Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

Полагаю, что предыдущее сообщение всё же лучше перенести сюда: https://revfront.forum2x2.ru/t441-topic

Лучше продублирую там.

Виктор Макаров пишет:О революционной ситуации в России (статья). Революция уже идёт (видео)

УВАЖАЕМЫЙ АБОНЕНТ!

Данный сетевой рессурс заблокирован по решению суда.

Чо это за херь ? У меня макаровский сайт ОКС не открывается

Во-первых, у меня и некоторых других граждан всё нормально грузится. Непонятно почему у Вас выскакивает что-то про какой-то суд... Скриншот сюда не выложите?

Во-вторых, это не мой ресурс, а организационный. Вы уже достали со своей дичайшей вождефобией.

В-третьих, на вчерашнем заседании руководства нашей организации был избран новый председатель ОКС "Гражданская солидарность". А я остался лишь замом главного вождя

Виктор Макаров пишет:Во-первых, у меня и некоторых других граждан всё нормально грузится. Непонятно почему у Вас выскакивает что-то про какой-то суд... Скриншот сюда не выложите?

Во-вторых, это не мой ресурс, а организационный. Вы уже достали со своей дичайшей вождефобией.

В-третьих, на вчерашнем заседании руководства нашей организации был избран новый председатель ОКС "Гражданская солидарность". А я остался лишь замом главного вождя

Я не знаю как скриншот в висте делать комп не мой, а в др. месте есть эта статья ? Выложите сюда в спойлер, почитать хочется.

В другом месте есть лишь отдельные части этого материала (он компилятивный). Попробуйте зайти по этой ссылке: http://clck.ru/1ATYr или по этой: http://wp.me/pSovm-3SX

Получается?

Если нет, то действительно придётся выкладывать в спойлере...

Мне хочется поставить, как мне кажется, один очень важный вопрос.

Между какими историческими событиями и современными процессами можно провести наиболее близкую аналогию? Прежде всего, этот вопрос направлен к Макарову, как к историку, но и к другим участникам форума тоже.

"Всякая аналогия хромает", как говорили кажется ещё древние греки. С одной стороны, аналогии крайне полезны при оценке тех или иных исторических и политических (и не только их) процессов. С другой стороны, есть большая опасность модернизаторского и обратного ему подходов в истории. Это когда события прошлого рассматриваются через призму понятий и категорий событий сегодняшнего дня или, наоборот, когда события сегодняшнего дня пытаются выводить из понятий и категорий уже имевшей когда-то место быть исторической обстановки. Историки знают, что наибольший вред такой подход (в его модернизаторской разновидности) принёс в дело изучения истории Древнего мира и средневековья, когда понятия и категории капиталистического общества калькировались на историческую реальность докапиталистических эпох. Причём модернизаторским подходом страдали в своё время как буржуазные историки, так и раннесоветские, а также, кажется, и фашистские.

Теперь касаемо исторических аналогий по отношению к сегодняшним событиям в России.

С одной стороны, естественно, напрашивается аналогия с временами последней великой русской революции - революции 1917 года, плавно перетекшей из Февральской (буржуазно-демократической) в Октябрьскую (социалистическую). Но это оптимистический вариант.

С другой стороны, напрашивается и прямая аналогия с временем установления фашистской диктатуры в Италии. Это пессимистический вариант, явно недооцениваемый г-ном НКВД (см. об этой его позиции здесь: http://forum.spnet.ru/showthread.php?t=96415&p=2089138&viewfull=1#post2089138). Многие (начиная хотя бы с писателей Стругатских - к сожалению не помню название соответствующего произведения, написанного ими в 90-е годы) предрекали установление фашизма в постсоветской России. Да и вообще почему бы нет? Лишь дубовые антифашисты совковой закваски полагают, что фашизма в России как государственного политического режима быть не может потому, что "мы - страна, победившая фашизм, и вообще мы не такие" (некоторые из них при этом добавляют, что Россия - страна многонациональная и уже поэтому фашизм в ней невозможен). Эти граждане явно отождествляют фашизм исключительно с его нацистской формой, не владеют верным пониманием феномена фашизма во всех его исторических формах. Особенно в форме мусолинизма - на мой взгляд наиболее подходящей (к реалиям современной России) из наиболее известных форм фашизма.

Но и это ещё не всё...

Ввиду отсутствия победоносного процесса Реформации в истории России, а также скомканности и половинчатости прошедших в ней буржуазных революций начала 20 в. (речь о революциях 1905-1907 гг. и Февральской 1917 г.) по причине нереволюционности отечественной буржуазии, низкого уровня грамотности широких народных масс, наслоения (причём решающего) процессов пролетарской революции на буржуазно-революционные процессы... Так вот, как мне кажется, Россия сейчас во многом готова пойти в той или иной форме по пути Английской, Американской и Французской революций 17-18 вв. С резкой ломкой православного по сути сознания масс, с возникновением множества политических клубов и протопартий (настоящих живых протопартий, в отличие от казённых прокремлёвских по сути ельцинско-путинских монстроподобных псевдопартий - КПРФ, Яблоко, ЛДПР, СР и ПД, содержащихся к тому же за госсчёт) в столице и крупных городах (первоначально на базе интернета). Об этом свидетельствует также следующий материал. Возможно этот процесс быстро (или не очень) перерастёт в новую социалистическую революцию (при наличии определённых предпосылок). Или в установление в России фашистской диктатуры (предположительно мусолинистского типа).

Виктор Макаров пишет:В другом месте есть лишь отдельные части этого материала (он компилятивный). Попробуйте зайти по этой ссылке: http://clck.ru/1ATYr или по этой: http://wp.me/pSovm-3SX

Получается?

Если нет, то действительно придётся выкладывать в спойлере...

Не заходится, на сам материал-ссылку пишет: 404 Not Found, а сайт, вот -

МТС, как я понимаю, почему-то блокирует мне доступ к данному сайту. Раньше такого не было. А др. сайты открываются без проблем.
Отправлю заявку в МТС - узнаю, в чем дело...

Да, интересная история...

Скажите, а через нашу новую группу в Контакте Вы тоже не можете зайти на материалы нашего сайта?

Спасибо за справку об аналогии и об опасностях подстерегающих нас во время её использования. Кстати известно, что Ленин довольно часто обращался к этому методу...
Но к сожалению, как мне кажется, приводя свои аналогии, вы пошли по пути наименьшего сопротивления и подверглись тем опасностям, что подстерегают нас при пользовании аналогией.
Аналогия даёт всегда проблематичное знание, и оно тем более проблематично в случае с социальными процессами, чем дальше стоят друг от друга условия определяемого момента и его аналогии. В некоторых случаях можно заранее сказать, что аналогия не корректна.

Почему не корректна аналогия с Великой Октябрьской Революцией?

1) В современной России сильно развит империалистический подкуп, велика рабочая аристократия и другие части мелкобуржуазных масс связанных с империализмом.
2) Пролетарское движение крайне слабо и почти не имеет своих классовых организаций (либо имеет их зачатки).
3) Пока на повестке дня стоит демократическая борьба, борьба против монополистического капитала. Здесь можно конечно попытаться провести аналогию между монополистическим капиталом и феодальными пережитками, но едва ли такая аналогия будет верна.
4) Россия была втянута в империалистическую войну.
5) Границы между классами в царской России были жёстче, а сейчас хотя они и ужесточаются, но размежевание классов не подошло к своему пределу.

Виктор Макаров пишет:С другой стороны, напрашивается и прямая аналогия с временем установления фашистской диктатуры в Италии. Это пессимистический вариант, явно недооцениваемый г-ном НКВД (см. об этой его позиции здесь: http://forum.spnet.ru/showthread.php?t=96415&p=2089138&viewfull=1#post2089138).

Я несколько пересмотрел свои взгляды, полагаю, что шансы на установление фашистской диктатуры в России к сожалению есть. НО! Аналогия с приходом к власти фашистов в Италии, на мой взгляд не верна в корне.
Фашизм это - реакция на угрозу пролетарской революции. Есть ли это в России? Пока что нет.

Ввиду отсутствия победоносного процесса Реформации в истории России, а также скомканности и половинчатости прошедших в ней буржуазных революций начала 20 в. (речь о революциях 1905-1907 гг. и Февральской 1917 г.) по причине нереволюционности отечественной буржуазии, низкого уровня грамотности широких народных масс, наслоения (причём решающего) процессов пролетарской революции на буржуазно-революционные процессы... Так вот, как мне кажется, Россия сейчас во многом готова пойти в той или иной форме по пути Английской, Американской и Французской революций 17-18 вв. С резкой ломкой православного по сути сознания масс, с возникновением множества политических клубов и протопартий (настоящих живых протопартий, в отличие от казённых прокремлёвских по сути ельцинско-путинских монстроподобных псевдопартий - КПРФ, Яблоко, ЛДПР, СР и ПД, содержащихся к тому же за госсчёт) в столице и крупных городах (первоначально на базе интернета). Об этом свидетельствует также следующий материал. Возможно этот процесс быстро (или не очень) перерастёт в новую социалистическую революцию (при наличии определённых предпосылок). Или в установление в России фашистской диктатуры (предположительно мусолинистского типа).

Вот это, мне кажется, ближе к истине. Но при чём тут опять мусолинизм? Почему на конец не франкизм? В Испании как раз фашизм пришёл как реакция на "лево-демократическую" революцию... Но Испания всё-таки была одна из беднейших стран Европы.

Есть ли какое-нибудь революционное движение в истории, которое:
1) Носило демократический характер (на начальных этапах, или вообще).
2) Протекало в стране с сильным или средним империалистическим подкупом.
3) Протекало в стране с высокой долей мелкобуржуазных масс (или исторических аналогов).
4) В стране, где отсутствовали традиции реформации.

Если таких примеров нет, то необходимо брать очень существенные поправки на приведённые мной пункты.

По поводу критики представленных мной аналогий (особенно в той части, где Вы ссылаетесь на отсутствие чётко выраженных аналогичных предпосылок).

Забыл ещё одну аналогию представить. Не менее (а то и гораздо более) важную. "Славная революция" 1688 г. в Англии.

Вроде бы какой-то по историческим меркам пустяк локального масштаба. К тому же очень сильно далёкий от реалей современной России. Но!!! Если вдуматься... И не только на примере истории Англии, но также Франции и некоторых других государств...

Так вот. Повторная революция после контрреволюции очевидно происходит как правило заметно быстрее и проще, чем предшествующая ей начальная революция. Поэтому не исключено, что восстановление социализма на постсоветском пространстве будет проходить (особенно при благоприятной внешнеполитической обстановке) быстро и малокровно. Без тех великих предпосылок и великих жертв, которые сопровождали революционный процесс в России в начале 20 в.

=====================

НКВД пишет:Почему на конец не франкизм?

Возможно и франкизм. Хотя мне кажется, что мусолинизм здесь ближе (хотя возможно я не слишком хорошо знаю отличия мусолинизма от франкизма и историю становления их обоих чтобы судить правильно в отношении данного вопроса).

Что-то вы большинство моих замечаний по исторической аналогии проигнорировали.
Наконец-то посмотрел материал "О революционной ситуации в России (статья). Революция уже идёт (видео)". Интересный материал. Однако на мой взгляд автор текстовой части выдаёт желаемое за действительное...

Есть ли уже "верхи не могут"? Есть ли раскол правящего класса? Да, они пошли на определённые изменения в режиме, но раскола-то нет! "Трещины" нет! Или по-вашему Кудрина достаточно?

Да, часть низов не хочет, но движение так ещё не преодолело преимущественно мелкобуржуазного характера, не вышло за рамки столиц.

Материальное положение масс ещё не ухудшилось существенно в краткосрочном контексте, конечно. Осенью это должно произойти.

А уж на счёт организации революционного класса я пока что предпочту промолчать ибо она явно недостаточна для революции.

Так что на мой взгляд революционная ситуация ещё не сложилось и сложится лишь к осени в лучшем случае.

Видео - пронационалистическое, вообще не говорят о левом лагере. Почему-то это видео ещё и неполное.

НКВД пишет:Что-то вы большинство моих замечаний по исторической аналогии проигнорировали.

Потому что у Вас слишком дубовый подход к делу написания замечаний. Сначала сами подбрасываете такую неопределённую и туманную тему как исторические аналогии. Потом Вам отвечают, что дело это не вполне благодарное (и даже в некоторой степени гадательное), поэтому можно лишь весьма примерное их (эти аналогии) указать. Но Вы тут же начинаете сыпать кучей вопросов и замечаний как будто Вам дали некий неправильно написанный учебник в руки. К тому же ещё и собеседника перевираете. Вам, например, пишут, что "предположительно мусолинизм". А Вы тут же из*бываетесь фразой "Почему на конец не франкизм?".

Кроме того я попытался вернуть Вас к точке до момента написания Вами кучи своих дурацких замечаний и вопросов. А именно указал на 1688 г. (в истории Англии) и схожие исторические моменты в истории других стран. А Вы это пропустили мимо ушей. А Ведь если не пропустили бы, то поняли, что при принятии этой аналогии как существенной (а даже скорее весьма существенной) автоматически бессмысленным делом становится поиск жёстких аналогий с великими (начальными) революциями в плане предпосылок и процессов.

НКВД пишет:Есть ли уже "верхи не могут"? Есть ли раскол правящего класса? Да, они
пошли на определённые изменения в режиме, но раскола-то нет! "Трещины"
нет! Или по-вашему Кудрина достаточно?

Да кому нужен ваш московский кремлёвский изгой Кудрин... Достаточно того, что в ДУХОВНОМ ЦЕНТРЕ РОССИИ не только трещина во власти уже пошла, но и дело дошло до полного юридического п*здеца Так что духовный центр России к революции готов окончательно (в плане составляющей "верхи уже не могут"). И вам (москвичам и россиянам в целом) ПРИДЁТСЯ на нас ровняться. Мы ж духовный центр этой страны как ни как

НКВД пишет:Видео - пронационалистическое, вообще не говорят о левом лагере. Почему-то это видео ещё и неполное.

Надо уметь читать между строк. И слушать между слов

Потому что у Вас слишком дубовый подход к делу написания замечаний.

Нет, просто я на Вас слишком понадеялся как на историка...

Потом Вам отвечают, что дело это не вполне благодарное (и даже в некоторой степени гадательное),

Ленин нашёл аналогию с между Октябрьской революцией и Великой Французской и ведь очень хорошая и довольно близкая аналогия была, хотя конечно со своими поправками. Я сейчас тоже хочу найти аналогию хорошую.

Кроме того я попытался вернуть Вас к точке до момента написания Вами кучи своих дурацких замечаний и вопросов. А именно указал на 1688 г. (в истории Англии) и схожие исторические моменты в истории других стран. А Вы это пропустили мимо ушей.

Нет, я не пропустил, просто некоторые вещи требуют обдумывания довольно долгого.
Вот сейчас я обдумал эти аналогии и готов высказаться.
Это конечно очень привлекательные аналогии с т.з. "легкости" и малокровности. На первый взгляд кажется, что действительно близко, раз уже была Октябрьская революция. К применению этой аналогии есть следующие препятствия.
1) Социалистическая революция имеет намного в большей мере мировой характер по сравнению с буржуазно-демократической, а мировая революция не победила в начале века. Так что, поскольку Россия может быть лишь частью нового мирового революционного процесса, то и революция в России не может в полной мере считаться повторной, т.к. огромную роль будут играть внешние связи. Я вообще кстати подозреваю, что массовое Российское демократическое движение в существенной мере было подкреплено прогрессивным влиянием "арабской весны".
2) Кроме того, думаю, надо учитывать разную скорость течения времени в разные исторические периоды. Так, промежуток времени между Великой и Славной Французскими революциями намного меньше не только по годам, но и по историческому времени, чем между Октябрём и днём сегодняшним. Это же, наверное, касается и Славной Английской революции. Да, и к тому же надо участь что, большую часть завоеваний революции в СССР потеряли постепенно, без открытой реставрации.

Так что может какие-то черты славной революции в РФ и будут, но вряд ли можно тут близкую аналогию провести...

Вроде как уже согласовали на 12-ое шествие от Пушкинской до Сахарова.