.ru/t742-topic

    Поэтому давайте завязывайте с темой об СССР в теме про антифа.


    Русские марши также подробно можно обсудить здесь:

    Русский марш в Москве

    Русский марш в Загорске

    Тем не менее, надо отдать должное тов. Всегда. Касаясь смежных тем, он старается не упускать из вида главную тему. Это его положительно отличает от другого пользователя форума - гр-на Викторовича, стремящегося каждую тему форума превратить в разговор обо всём подряд...
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Окт 22, 2011 5:27 pm

    Утренняя Звезда пишет:
    Товарищ Утренняя Звезда, когда вы говорите о гомосексуалистах так грубо и категорично, вы должны понимать, что они - люди с психическими и физиологическими отклонениями. Это все равно, что ненавидеть инвалидов, даунов, глухонемых и т.п.


    Говоря вообще, гомосексуализм - это девиация, характерная почти для всех биологических видов. Ненависти к ним у меня нет, но раздражает вот что: в Европе парады гомосеков давно превратились из митингов в защиту их прав в шумные гулянья людей, ярко подчёркивающих свою ориентацию. Такое хождение с перьями в жопе в общественных местах лично я расцениваю как хамство. А антифозы часто защищают именно права меньшинств, даже когда их не нарушают. На революцию же им просто наплевать.

    Правильно пишешь. И следуя твоей же логике : Русский марш - хождение згующих идиотов разве это не хамство ? Тебе неприятны полуголые геи, кричащие о своей сексуальности(хотя в чем страх?, стать таким же?). А Русские марши неприятны всем здравомыслящим антифашистам, которые опасаются именно того, что эта банда, почувствовав поддержку власти(разрешением) начнет чувствовать свою безнаказанность. И где гарантия, что эти люди не захотят во время марша, либо после, опьяненные дурманом стадности, использовать свои лозунги на практике(болшьшинство их - футб. фаны, славящиеся своей тупобыдлостью) ? А ведь могут поколотить не только "геев", "жидов", "антифа", под замес сможет попасть любой кто будет не в стаде - чуть рылом не вышел - волосы слишком длинные, например... Smile Гитлеровские, сначала безобидные, шатания начинались именно с этого.

    Фашне ни в коем случае нельзя давать объединяться и привлекать к себе новых баранов !

    В Германии, где евреи контролировали значительную часть капитала и государственных должностей, на национальных чувствах можно было сыграть так, чтобы отвлечь социального протеста. В России такой ситуации нет.

    Ну а к чему, ВЫ, тогда пытаетесь сыграть на национальных чувствах ?

    Украинский национализм может быть более прогрессивен чем великорусский. Украина яано зависима, как от РФ, так и от Европы. РФ же - страна империалист. Здесь национализм только реакционен.
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вс Окт 23, 2011 12:01 am

    Русский марш - хождение згующих идиотов разве это не хамство?

    Русский марш не нарушает норм общественной морали. Я согласен с правом гомосексуалистов выйти на акцию протеста, но не с голой жопой.

    А Русские марши неприятны всем здравомыслящим антифашистам

    Антифашистов здравых не бывает со времён итальянских партизан. Сейчас есть толерасты, есть ANTIрусские FAшисты, есть просто бритоголовые, мало чем отличающиеся от тех же фанатов.

    Гитлеровские, сначала безобидные, шатания начинались именно с этого.

    Есть право на свободу собраний. И на практике оно существует либо для всех, либо ни для кого.
    Любое классовое государство - аппарат насилия, и чем оно слабее и свободнее, тем лучше для всех сил.

    Фашне ни в коем случае нельзя давать объединяться и привлекать к себе новых баранов!

    Да-да. А толерастам-вырожденцам из онтефы вдвойне. Но есть понятие свободы слова...

    Ну а к чему, ВЫ, тогда пытаетесь сыграть на национальных чувствах?

    Нация - фактор, который может сплотить население и заставить проявить его гражданскую активность.
    Помимо этого, нельзя допускать вырождение человечества в серую массу ублюдков.

    Украинский национализм может быть более прогрессивен чем великорусский. Украина яано зависима, как от РФ, так и от Европы. РФ же - страна империалист. Здесь национализм только реакционен.

    Вопрос в том, в какой форме он существует. Лозунги национализма нового поколения везде схожи, для русских же надо прежде всего решить вопросы регионализма.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Окт 23, 2011 3:22 am

    Утренняя Звезда пишет:для русских же надо прежде всего решить вопросы регионализма

    Надо полагать - это ваш идеал ближайшего политического будущего России? Smile

    Антифа-движение - Страница 3 Y_73939047
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Окт 23, 2011 3:28 am

    Утренняя Звезда пишет:
    Русский марш не нарушает норм общественной морали. Я согласен с правом гомосексуалистов выйти на акцию протеста, но не с голой жопой.

    ВЫ сами критически относитесь к его организаторам и участникам. Почему же общество должно разрешать пропагандировать античеловеческие взгляды ?
    Делая сравнение с гей-парадом, по характеру проведения - смысл тот же : показать свою "русскость", как в случае с гей-парадами - показать свою ориентацию. Вас раздражает вид голой жопы, а кого-то ещё более могут раздражать фашиствующие молодчики, выкрикивающие античеловеческие лозунги.


    Антифашистов здравых не бывает со времён итальянских партизан. Сейчас есть толерасты, есть ANTIрусские FAшисты, есть просто бритоголовые, мало чем отличающиеся от тех же фанатов.
    Ну а по-вашему НКВД, Макаров не здравые антифашисты ? А разве, ВЫ, сами не против Фашизма ?


    Нация - фактор, который может сплотить население и заставить проявить его гражданскую активность.
    Помимо этого, нельзя допускать вырождение человечества в серую массу ублюдков.
    А в обществе разве нет классовых противоречий ? Есть только национальные в РФ ?

    Антифашисты, в частности редскины,http://www.redskins.ru/ стоят на классовых позициях - это самые здравые антифашисты в современной РФ.
    Почему ? Да потому, что в РФ в первую голову стоят проблемы классового расслоения в обществе. Национализм власть использует в качестве каанализации соц. протеста. Вы тому яркий пример. И ведетесь на эту хрень - "русскость". К чему ? Что Вам дает русскость ? Разве у Вас больше общего с русским буржуем, чем с с имигрантом из Средней Азии ?
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вс Окт 23, 2011 5:03 am

    Почему же общество должно разрешать пропагандировать античеловеческие взгляды?
    фашиствующие молодчики, выкрикивающие античеловеческие лозунги.

    Ни разу не видел на РМ прямых призывов к убийству или физическому насилию над кем-либо. А раз так, то свобода собрания важнее мнения некоторой группы людей.

    Ну а по-вашему НКВД, Макаров не здравые антифашисты ? А разве, ВЫ, сами не против Фашизма?

    Я считаю фашизм тупиковой идеологией, однако не вижу причин бороться с его призраком, по крайней мере, сейчас. Ибо это только призрак. Нарастание политических репрессий и сворачивание свобод куда более острый вопрос.

    Надо полагать - это ваш идеал ближайшего политического будущего России? Smile

    Да, такая карта федерального деления наиболее предпочтительна на мой взгляд.

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Окт 23, 2011 5:24 am

    [quote="Утренняя Звезда"]


    Я считаю фашизм тупиковой идеологией, однако не вижу причин бороться с его призраком, по крайней мере, сейчас. Ибо это только призрак. Нарастание политических репрессий и сворачивание свобод куда более острый вопрос.


    И, Вы, не видите связи между "нарастанием репрессий и сворачиванием свобод" и национализмом ? Ведь именно национализмом затушевывают социальные проблемы !
    Нет работы. Виноват не гастарбайтер. Виновата буржуазия. Виновна сама капиталистическая система - несвободный труд.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор НКВД в Вс Окт 23, 2011 9:52 pm

    Скорее, «онтефошшызма» 150 пидоров, толерастов и прочих ANTIрусских FAшистов.
    Утренняя звезда,
    1) На каком основании вы относите этих людей к гомосексуалистам? Вы проверяли ориентацию у каждого их них или через одного?
    2) На каком основании вы считаете этих людей антирусскими? Я например, по убеждениям коммунист-ленинист а значит, и антифашист, но я не только не антирусский но желаю для русского народа лучшего.
    3) На каком основании вы относите этих людей к фашистам?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор НКВД в Вс Окт 23, 2011 10:20 pm

    Учитывая столь малое количество подписей, логично предположить, что ставили их сами антифозы и им симпатизирующие (которые в теме и, скорее всего, принадлежат к восприимчивой к таким идеям прослойке мелкобуржуазной интеллигенции).
    Вероятно, что часть из этих подписей действительно принадлежит мелкобуржуазным элементам, но наверняка и пролетарские подписи там есть. Но и что же в этом плохого? Наоборот хорошо, пусть мелкая буржуазия идёт за антифашизмом, а не за фашизмом.
    Мы отнюдь не сторонники «толерантности» – этой буржуазной иллюзии, за которой современное общество стыдливо прячет свои преступления. Однако знаем, что национализм всякий раз искусственно раскалывает рабочий класс, делит его как лошадей на коренных и не коренных в тот момент, когда единство ему нужнее всего – в период наступления капитала на его права. Мы не преклоняемся перед декларативными проявлениями буржуазной демократии – пресловутыми свободами, зная, как легко они попираются в удобный для власти момент. Но не в тех случаях, когда это действительно необходимо для спасения общества. Мы считаем, что запрет на деятельность националистических организаций – самое что ни на есть демократическое требование – никакой свободы для врагов свободы.
    По-моему ничуть не мелкобуржуазно.

    На мой взгляд среди антифашистов есть как буржуазное (либералы), так и мелкобуржуазное (анархо-антифа), так и пролетарское крыло (последовательные коммунисты-антифашисты). Однако в целом в антифашистском движении господствует мелкобуржуазное крыло. И здесь нужно вести пропагандистскую работу.
    Национализм сильно изменился. И лозунги выдвигаются совершенно иные.
    Кучма в своё время написал одну книгу, я книгу это не читал, но запомнил название: "Укранина - не Россия". Так вот про националистов украинских мне уже приходилось писать, там возможен национализм близкий к социальной борьбе за справедливость (хотя и там в силу ряда причин он во многом реакционен), но в РФ такое невозможно в принципе. И вообще УЗ, как же вы тут пропагандируете националистов демократов и социалистов, тогда как сами выступаете и против демократии и против социализма? Получается, что вы тут только национализм нам пытаетесь втюхать в обёртке социализма и демократии?
    Есть право на свободу собраний. И на практике оно существует либо для всех, либо ни для кого.
    Да? Например КПРФ может проводить митинги, центрисы с трудом, а скажем исламистам дадут провести митинг? Или вы думаете после победы демократических революций реакционером очень много митингов давали проводить? Демократические свободы они всегда для кого-то, а не для всех. Чем больше свобод для фашни, тем меньше для левых. В 90-х нацикам всякие русские марши не давали проводить, а левые почти свободно проводили свои мероприятия, теперь нацикам позволяют проводить, а левым - с большим трудом.

    Да, такая карта федерального деления наиболее предпочтительна на мой взгляд.

    Я как россиянин считаю ваше желание разделить российскую нацию вредной и реакционной.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Окт 24, 2011 2:14 am

    НКВД пишет:Я как россиянин считаю ваше желание разделить российскую нацию вредной и реакционной.

    Что-то я до сей поры не слыхал ни о какой такой "российской нации". Есть Россия - многонациональная страна. В ней живут разные народы (русские - 79,83 %, татары - 2,83 %, украинцы - 2,03 %, башкиры - 1,15 %, чуваши - 1,13 %, чеченцы - 0,94 %, армяне - 0,78 %, белорусы - 0,56% и прочие - 9,75 %). Ни один из перечисленных народов не имеет своей нации (что такое нация см. здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t365-topic), т. к. исторически, экономически и политически эти народы не являются обособленными друг от друга и потому не имеют собственных национальных государств. Только один из проживающих на территории России народов на данный момент в значительной своей части стремится к национальной независимости - чеченцы Тому есть соответствующие исторические причины. Другие же народы России, насколько я знаю, не стремятся к национальному самоопределению в форме отделения от России.

    Русские же националисты, пропагандирующие некую мифическую русскую нацию (которой никогда не было в природе), на деле лишь подрывают экономическое и политическое благополучие русского народа, восстанавливая против него нерусское население России, толкая его на путь сепаратизма. И это прекрасно понимают нынешние российские власти:



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Фев 20, 2012 3:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор НКВД в Пн Окт 24, 2011 2:44 am

    Что-то я до сей поры не слыхал ни о какой такой "российской нации".

    Что такое российская нация? Вы верно указали, что ни один народ проживающий на территории РФ (за исключением чеченского и, возможно, некоторых иных народов Северного Кавказа) не представляет из себя самостоятельной нации. Почему? Потому, что нация это - общность территории, экономики, языка, культуры. При этом в РФ нет внутренних границ, нет таможенных границ (наоборот экономика сильно централизована и наличествует глубокое разделение труда), русский язык используется практически всеми народами, и создана некоторая общая культура (всё это конечно к сев. Кавказу не относится).
    Исходя из этого, следует говорить о существовании российской нации как исторической общности, возникшей на базе советского народа, проживающего в РСФСР.

    Между прочим, раз уж вы ссылаетесь на первых лиц действующей власти РФ, там, где они правы позволю себе тоже сослаться на Медведева, который считает что российская нация только создаётся
    Дмитрий Медведев: Наша задача — создание полноценной российской нации, и Путина, который считает что такая общность уже есть Путин: Историческая память создает единую и неделимую российскую нацию

    Вообще от вас, Виктор Макаров, странно слышать недоверие в вопросе существования российской нации. Как может не быть российской нации, когда есть общность по всем критерия и совместное проживание в течении столь длительного времени? Разве вообще при капитализме может по иному складываться экономико-территориальная общность кроме как через нацию?
    русскую нацию (которой никогда не было в природе)

    Почему же не было? А 18-19 века, начало 20-го?
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 101
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пн Окт 24, 2011 5:18 am

    И, Вы, не видите связи между "нарастанием репрессий и сворачиванием свобод" и национализмом ? Ведь именно национализмом затушевывают социальные проблемы!

    Социальные проблемы затушёвывают бытовой ксенофобией, имеющей к национализму лишь косвенное отношение. Нация важна как сплачивающий фактор, общность. Закрепляя территорию прямым владением нации, общество формирует единую фалангу людей с активной социальной позицией, ощущающих себя коллективным хозяином своей земли. На протяжении столетий Россия формировалась как деспотическая империя, угнетающая народы, над которыми она получила контроль. И несмотря на свой титульный статус, русские в этой империи занимают столь же низкое положение, как и остальные народы - перед тираном все равны в своём ничтожестве. Это, в частности, объясняет провал попытки строительства социализма - мировая революция была воспринята как продолжение имперской идеи, социализм - как подчинение экономики деспотическому государству, интернационализм - как продолжение имперской экспансии. Пора понять, что будущее социализма не за бюрократическими монстрами вроде СССР, а за децентрализованным взаимно сотрудничающим пространством разделённым, в том числе, и по этническому, либо национальному признаку.

    1) На каком основании вы относите этих людей к гомосексуалистам? Вы проверяли ориентацию у каждого их них или через одного?

    На том основании, что часть антифозы посещает пидорские парады.

    2) На каком основании вы считаете этих людей антирусскими? Я например, по убеждениям коммунист-ленинист а значит, и антифашист, но я не только не антирусский но желаю для русского народа лучшего.

    На том основании, что они стремятся заткнуть всех поднимающих вопрос о судьбе русской нации, не разбираясь в постановке самого вопроса.

    3) На каком основании вы относите этих людей к фашистам?

    На том основании, что они потворствуют удушению свободы слова, формированию полицейской диктатуры.

    Вероятно, что часть из этих подписей действительно принадлежит мелкобуржуазным элементам, но наверняка и пролетарские подписи там есть. Но и что же в этом плохого? Наоборот хорошо, пусть мелкая буржуазия идёт за антифашизмом, а не за фашизмом.

    Такой "антифашизм" и есть фашизм, только более беспринципный. Читайте выше.

    И вообще УЗ, как же вы тут пропагандируете националистов демократов и социалистов, тогда как сами выступаете и против демократии и против социализма? Получается, что вы тут только национализм нам пытаетесь втюхать в обёртке социализма и демократии?

    Вы, видимо, переели галлюциногенных грибов, если решили, что я выступаю против социализма. Демократия не синоним наличия политических свобод, точно также как их наличие возможно не только при демократии. Разделяйте понятия.

    Да? Например КПРФ может проводить митинги, центрисы с трудом, а скажем исламистам дадут провести митинг? Или вы думаете после победы демократических революций реакционером очень много митингов давали проводить? Демократические свободы они всегда для кого-то, а не для всех. Чем больше свобод для фашни, тем меньше для левых. В 90-х нацикам всякие русские марши не давали проводить, а левые почти свободно проводили свои мероприятия, теперь нацикам позволяют проводить, а левым - с большим трудом.


    Это дело сегодняшней политической конъюнктуры. Власть стремится давить в первую очередь тех, кто наиболее ей опасен в данный момент, КПРФ же она использует, как громоотвод, ей не выгодно её давить.

    Русские же националисты, пропагандирующие некую мифическую русскую нацию (которой никогда не было в природе), на деле лишь подрывают экономическое и политическое благополучие русского народа, восстанавливая против него нерусское население России, толкая его на путь сепаратизма.

    Русские националисты делают это сознательно. Пример:

    Антифа-движение - Страница 3 Enough_

    Ваше же сообщение - просто плохо скрытые имперские замашки.

    Я как россиянин считаю ваше желание разделить российскую нацию вредной и реакционной.

    Нет никакой российской нации. Есть Россия - деспотическая тюрьма народов, угнетающая население. И реакционер - вы, поскольку стоите на страже донационального периода.

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Всегда☭ в Пн Окт 24, 2011 6:42 am

    Утренняя Звезда пишет:
    Пора понять, что будущее социализма не за бюрократическими монстрами вроде СССР, а за децентрализованным взаимно сотрудничающим пространством разделённым, в том числе, и по этническому, либо национальному признаку.


    Что-то мне это напоминает национал-анархизм. Не могу согласиться, так как кап-я экономика так или иначе стремится к централизации в масштабах всей планеты. Пытаться препятствовать этому - поворачивать ход истории вспять. На мой взгляд будущее планеты во всемирном СССР. А с бюрократией надо бороться повышением роли и участием каждого в управлении, а не децентрализацией. От того, что мы позапихаемся в нац. ограниченные территории ничего не изменится.

    Социальные проблемы затушёвывают бытовой ксенофобией, имеющей к национализму лишь косвенное отношение.

    Вы, как представитель националистической идеологии на этой же ветке неоднократно продемонстрировали бытовую ксенофобию, что на мой взгляд достаточно характерно для националистов и фашистов. Важно то, что власть прекрасно знает как разделять людей. может цели у Вас и другие, но то, что националистическая идеология мешает объединению пролетариата - факт. Нация же объединяет и бедных и богатых по вашему,и эксплуатация при этом сохраняется.

    Спонсируемый контент

    Антифа-движение - Страница 3 Empty Re: Антифа-движение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Окт 16, 2019 6:08 pm