Что есть современная мелкая буржуазия и широкие мелкобуржуазные слои

Вопрос к НКВД: что такое современная мелкая буржуазия? (в качестве уточнения к теме Что есть пролетариат)

Моё мнение на этот счёт расходится с мнением Виктора Макарова. Я считаю, что мелкая буржуазия - это общность людей либо работающих самих на себя(с использованием средств производства принадлежащих им же)либо привлекающих так же небольшое число наёмных работников.Как правило мелкая буржуазия сама принимает активное участие в непосредственном труде. Часто мелкая буржуазия живёт не на много лучше, а иногда и хуже чем пролетариат, но не стоит обманываться у м.б. сильно развитое собсвеническое сознание. Мелкая буржуазия - это колеблющийся класс, она стоит между буржуазией и пролетариатом, и потому колеблеца, в революционную ситуацию она может становиться как на сторону революции, так и на сторону реакции.
Некоторые, в том числе и Виктор Макаров, причисляют к мелкой буржуазии в качестве фракции рабочую аристократию, а так же других людей работающих по найму, но получающих зарплату выше массовой.

Насколько я понимаю ныне мнение НКВД на этот счёт изменилось и стало соответствовать (или почти соответствовать) мнению, высказываемому мной ранее. Пусть НКВД сам пояснит этот вопрос.

Надо отметить, что в число мелкобуржуазных слоёв населения помимо мелких собственников средств производства, офисных работников (за исключением низкооплачиваемых офисных работников, непосредственно участвующих в создании прибыли - диспетчеры такси, аварийных служб и т. д.) и рабочей аристократии следует также относить значительную массу паразитических и полупаразитических элементов, живущих за счёт государственных подачек, за счёт подачек от крупной буржуазии, лиц сдающих квартиры или таксующих (или квартиру и машину можно отнести к средствам производства?), проституток (по кр. мере материально обеспеченную их часть), криминальных элементов (за исключением разве что мелких, которых следует относить к люмпен-пролетариату) и т. д.

ОКП, будучи "среднеклассовой", мелкобуржуазной партией, тяготеет к силе. Было сильно общедемократическое движение - ОКП ходило на Болотную, а Зоммер был одним из ведущих митинга на Сахарова. Стала сильна реакция, они сомкнулись с ней вплоть до черносотенцев

Замечательная характеристика для данной "партии". Аплодирую стоя.
Однако, коль скоро одна только похвала с моей стороны Вас, очевидно, не устраивает (иначе бы Вы не удаляли ее три раза подряд), придется мне внести к данному Вашему высказыванию и некие критические замечания теоретического плана.
Итак - вы охарактеризовали ОКП как "среднеклассовую", мелкобуржуазную партию, поставив т.о. понятия "среднеклассовый" и "мелкобуржуазный" через запятую (которая в политическом смысле является знаком равенства).
На мой же взгляд смешивание этих понятий крайне некорректно и чревато крайне серьезными политическими ошибками.
Поясню свою мысль относительно содержания терминов.
Итак, что есть "мелкая буржуазия"? Это действительно буржуазия (т.к. организует производство и присваивает прибавочную стоимость) и действительно мелкая (т.к. размер ее "бизнеса" бывает подчастую смехотворен - 1-2 работника, причем часто родственников; то же самое можно сказать и о доходах, которые не сильно превышают доходы квалифицированного рабочего). Заявляю это со всей ответственностью, поскольку к числу этой мелкой буржуазии сам же и отношусь.
А что такое "средний класс"? Это вопрос более интересный, поскольку термин сей изначально не слишком корректен, поскольку выделяет некую социальную группу (да еще называя ее "классом"!) не по месту в общественном раздеении труда, а по уровню дохода и стандарту потребления. Соответсвенно к т.н. "среднему классу" в современной лукавой статистике в равной степени может относиться и квалифицированный рабочий, и адвокат, и владелец какой-нибудь парикмахерской для собак, и успешно взимающий коррупционную ренту чиновник, и медиа-пиарщик, и "независимый журналист", и непонятно чем занятый хипстер, сорящий деньгами папеньки-олигарха ... и много кто еще.
Однако при всем при том термин "средний класс" не совсем бессмыссленен. Он отражает реальное существование не статистической фикции, но вполне реальной социальной прослойки, которую лично я определил бы как "около-компрадорскую обслугу".
То есть такой социальный слой, который нарос в нулевые годы на получении и перераспределении шальных нефтяных доходов. Получение и "освоение" этих доходов было чисто компрадорским - на деньги, полученные от продажи нефти и газа закупались всякие-разные товары высокой переработки (от автомобилей до бытовой электроники) - и... вокруг сбыта этих товаров нарастала соответствующая "инфраструктура" - дилерские центры, рекламные агентства, "независимые СМИ", различные "университеты" и "колледжи" и пр.
Те, кому удавалось пристроиться в эту "компрадорскую обслугу" получали свою долю (невелтикую, но все же) - и создавали специфический спрос (на хамон, смузи, современное искусство, собачьи парикмахерские, туристические поездки и т.д.) Соответсвенно возникал и "второй круг" т.н. "среднего класса" - около-компрадорская обслуга. Офисный планктон. Мелкая квази-буржуазия.
В смысле общественного разделения труда этот класс "завязан" на компрадорское освоение природной нефте-газовой ренты, а в смысле идеологии... это вопрос интересный.

Итак, об идеологии т.н. "среднего класса".
С одной стороны этот "класс" является порождением российского компрадорского капитализма - и поэтому не может не разделять компрадорскую же "систему ценностей": мол в России все плохо, Россия вечно отсталая, дикая и неумытая, все хорошее идет с Запада и пр. и пр.
С другой стороны этот же класс периодически оказывается не у дел (например - во время кризиса 2008 года) и "нутром чует" собственную искусственность и неустойчивость - а оттого и склонен искать всяческих своих недоброжелателей - причем в самых неожиданных местах. В РПЦ например. Или в Академии Наук. Или в ФСБ
Отсюда и обилие "политических течений" в этой среде: от откровенно-либерастических прозападных "идей" и установок, транслируемых через СМИ типа "Эха Москвы" и "Дождя" до квази-"революционных" инвектив в адрес такой-сякой политической верхушки, которая иногда имеет наглость не во всем следовать интересам компрадорской "элиты". А эта наглость чревата перенаправлением финансовых потоков, а то и санкциями, которые больнее всего бьют по доходам-расходам около-компрадорской обслуги (то хамона не дают, то пармезана не хватает, то на Ибицу не пущают - прям беда).
Однако именно такое "бурление идей" делает т.н. "средний класс" привлекательным объектом для деятельности всяких-разных "политических активистов", которым нечего сказать столичным промышленным рабочим или провинциальным мелким буржуа - но которые легко могут найти благодарную аудиторию в среде офисного планктона.
Отсюда и обилие "партий" и "движений", существующих исключительно в "средне-классовой" среде - тут тебе и "Яблоко", и ЛСД, и ОКП и черт знает что еще.
Ведут все эти "партии" примерно одинаково - то есть в духе того, что в начале ХХ века называлось "хвостизмом". Их активисты во-первых стараются примазаться к любой "движухе"... чтобы со временем "монетизировать" свой "политический капитал" во вполне звонкую монету разнообразных грантов и субсидий.

При этом "монетизация политического капитала" приобретает периодически совершенно опереточные (если не сказать - водевильные) формы. Одно только выклянчивание денех р-р-революционером Тютюкиным-Удальцовым у Парвуса-Таргамадзе чего стоит...
Что характерно - все политические скупщики "средне-классовых" партий и движений вовсе не собираются скупать их задорого. Только задешево - и только оптом. Как "политическую пехоту" - и не более того. Места "средне-классовых" генералов зарезерины за совсем другими персонажами - "весьма уважаемыми людьми" типа Кудрина, Прохорова, Касьянова, Немцова, Навального  и пр.
Что характерно еще более - активисты и "лидеры" "средне-классовых" партий этого понимать категорически не желают и раз за разом садятся в одну и ту же лужу хвостизма.
Так было и с "красным" Удальцовым-Тютюкиным, так было и с "коричневым" Беловым-Поткиным, так же, скорее всего, будет и с "белым" Стрелковым-Гиркиным: всех этих ребят компрадоская олигархия благополучно использует, переварит и выплюнет.
Чтобы избежать столь печальной участи "политичским активистам" требуется, строго говоря, всего ничего: перестать быть "средне-классовыми" и определиться со своей настоящей базой. Которая, кстати, очень-очень далеко выходит за рамки "среднего класса". И как только в политику втягивается не-средний-класс так сразу же обнаруживается политическая ничтожность "средне-классовых" организаций.
Лучший тому пример - болотно-поклонная эпопея.
Старательно накрученное либеральными СМИ сборище на Болотной (кстати - ок. 50 тыс. человек всего, там больше просто не поместится) "средне-классовые" леваки(да и праваки тож) приняли за у-у-у-какую силищу... а потом столкнулись с тем, что эта "силища" как только увидела по телику другую силищу (вдвое большую) на Поклонной - так сразу и сдулась.
Хотя вроде бы можно было сообразить, что на прошедших в 2011 году думских выборах миллионы людей проголосовали за КПРФ уж точно не потому, что им нравился Навальный-Касьянов-Кудрин и проч....

Легальный Марксист, для начала советую вам ознакомиться с обсуждением в этой теме, в теме "Что есть пролетариат?" - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f31/tema-t56.htm#67, а также с темой "Классовая структура общества" - https://revfront.forum2x2.ru/t140-topic.
Потому, что, имхо, советско-марксистское представление о классах, доимпериалистическое представление о классах сегодня неверно.

Что же до смешивания понятий, до того, что якобы запятая это - знак равенства, то вы не правы.

Если скажем, написать предложение: "РКП(б) - партия рабочих, трудового крестьянства", -будет ли это означать что крестьяне это - рабочие? Или если написать: "МПРА - боевой профсоюз рабочих, машиностроителей", - будет ли это означать, что все рабочие это - машиностроители? Нет, не будет.

Так, что запятая может иметь в данном смысле смысл и перечисления, т.е. суммировать социальную базу, и уточнения, когда сначала идёт более общее понятие, а потом более узкое и точное. А может ведь быть ситуация, когда сначала называется более общее понятие, а потом более узкое, которое в данной социальной реальности составляет ядро этого общего.

В моём случае запятая имела значение концентрации внимания на одной из составляющих более общего.

Для меня понятие "средний класс" на сегодня почти тождественно понятию "широкие мелкобуржуазные слои". О них хорошо высказался в своё время Макаров -   https://revfront.forum2x2.ru/t58-topic#7144 , ну и вы более или менее описали одну из его составляющих:

Легальный Марксист пишет:Однако при всем при том термин "средний класс" не совсем бессмыссленен. Он отражает реальное существование не статистической фикции, но вполне реальной социальной прослойки, которую лично я определил бы как "около-компрадорскую обслугу".
То есть такой социальный слой, который нарос в нулевые годы на получении и перераспределении шальных нефтяных доходов. Получение и "освоение" этих доходов было чисто компрадорским - на деньги, полученные от продажи нефти и газа закупались всякие-разные товары высокой переработки (от автомобилей до бытовой электроники) - и... вокруг сбыта этих товаров нарастала соответствующая "инфраструктура" - дилерские центры, рекламные агентства, "независимые СМИ", различные "университеты" и "колледжи" и пр.
Те, кому удавалось пристроиться в эту "компрадорскую обслугу" получали свою долю (невелтикую, но все же) - и создавали специфический спрос (на хамон, смузи, современное искусство, собачьи парикмахерские, туристические поездки и т.д.) Соответсвенно возникал и "второй круг" т.н. "среднего класса" - около-компрадорская обслуга. Офисный планктон. Мелкая квази-буржуазия.

Но, вы неправы в том, что сужаете этот слой до обслуги только топливно-энергетической составляющей российского империализма. Широкие слои мелкой буржуазии включают не только их, но работников самого ТЭК, работников монополизированных отраслей, обслугу возникшую в связи с экспортом вооружений, машиностроения, прямым экспортом капитала, атомной энергетикой и прочими нишами, где российскому империализму кое-чего удалось добиться. И концентрируется эта масса преимущественно по крупным имперским центрам РФ: Москве и Питеру.

В тоже время, имея примерно один уровень потребления, одни социальные стандарты эта среда идейно разнородна именно в силу того, что источники доходов российского империализма различны. Собственно говоря, сам российский империализм разнороден. В нём есть слои которые хотят бороться за передел мира, за возвышение своего положения, есть те слои, которые хотели бы просто сохранения статус-кво, а есть те, которые готовы идти на потери лишь бы не идти на конфронтации с западными империалистами.

Именно поэтому, часть широких мелкобуржуазных слоёв пошла по пути поддержки российского империализма, в надежде, что после временного ухудшения положения, за счёт усиления РФ на внешней арене, они смогут повысить свой уровень жизни, а другая часть фактически капитулировала с буржуаных позиций перед западным империализмом.

Легальный Марксист пишет:Отсюда и обилие "партий" и "движений", существующих исключительно в "средне-классовой" среде - тут тебе и "Яблоко", и ЛСД, и ОКП и черт знает что еще.

Да, обилие партий и партеек действительно вызвано разнородностью среднеклассовых элементов. И антиимпериализм у Яблока, как раз таки не пролетарский, а капитулянтский перед "цивилизованным миром".

И их существование обусловлено слабостью пролетарских масс, масс пролетариата. Собственно, и западнические непролетарско-левые, и центристские рабочеаристократические организации, и левые смыкающиеся с черносотенными элементами, становящиеся охранителями режима базируются на широких мелкобуржуазных слоях. Также как либералы и консерваторы, имеющие массовую базу именно среди этих же слоёв.
Эта разрозненность определяется неоднородностью источников доходов российских олигархов, монополий, империализма.

Если скажем, написать предложение: "РКП(б) - партия рабочих, трудового крестьянства", -будет ли это означать что крестьяне это - рабочие?

Нет, это будет означать просто глупость, поскольку "трудовое крестьянство" вообще-то есть класс ФЕОДАЛЬНОГО общества. В буржуазном обществе крестьянство бывает только мелкобуржуазное - и то недолго (лет 30-40), пока не расслоится на фермеров (сельских буржуа) и сельскохозяйственных рабочих-пролетариев.

Широкие слои мелкой буржуазии включают не только их, но работников самого ТЭК, работников монополизированных отраслей, обслугу возникшую в связи с экспортом вооружений

Работники ТЭК (буровики, нефтяники, строители газопроводов и пр.) - это никакая не мелкая буржуазия, а самый, что ни на есть пролетариат. Своим трудом добывающий природные ресурсы, которые продает за рубеж компрадорско-монополистическая буржуазия.
Блин, ну ведь это же АЗЫ. Это ж ТЕРМИНОЛОГИЯ.
Если Вы даже и в ней путаетесь, то... мне остается только руками развести.

Именно поэтому, часть широких мелкобуржуазных слоёв пошла по пути поддержки российского империализма, в надежде, что после временного ухудшения положения, за счёт усиления РФ на внешней арене

Только не "мелкобуржуазных", а опять-таки пролетарских.
См. сюда:
http://nsdrp.forumotion.com/t77-topic#165
И вот тут, как ни странно, общее настроение на глазах меняется. На всех 7 группах я не встретил ни одного слова не то что осуждения, а даже опасения в адрес, так сказать, «общеполитического руководства», читай – В.Путина. И это очень контрастировало с весьма и весьма скептическим, если не сказать больше, отношением рабочих (и ИТР!) к собственным работодателям.
Даже наоборот: те, кто больше всего (и с наибольшим жаром и убедительностью) критиковали порядки на своем предприятии (то есть самые активные и «продвинутые», в другой реальности они были бы профсоюзными лидерами по типу какого-нибудь Валенсы) – они же высказывали наибольшее удовлетворение в связи с боевыми успехами Родины. Буквально – «все у нас тут хреново, конечно, начальство издевается, планы нереальные, оборудование рухлядь, деньги платят смешные – но хоть на залпы Каспийской флотилии посмотреть, хоть что-то приятно!» И люди при упоминании Каспийской флотилии на миг расслабляются, по помещению одобрительный гул, на суровых и обиженных лицах трудовых людей ненадолго расцветают улыбки. Вспомнить про флотилию, которая умеет делать залп, всем приятно.
То есть по реакции пролетариата (со всеми оговорками насчет того, что 7 групп – это, конечно, ничтожно мало для обобщений) можно сказать, что с Сирией Путин опять угадал. Пролил бальзам на народные раны. Народу вся эта боевая активность НРАВИТСЯ.

Легальный Марксист пишет:

НКВД пишет:Если скажем, написать предложение: "РКП(б) - партия рабочих, трудового крестьянства", -будет ли это означать что крестьяне это - рабочие?

Нет, это будет означать просто глупость, поскольку "трудовое крестьянство" вообще-то есть класс ФЕОДАЛЬНОГО общества. В буржуазном обществе крестьянство бывает только мелкобуржуазное - и то недолго (лет 30-40), пока не расслоится на фермеров (сельских буржуа) и сельскохозяйственных рабочих-пролетариев.

Чушь не говорите. Класс феодального общества - просто крестьянство, собственно там никакие уточнения не нужны, поскольку этот класс не дифференцирован. Во время же существования РКП(б) действительно крестьянство дифференцировалось и потому уточнение "трудовое" стало иметь смысл. Оно подчёркивало, что РКП(б) стремится выражать интересы в первую очередь бедняка (чаще всего пролетария или полупролетария), идя в союзе с середняком (мелкобуржуазным элементом). Этот термин использовался и в официозе и, например, Лениным. Затем в СССР это понятие также использовалось, хотя меньше.

Но речь здесь собственно не о крестьянах, а о том, что запятая может означать объединение, суммирование, и совершенно не обязательно равенство, как вы тут выдумываете.

Легальный Марксист пишет:Работники ТЭК (буровики, нефтяники, строители газопроводов и пр.) - это никакая не мелкая буржуазия, а самый, что ни на есть пролетариат. Своим трудом добывающий природные ресурсы, которые продает за рубеж компрадорско-монополистическая буржуазия.
Блин, ну ведь это же АЗЫ. Это ж ТЕРМИНОЛОГИЯ.
Если Вы даже и в ней путаетесь, то... мне остается только руками развести.

Могу только посочувствовать вашей мании величия, раз вы думаете, что никто вокруг не знаком с терминологией доимпериалистического марксизма, и отправить в соответствующую тему - https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic

Также желаю вам не торопиться и всё-таки изучить тему о классовой структуре общества.

Легальный Марксист пишет:Только не "мелкобуржуазных", а опять-таки пролетарских.

1) Не ясно какие это предприятия, и какое там конкретно положение работников. Так что вполне себе может быть, что это и рабочая аристократия, составляющая широкие мелкобуржуазные слои.
2) Даже если это и пролетариат, в чём я сомневаюсь, что хорошего в патриотическом угаре? Единственное, что в нём хорошего, что он рано или поздно проходит для пролетариата, когда тот узнаёт, что страна воевала для своих прибылей, для подкупа рабочей аристократии, но не для него.

Чушь не говорите. Класс феодального общества - просто крестьянство, собственно там никакие уточнения не нужны, поскольку этот класс не дифференцирован. Во время же существования РКП(б) действительно крестьянство дифференцировалось и потому уточнение "трудовое" стало иметь смысл.

Да-да... Кроме трудового крестьянства тогда появилось еще крестьянство бездельное.

Могу только посочувствовать вашей мании величия, раз вы думаете, что никто вокруг не знаком с терминологией доимпериалистического марксизма, и отправить в соответствующую тему - https://revfront.forum2x2.ru/t964-topic

Ссыль ведет на мастера ссылей мсье Макарова.
Который в свою очередь ссылается на авторитет аж самого Гачикуса.
Сильно, чо...  

вполне себе может быть, что это и рабочая аристократия, составляющая широкие мелкобуржуазные слои.

Вопросов больше не имею. С Вашими представлениями о классах всё ясно.

Легальный Марксист пишет:Да-да... Кроме трудового крестьянства тогда появилось еще крестьянство бездельное. Smile

Да, кроме крестьянства живущего преимущественно своим трудом было крестьянство, живущее преимущественно чужим трудом.

Легальный Марксист пишет:Ссыль ведет на мастера ссылей мсье Макарова.
Который в свою очередь ссылается на авторитет аж самого Гачикуса.
Сильно, чо... jocolor

Там не только на Гачикуса. Но вообще, с Гачикусом тоже нужно ознакомиться.

Легальный Марксист пишет:

НКВД пишет:вполне себе может быть, что это и рабочая аристократия, составляющая широкие мелкобуржуазные слои.

Вопросов больше не имею. С Вашими представлениями о классах всё ясно.

Плохо, что не имеете, это значит, что вместо того, чтобы изучить вопрос, вы закрылись в догматической скорлупе доленинского марксизма. Но как писал Ленин, тот кто не понимает общего, тот в частных вопросах всё время будет на него натыкаться.

И вот они эти частные моменты. Например РКРП, имеющая действительную связь с рабочей аристократией делала зигзаги не меньшие, чем ОКП. Сначала РКРП ходила с Кургиняном, потом на болотную, потом начала активно страдать за "Новороссию". Да и независимый профсоюз ВКТ сначала разместил статью солидарности с украинскими рабочими, где обещал противодействовать войне, а потом удалил её. Да даже в вашем же рассказе на вашем форуме, рабочие сначала негативно и скептически относились к Путину, а потом стали связывать свои надежды с "уплотнившимся" российским империализмом.

Да даже тоже самое ОКП, с которого мы начали, имеет вполне живые связи с рабочим, рабочеаристократическим движением.