Отношение к сексуальным меньшинствам

Блогеры под Москвой требуют выпустить юношу-гея http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/04/120424_gay_teenager_detained.shtml

Продолжение истории http://lgbt-grani.livejournal.com/1422395.html

Еще один подросток-гей покончил с собой в Америке из-за травли http://gay.ru/news/rainbow/2012/05/04-23425.htm

Мнение одного из админов этого форума тов. Бунтаря (я лично с данным мнением отчасти согласен, отчасти - нет):

Fwd: [mlf_news] RE: [iac_skmrf] Долой пидарасов с коммунистических мероприятий!

От кого: Бунтарь maoism@ya.ru

Кому: drugoj2003@list.ru>, nkvd@revline.info, lomleft@mail.ru, marxist_sks@googlegroups.com

4 мая 2012, 02:42

-------- Пересылаемое сообщение--------

04.05.2012, 02:36, "Бунтарь" maoism@narod.ru:

По гей-вопросу я исчерпывающе отписался в ЖЖ у Якушева:

В гомосрачах слишком много уделяется внимания вопросу: "является ли гомосексуализм извращением, или это вариант нормы?". От ответа на этот вопрос зависит о судьбе гомосексуалистов: если они звращенцы, то с ними надо что-то делать - либо лечить, либо сажать, если же гомосексуализм вариант нормы, то следовательно пускай живут. На самом деле этот "основной вопрос гомосрача" представляет собой обыкновенную пустышку, спор вокруг определения слова "извращение". Все споры о словах в итоге сводятся к бессодержательной болтовне, высасыванию из пальцев различных "глубокомысленных" истин. Я утверждаю, что "проблема" гомосексуализма целиком и полностью высосана из пальца. Я вообще не считаю, что гомосексуализм можно рассматривать в качестве общественной "проблемы", которая нуждается в разрешении, причем неважно, является ли гомосексуализм извращением или нет. Существует не "проблема гомосексуализма", а проблема "товарищей Буншей", которые суют во все
свой нос:

"Шурик. Ну, какое Вам дело до того, что у нас произошло с женой? Разводимся с ней мы или не разводимся... Это наше личное дело.

Бунша. Ошибаетесь, уважаемый, это дело общественное. Вы своими разводами резко снижаете наши показатели. " (Иван Васильевич меняет профессию)

Я считаю, что при разрешении вопроса о гомосексуализме, мы должны руководствоваться вовсе не нравственностью (в особенности, христианской), и не психиатрией, а интересами СВОБОДНОЙ ЛИЧНОСТИ. Я за полную свободу любых "извращений", если они не вредят обществу и личности. Если "извращенец" не приносит ущерб правам и свободам других лиц, если "извращение" не представляет общественной опасности, то и бороться с ним не нужно, каким бы "противоестественным", "греховным" и "безнравственным" оно ни казалось товарищам Буншам и мохнорылым попам. Пора избавиться от религии морализма и забить себе на подкорку головного мозга цитату из Маркса и Энгельса: "Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали". Вы, конечно же, можете обвинить меня в "либерастии", я-де понимаю свободу не по марксистски ("осознанная необходимость"), а по-либеральному ("делай что хочешь, только не мешай другим"). На самом деле, никакого противоречия между этими двумя определениями свободы нет, оно опять же высосано из пальца и основано на смешении философской проблемы детерминизма и свободы воли с проблемой "вольности". Примером такого необоснованного смешения двух аспектов свободы может служить статья Н. Быстрова "Гомонимы" http://n-petrovich.livejournal.com/11089.html

Вообще, христианские верующие часто нападают на атеизм за то, что он ведет к отрицанию вечных норм нравственности и ведет к оправданию гомосексуализма. В христианстве гомосексуализм считается "мерзостью перед богом", и по степени "богопротивности" приравнивается к убийству. Грехи гомосексуалистов по христианскому учению, навлекают гнев божий не только на них самих, но и на весь народ, и даже на все человечество, вспомнить к примеру уничтожение Содома и Гоморры и "Вселенский Потоп", которым согласно преданию попов Бог наказал людей за гомосексуализм. Поэтому, чтобы не навлечь на себя гнев божий, люди должны бороться с гомосексуализмом.

Совсем иначе проблема гомосексуализма выглядит для человека, который не верит в существование бога и воздаяние за грех. Если бога нет, то следовательно гомосексуализм является не преступлением, за которое достойны уничтожения целые народы, а всего лишь невинной причудой (если хотите, в данном конкретном случае работает принцип Достоевского "если бога нет, то все позволено"). У гомофобов-атеистов, в отличие от их христианских коллег, очень туго с доказательствами общественной опасности, вредности гомосексуализма, как правило единственный вред от гомосексуализма, который они могут назвать, это "снижение рождаемости", которое кстати не доказано, а в остальном у них голый этизм: "гомосексуализм нужно запретить хотя бы потому, что это безнравственность, гадость, извращение человеческой природы" и т.п. Последовательным гомофобом может быть только верующий человек, а безбожие почти всегда ведет если не к оправданию, то хотя бы к признанию нецелесообразности борьбы с гомосексуализмом на государственном уровне. Так что, известный "опровергатель" атеизма Успокоитель прав, утверждая что атеизм, не признающий абсолютной нравственности ведет к признанию прав "извращенцев" http://www.ateismy.net/content/spravochnik/seksual.html


02.05.2012, 22:36, "Антикапитализм" :
> А "женоложство" вас не возмущает? Да вы скрытый пособник лесбиянства, Роман! ))
>
>> ----------------------------------------
>>
Мы, участники первомайской демонстрации на Трубной площади, возмущены попыткой сексуальных извращенцев присоединиться к нашей колонне.
>>
>>
Считаем необходимым впредь не допускать подобных провокаций. Лиц, позволивших это, мы строго порицаем, и требуем от них ответа. Участие пидоров может наложить позорное пятно не только на наше движение, но на все человечество. Являясь морально здоровыми людьми, мы требуем уголовного преследования за мужеложество, и решительного ответа общества на публичные проявления мерзкого порока. В случае повторения попыток оскорбить демонстрантов присутсвием пидоров, и отсутствия противодействия пидорасам от лица организаторов митинга, обязуемся уровнять в правах последних с первыми..
>>
>> Кто согласен с данной резолюцией, прошу направить письмо в рассылку, и распространить ее.
>>
>> Роман Довольнов

==========================

P.S. А к г-ну Довольнову (бывшему члену АКМ(донченко) и одновременно РРП(бийцовской, до раскола) у меня свои старые (морального плана) счёты есть...

Да, речь там зашла о прошедшем в Москве Первомае. Этот вопрос (а особливо участие в демонстрации гомосексуалистов) обсуждается отдельно в этой вот теме: https://revfront.forum2x2.ru/t1338-topic#13103

Более чем исчерпывающий ответ Бунтаря.

Я вообще удивляюсь каким образом участники этого форума (особенно знатные гомофилы Tribunus и Всегда) никак не отпраздновали в этой теме великий праздник 17 мая - Международный день борьбы с гомофобией.

А вот у нас, в духовном центре России местная пресса не обошла этот день вниманием! Речь идёт о душковской газете Ярмарка, внештатным корреспондентом которой я и сам являюсь с недавних пор.

Но сначала давайте взглянем на историю вопроса.

Тема гомосексуализма пожалуй впервые была публично поднята в нашем городе два года назад. Поднята на страницах провокационной поддельной газеты Голубой Посад, очевидными издателями которой явились сторонники свергнутого в декабре 2010 г. православного мэра Николая Маслова, которого многие загорчане самого подозревали в гомосексуализме за его принципиально монашеский (в плане женщин, но не в плане роскоши) образ жизни. Издатели "Голубого Посада", разумеется, обвиняли своего политического оппонента Евгения Душко в желании не много не мало как провести первый в нашем городе гей-парад...

А теперь сам материал последнего номера "Ярмарки", посвящённый дню 17 мая (автор материала - бывший член ОКС "Гражданская солидарность", сам подозреваемый нами когда-то в гомосексуализме, вышел уже давно из нашей организации на пару со своим дядей - известным гомоненавистником Алексеем Орловым):

Общий вид газетной страницы:


Начало материала:


Конец материала:


Комментарии к материалу:


Из данных комментариев мне наиболее близки одновременно т. з. г-на Персианова (бывший мэр нашего города, член местного отделения партии Единая Россия и т. з. гр-наа Глазова (кстати, мой одноклассник). Проблема только в том, что г-н Персианов ЛУКАВИТ. Однажды я работал под его началом на местных выборах. Тогда мы с ним работали на одну местную буржуйскую группировку, выставившую своего кандидата в качестве реальной альтернативы единоросовскому кандидату Павлу Верину (главврач ЦРБ). Так вот г-н Персианов самолично об этом нашем конкуренте распространял слухи, что он гомосексуалист и давал установки распространять такие же слухи всему нашему предвыборному штабу.

=============================

Вот так загорчане публично отметили Международный день борьбы с гомофобией. А вы как его отметили, граждане?

В дополнение к вопросу о прошедшем Международном дне борьбы с гомофобией:



Источник

1 картинки не видны
2 не отмечал, некогда было. Было бы время обязательно бы отметил. Кстати день борьбы с гомофобией учрежден в память об исключении гомосексуальности из списка болезней МКБ-10

Tribunus пишет:1 картинки не видны

Они видны. Просто не сразу грузятся на форуме. Надо подождать минутку и они появятся. При необходимости перегрузить страничку заново - тогда точно появятся.

угу появились.

Ну так Вы прочли? Какое мнение? Наверное не во всяком уездном городе России (да и в губернских центрах тоже) официальная пресса пытается объективно разобраться в проблеме гомосексуализма (тем более проявляя сочувствующие нотки). Но особое положение нашего города обязывает, так сказать

Фото нацистов, фашистов, которые хотели напасть на ЛГБТ-активистов в Петербурге, но перепутали, и атаковали автобус с гастарбайтерами.

http://vk.com/yura_eto_ya#/wall80031807_2216

Виктор Макаров пишет:Ну так Вы прочли? Какое мнение? Наверное не во всяком уездном городе России (да и в губернских центрах тоже) официальная пресса пытается объективно разобраться в проблеме гомосексуализма (тем более проявляя сочувствующие нотки). Но особое положение нашего города обязывает, так сказать

В последнее время начинают разбираться. Но это только начало.

Всегда☭ пишет:Фото нацистов, фашистов, которые хотели напасть на ЛГБТ-активистов в Петербурге, но перепутали, и атаковали автобус с гастарбайтерами.

http://vk.com/yura_eto_ya#/wall80031807_2216

НЕНАВИСТИ И АГРЕССИИ НЕ МЕСТО В ПЕТЕРБУРГЕ

Прошедшая 17 мая в Петровском парке мирная и законная акция представителей ЛГБТ-сообщества завершилась вызывающим проявлением насилия со стороны агрессивно настроенных молодчиков. Эта вылазка - вызов не только по отношению к участникам акции и к приезжим, оказавшимся в автобусах, подвергшихся нападению. Это вызов по отношению к жителям Петербурга, которым чужды агрессия, нетерпимость и насилие. Это вызов и по отношению к власти, представители которой не смогли профессионально выполнить свои обязанности, обеспечить законность и правопорядок, защитить права граждан.

В результате стрельбы из травматического оружия пострадали люди. Стрелявший задержан и в отношении него возбуждено уголовное дело. Дальнейших открытых столкновений между участниками митинга и их противниками удалось избежать благодаря действиям сотрудников полиции. Однако после завершения акции нападению подверглись оказавшиеся рядом автобусы с иностранными рабочими.

Рассчитываю, что инициированная руководством ГУВД служебная проверка позволит оперативно и тщательно выяснить причины непринятия полицией адекватных мер по пресечению противоправных действий и защите прав граждан. Долг правоохранительных органов - установить организаторов и участников нападения и привлечь их к ответственности. Из случившегося должны быть сделаны выводы, которые позволят исключить подобные проявления насилия в нашем городе.

Ненависти и агрессии не место в Санкт-Петербурге.

Александр Шишлов

Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге

http://www.ombudsmanspb.ru/nasilie/

Виктор Макаров пишет:Власти Москвы запретили гомофобный митинг на Пушкинской площади

Старая новость, прошлогодняя.

Как и ожидалось, мэрия Москвы отказала участникам кампании "Марш равенства" в согласовании шествия и митинга 26 мая против дискриминации по признаку пола, сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Формулировка всё та же: "указанная в уведомлении цель мероприятия вызывает негативную реакцию в обществе". Эта отписка абсурдна хотя бы потому, что любая протестная акция вызывает разную реакцию в обществе, в том числе и негативную.

Однако власти не соблюдают даже формальные приличия. В последнее время подавление общегражданских протестов принимает жёсткие формы. Под угрозой находятся права и свободы большинства. Мы, участники движения за гендерное равноправие, были и остаемся активными участниками общего протестного движения. Нас не могут не беспокоить проблемы всего общества - отсутствие демократии, коррупция, сокращение социальной сферы.

Тем не менее мы хотим, что проблемы гендерной дискриминации не замалчивались, чтоб голос феминисток, лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров был слышен. Особенно важно это в связи с принятием в ряде регионов страны гомофобных законов, которые ущемляют права не только ЛГБТ, но и большинства граждан. Поэтому мы намерены провести в июне (точная дата будет указана позднее) новую акцию против гендерной дискриминации, за равные права и свободы.

Кроме того, в субботу, 26 мая, мы выйдем со своей символикой и плакатами на митинг против полицейского произвола, чтобы выразить свое возмущение и протест против запрета нашего шествия и произвола властей. Акция начнется в Новопушкинском сквере в 17.30.

Группа "Марша Равенства" вконтакте - http://vk.com/equalitymarch

Tribunus пишет:

Виктор Макаров пишет:Власти Москвы запретили гомофобный митинг на Пушкинской площади

Старая новость, прошлогодняя.

Да, действительно... Что-то я годы перепутал ))

Диалектика гомосексуализма




[Удивляюсь, почему никто из тех, кто в своё время прослушал курс диамата, до сих пор не сделал этого анализа.]

Бинарная патриархальная семья была полностью адекватна
полунатуральнуму феодальному хозяйству — почему она и существовала так
долго практически без изменений, однако с развитием капитализма в этом
институте начали нарастать внутренние противоречия. Трудовая активность
её членов вне общего хозяйства чем дальше, тем больше снижала
релевантность этого хозяйства, как такового, а навязываемые его
традиционной структурой роли и элементы неравноправия, с которыми его
члены перестали быть экономически вынуждены мириться, провели,
фактически к полному распаду этого института, как доминирующей формы
низовой общественной организации.

В то же время, атомизация общества несёт в себе свои собственные
противоречия, а именно, увеличение суммарных расходов при полностью
раздельном ведении хозяйства. Противоречие зависимости членов семьи друг
от друга, обостряющееся за счёт восприятия её как несправедливой
(прочём часто, обоими полами) в условиях изменения структуры
производительных сил привело к отрицанию семьи, породив Этим отрицанием
новые противоречия. Коротые, в свою очередь, провели к отрицанию
отрицания, восстановив институт низового совместного хозяйства (хотя и
не обязательно во всех случаях бинарного), но уже на новом, более
высоком уровне, где противоречие зависимости находится в снятом
состоянии за счёт изначального экономического равноправия членов и
отсутствия навязываемых ролей.

Что, естественным образом, сняло и ограничение на разнополость
партнёров, поскольку никакой объективной потребности в подобном
требовании уже не было. Так что нравится это кому-то или нет, но
распространение феномена однополого брака будет со временем лишь
ускоряться, захватывая всё новые и новые регионы. Бороться с этим так же
бесполезно, как с законом всемирного тяготения. Относиться к нему надо
как к объективному явлению природы: изучать его, проспосабливаться к
нему и использовать его на благо человечества.

Ну и не помешает также молиться Гегелю, чтобы на очередном
диалектическом витке в категорию иррелевантности не попали мужики —
поскольку зачем они в условиях современных достижений репродуктивной
медицины вообще нужны, честно говоря, не очень понятно. Не скажу, что
молитвы помогут, но что не помешают — это точно.

http://zubatov.com/dialektika-gomoseksualizma/

В то же время, атомизация общества несёт в себе свои собственные
противоречия, а именно, увеличение суммарных расходов при полностью
раздельном ведении хозяйства.

Это верный подход.

Что, естественным образом, сняло и ограничение на разнополость
партнёров, поскольку никакой объективной потребности в подобном
требовании уже не было.

Но вывод этот совершенно неверен.
Ведь одним пунктов совместного ведения хозяйства, снижающего издержки является рождение и воспитание ребёнка. Конечно сейчас могут мне заявить, что сейчас есть и суррогатное материнство, и искусственное оплодотворение. Такое заявление будет противоречить исходной посылке о снижение издержек.

Большинство ЛГБТ бисексуальны, значит они могут родить ребенка обычным способом, а воспитывать в однополой семье.

Дело в том, что именно в развитых странах уже давно снижением расходов становится как раз-таки отказ от заведения детей. Пока население Земли увеличивается(за счет развивающихся стран) - это хороший способ снизить расходы.

А геи, желающие: заводить детей, регистрировать брак, имущество ратуют безусловно за буржуазные права, я уже об этом писал.
Для настоящего же пролетария и брак и дети - обуза, а имущество его ничтожно.