Вегетарианство

Голосовал за второй пункт. Аргументы см. ниже.

Энгельс. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека:

Развитие мозга и подчиненных ему чувств, все более и более проясняющегося сознания, способности к абстракции и к умозаключению оказывало обратное воздействие на труд и на язык, давая обоим всё новые и новые толчки к дальнейшему развитию. Это дальнейшее развитие с момента окончательного отделения человека от обезьяны отнюдь не закончилось, а, наоборот, продолжалось и после этого; будучи у различных народов и в различные эпохи по степени и по направлению различным, иногда даже прерываясь местными и временными движениями назад, оно в общем и целом могучей поступью шло вперед, получив, с одной стороны, новый мощный толчок, а с другой стороны - более определенное направление благодаря тому, что с появлением готового человека возник вдобавок еще новый элемент - общество,

Наверное протекли сотни тысяч лет, - в истории Земли имеющие не большее значение, чем секунда в жизни человека *, - прежде чем из стада лазящих по деревьям обезьян возникло человеческое общество. Но все же оно, наконец, появилось. И в чем же опять мы находим характерный признак человеческого общества, отличающий его от стада обезьян? В труде. Стадо обезьян довольствовалось тем, что дочиста поедало пищу, имевшуюся в его районе, размеры которого определялись географическими условиями или степенью сопротивления соседних стад. Оно кочевало с места на место и вступало в борьбу с соседними стадами, добиваясь нового, богатого кормом, района, но оно было неспособно извлечь из района, где оно добывало себе корм, больше того, что он давал от природы, за исключением разве того, что стадо бессознательно удобряло почву своими экскрементами. Как только все области, способные доставлять корм, были заняты, увеличение обезьяньего населения стало невозможным; в лучшем случае это население могло численно оставаться на одном и том же уровне. Но все животные в высшей степени расточительны в отношении предметов питания и притом часто уничтожают в зародыше их естественный прирост. Волк, в противоположность охотнику, не щадит козули, которая на следующий год должна была бы доставить ему козлят; козы в Греции, поедающие молодую поросль мелкого кустарника, не давая ему подрасти, оголили все горы страны. Это "хищническое хозяйство" животных играет важную роль в процессе постепенного изменения видов, так как оно заставляет их приспособляться к новым, необычным для них родам пищи, благодаря чему их кровь приобретает другой химический состав и вся физическая конституция постепенно становится иной, виды же, установившиеся раз навсегда, вымирают. Не подлежит сомнению, что это хищническое хозяйство сильно способствовало превращению наших предков в людей. У той породы обезьян, которая далеко превосходила все остальные смышленостью и приспособляемостью, это хищническое хозяйство должно было привести к тому, что в пищу стали употреблять все большее и большее количество новых растений, а из этих растений все большее количество съедобных частей, одним словом, к тому, что пища становилась все более разнообразной, следствием чего было проникновение в организм все более разнообразных веществ, создававших химические условия для превращения этих обезьян в людей. Но все это еще не было трудом в собственном смысле слова. Труд начинается с изготовления орудий. А что представляют собой наиболее древние орудия, которые мы находим, - наиболее древние, судя до найденным предметам, оставшимся нам в наследство от доисторических людей, и но образу жизни наиболее ранних исторических народов, а также и наиболее примитивных современных дикарей? Эти орудия представляют собой орудия охоты и рыболовства; первые являются одновременно и оружием. Но охота и рыболовство предполагают переход от исключительного употребления растительной пищи к потреблению наряду с ней и мяса, а это знаменует собой новый важный шаг на пути к превращению в человека. Мясная пища содержала в почти готовом виде наиболее важные вещества, в которых нуждается организм для своего обмена веществ; она сократила процесс пищеварения и вместе с ним продолжительность других вегетативных (т. е. соответствующих явлениям растительной жизни) процессов в организме и этим сберегла больше времени, вещества и энергии для активного проявления животной, в собственном смысле слова, жизни. А чем больше формировавшийся человек удалялся от растительного царства, тем больше он возвышался также и над животными. Как приучение диких кошек и собак к потреблению растительной пищи наряду с мясной способствовало тому, что они стали слугами человека, так и привычка к мясной пище наряду с растительной чрезвычайно способствовала увеличению физической силы и самостоятельности формировавшегося человека. Но наиболее существенное влияние мясная пища оказала на мозг, получивший благодаря ей в гораздо большем количестве, чем раньше, те вещества, которые необходимы для его питания и развития, что дало ему возможность быстрей и полней совершенствоваться из поколения в поколение. С позволения господ вегетарианцев, человек не мог стать человеком без мясной пищи, и если потребление мясной пищи у всех известных нам народов в то или иное время влекло за собой даже людоедство (предки берлинцев, велетабы или вильцы, еще в X столетии поедали своих родителей)(359), то нам теперь до этого уже никакого дела нет.

Употребление мясной пищи привело к двум новым достижениям, имеющим решающее значение: к пользованию огнем и к приручению животных. Первое еще более сократило процесс пищеварения, так как оно доставляло рту, так сказать, уже полупереваренную пищу; второе обогатило запасы мясной пищи, так как наряду с охотой оно открыло новый источник, откуда
ее можно было черпать более регулярно, и доставило, кроме того, в виде молока и его продуктов новый, по своему составу по меньшей мере равноценный мясу, предмет питания. Таким бразом, оба эти достижения уже непосредственно стали новыми средствами эмансипации для человека. Останавливаться здесь подробно на их косвенных последствиях, как бы важны они ни были для развития человека и общества, мы не можем, так как это слишком отвлекло бы нас в сторону.

БСЭ о вегетарианстве

Википедия (известная либеральная интернет-энциклопедия) о вегетарианстве

\\\\\АНТИВЕГЕТАРИАНСТВО///// - группа в Контакте

Аватар группы:



============================================

К сожалению, некоторые члены Революционного фронта (РФ), входящие в Анархо-антифа фракцию РФ (ААф РФ) являются пламенными вегетарианцами. Очевидно это плохо сказывается на развитии их мозга (а следовательно умственной деятельности). И вообще я до сих пор не встречал ни одного интеллектуально развитого вегетарианца. Зато умственно отсталых вегетарианцев полным полно...

Проголосовал за третий вариант. Думаю, что можно избежать вреда от вегетарианства, однако это можно только мажорам и мелкобуржуазным элементам, которые именно в большинстве и составляют вегетарианцев.

Нравы российской государственно-монополистической буржуазии

Что есть современная мелкая буржуазия

Не думаю, что им можно этого избежать. Какими недоступными пролетариату средствами, хотелось бы знать? Да, а в ЧЁМ Вы видите вред вегетарианства?

Да, а в ЧЁМ Вы видите вред вегетарианства?

В том, что человек либо не получает необходимых ему питательных веществ, либо получает их не в тех пропорциях, либо усвоение их замедленно.
Вообще доля растительной пищи должно быть тем больше, чем больше физической нагрузки испытывает человек. И наоборот, чем больше доля умственного труда, чем меньше человеку надо двигаться тем больше должна быть доля животной пищи, в противном случае его ждёт ожирение.

Не думаю, что им можно этого избежать. Какими недоступными пролетариату средствами, хотелось бы знать?

Хождениями в спец. магазины, где продаются всякие дорогие продукты растительного происхождения. Наличием длительных интервалов свободного времени, когда можно заниматься подбором рациона, а также поисками вегетарианских продуктов. Ну и собственно деньгами, на всякие орехи, грибы, мёд и т.д. и т.п.
Да и вообще сама мысль о вегетарианстве человеку загруженному работой не придёт, ему некогда страдать фигнёй - прикладывать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГУМАНИЗМ(извиняюсь за каламбур) к животным.

чем больше доля умственного труда, чем меньше человеку надо двигаться тем больше должна быть доля животной пищи, в противном случае его ждёт ожирение

Кстати, известно, что Наполеон (гений своего времени) всё время ел (в т. ч. и мясную пищу, разумеется). Биографы утверждают, что частым употреблением пищи он снимал нервные нагрузки. Из-за этого у Наполеона и образовалось "императорское брюшко", которое так не красило его в глазах всякой следящей за своей фигурой аристократической сволочи...

А вот Гитлер (этот самый известный людоед в истории человечества) был, как известно, вегетарианцем.

А вот Гитлер (этот самый известный людоед в истории человечества) был, как известно, вегетарианцем.

А Вы этого не знали? Известный факт, между прочем (хотя и не бесспорный)...

Вегетарианство Гитлера

Виктор Макаров пишет:\\\\\АНТИВЕГЕТАРИАНСТВО///// - группа в Контакте

Аватар группы:

Между прочем, группа возглавляется КОММУНИСТОМ (из Ростова-на-Дону)! На что я только что обратил внимание...

Отсутствие мясной пищи отрицательно влияет на клетки головного мозга, поскольку они не получают необходимого им животного белка. Так что необходимо употреблять в пищу мясо, а желательно и очищенную кровь. Лучше человеческую (медицинскую).

а желательно и очищенную кровь. Лучше человеческую (медицинскую)

Это откуда Вы взяли? Или сами так считаете?

При сбалансированном питании, при наличии белка в виде бобовых культур и молочных продуктов вегетарианство может и не нанести вреда, однако сам я мясо уважаю и отказываться от него не желаю и другим не советую.

Неправильные мнения:

Мнения православных попов:





Мнение неоязыческого лидера:











Официальный сайт Трехлебова
Неовициальный сайт Трехлебова
Луркморье о Трехлебове

Правильное мнение:

Какое-то развели тут мракобесие. РПЦ вовсе не выступает за вегетарианство. Вы привели каких-то непонятных священников и их мнение истолковываете как мнение православных попов.

Не могу с уверенностью сказать о язычниках, но предполагаю, что Трехлебов не выражает мнения большинства.

Мнение же Михаэля Лайтмана, хотя, и верно по выводам неверно по предпосылкам.

Я привёл именно МНЕНИЯ представителей различных религий (православия, неоязычества и иудаизма) по означенной проблеме. Но я не говорил, что таковы официальные позиции их церквей.

Но и это тоже кое-какой показатель... (Или Вы готовы привести примеры православной и неоязыческой пропаганды антивегитарианства, исходящей от попов и волхвов? Или готовы привести примеры иудейской вегетарианской пропаганды со стороны какого-нибудь раввина?) Какой именно показатель? Относительный показатель реакционности или прогрессивности (по частному вопросу или в общем) той или иной религии.

Я вегетарианец. Проголосовал за четвертый вариант.

Я так думаю: мясо содержит большое количество питательных веществ необходимых для преврашения их в энергию клеток.
Но, если рассматривать этот вопрос с классовых позиций,то уместно вспомнить,что мясные продукты одни из самых дорогих(не считая деликатесной красной и чёрной икры),значит рабочий- плебей получающий жизненные средства в обмен на свою рабсилу,получает их в эквиваленте деньгами,но так как оплата его труда идет где-то в рамках воспроизводства его организма и его детей,то мясные продукты для многих роскош.
Безработные-люмпен-пролетарии и пенсионеры, вообще практически в течение месяца себе таких продуктов не позволяют.
Если учесть,что отсутствие не только мясных продуктов,а и многих жизненных средств для этой классовой категории является фактором побуждающим к действию ,значт отсутствие мясных продуктов в рационе,или вегетарианство полезны для КЛАССОВОЙ борьбы.

Может тогда отсутсвие хлеба и молока будет ещё полезнее для классовой борьбы, нежели отсутсвие мяса?

НКВД пишет:Может тогда отсутсвие хлеба и молока будет ещё полезнее для классовой борьбы, нежели отсутсвие мяса?

Ты абсолютно прав !
Как, голодать приходилось когда нибудь? Или только в книжках и кино .
Но , наши классовые враги это прекрасно понимают и потому вынужденны набрасывать на себя покров БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ и социальных программ неимущим классам.

Вообще-то опрос не совсем корректно составлен, явно с позиций физиологического здоровья. А ведь вегетарианство, а сейчас ещё модное веганство - это отказ не только от мяса, но и от молока и меда(эксплуатация пчел!)мидий,кальмаров и пр. - это в первую очередь этический выбор человека. Я не спорю, что это в каком-то смысле самоистязание, но осознанное. НКВД верно заметил, что веганы переносят человеческое отношение на животных. Возникает вопрос : а почему нельзя относиться к животным по человечески ?

Веганство вообще конечно дорогое удовольствие. Т. к. для нормального поддержания организма необходимо покупать кучу дорогих продуктов. А вообще, если иметь много денег, то веганство даже может быть полезно ИМХО в физиологическом плане.

Ну и разумеется я как убежденный мясоед-полупролетарий считаю, что экономичнее питаться мясной пищей. Я покупаю сало и солю сам, рыбу бывает солю, курятина тоже по карману -то основной рацион. Свинину-мясо ем в лучшем случае раз в полгода.

Знаком с веганами с 3-х летним стажем. Гораздо умнее многих мясоедов.
Если сравнить какой вред приносит алкоголь и др. наркотики в т. ч. табак умственной деятельности, то неизвестно, что вреднее.
А веганы это, как правило, стрейтэйджеры в т. ч.

Да и на умственную деятельность куча др. нюансов влияет. Так опрос некорректен, никуда не годится.

Всегда пишет:Ну и разумеется я как убежденный мясоед

Не притворяйтесь, Вы - ярый гречнеед на самом деле... Уж мы то знаем!

Всегда пишет:Знаком с веганами с 3-х летним стажем. Гораздо умнее многих мясоедов.

Не верю! (с)

Всегда пишет:Так опрос некорректен, никуда не годится.

Вполне правильный опрос. Особенно если Вы соизволите вникнуть в суть проблемы и ознакомиться с начальным постом темы.

Не надо ставить знак равенства между вегетарианством и веганством. Я думаю веганство вредно.

Антивегетарианская пропаганда в сети:

Тоже вот почти антивегетарианское: