Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+3
НКВД
Борхес
Виктор Макаров
Участников: 7

    Кто такие левые

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Ноя 30, 2012 8:32 am

    МАТЕРИАЛЫ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПОНЯТИЯ

    В своей, к сожалению не опубликованной в интернете, работе 2005 г. "СНГ на пути к революции: о некоторых тенденциях политической жизни России и не только ее" в определении понятия "левые" я опирался на энциклопедический словарь "Политология" 1993 г., приводя следующую цитату из него:

    ...Деление на "левых" и "правых" политиков датируется великой французской революцией 1789-94 гг., когда депутаты Генеральных штатов разделились на поддерживающих короля (справа в зале заседаний) и его противников (слева). При этом еще раньше подразумевалась символика правизны, правоты, и левизны, близости к дьявольским силами. Принято считать, что левые ориентированы на изменения, правые - на традицию, левые - на равенство, правые - на иерархичность общества, якобы и обеспечивающую подлинную свободу...
    Политология. Словарь также даёт своё определение понятия "левые":

    ЛЕВЫЕ (left) В современном политическом лексиконе термином "левые" обозначают сторонников радикального либо прогрессивного социалистического направления, но изначально слово имело буквальный – пространственный смысл. В Генеральных штатах (estates general), созванных во Франции в 1789 г., простолюдины сидели слева от короля, поскольку дворяне занимали более почетные места справа. Такова связь этого термина с основным значением слова "левый", т.е. относящийся к "руке, которая обычно бывает слабее другой" (значение 1а по "Оксфордскому словарю английского языка" – OED), аналогичный смысл слова с уничижительным оттенком можно найти также во французском gauche (левый; нескладный, неуклюжий), латинском sinister и в производных от них. На заседаниях Национального собрания времен Французской революции (French Revolution) стало обычаем, что депутаты, радикалы и сторонники равенства, занимали левую сторону зала, если смотреть с места председательствующего (и верхние скамьи, отчего некоторые из них получили название "Гора"). Реальное содержание понятия "левый" ("левое крыло") существенно меняется в зависимости от места или времени, в результате его очень трудно определить, но, как правило, это понятие включает следующие установки: приверженность равенству (эгалитаризм), поддержка (организованного) рабочего класса, поддержка национализации промышленности, антагонизм по отношению к иерархии, неприятие националистической внешней или военной политики. Определение "левые" используется при обозначении различных позиций как внутри партий, так и между ними. К левому крылу относятся социалисты, занимающие крайние позиции по (некоторым) вышеперечисленным вопросам. Коммунизмом левого толка (который назван Лениным (Lenin) "детской болезнью" (в 1920 г.), можно с известной долей цинизма окрестить все формы коммунизма, не пользующиеся поддержкой со стороны находящегося у власти руководства Коммунистической партии. Тем не менее в 1920–30-е гг. отдельные направления получили название левого либо правого уклона. Левый уклон означал подстрекательство народа к революции без должного внимания к вопросу о руководящей роли партии; правый – слишком ревностную поддержку нэпа и рынка.

    Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М. 2001.
    В 2008 г. Семинария РФз приняла следующую резолюцию:

    ...семинаристы осудили западных левых после II-й МВ как непролетарских левых империалистических стран эпохи временной стабилизации мирового капитализма и выступили за возвращение к классическому левому движению, основывающемуся на идеалах демократии, социального равенства, борьбы с эксплуатацией и угнетением, борьбы за лучший социальный строй.
    В 2012 году в Москве состоялся семинар на тему "Кто такие левые сегодня? Актуальная картина левого движения в России"

    Неплохой материал о том кто такие левые также даёт и Википедия.
    avatar
    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий


    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Борхес Пт Фев 15, 2013 7:31 pm

    Мнение Тарасова о левых России

    http://saint-juste.narod.ru/left07.htm
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Фев 15, 2013 9:47 pm

    Старенький материал... Читать не стал - начало не совсем понравилось. Так бы, конечно, надо почитать, но времени сейчас нет...

    См. также отдельную тему об авторе этого материала: https://revfront.forum2x2.ru/t1015-topic
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Фев 16, 2013 12:00 am

    Прочёл статью Тарасова.

    Начало, конечно, ужасное с его рассказами о переходе к "третьему миру". Тогда как, РФ является империалистом... - https://revfront.forum2x2.ru/t681-topic С его рассказами, что левые это - обязательно антикапиталисты... Общие посылы неверны.

    Тарасов говорит о докружковой стадии... И на мой взгляд это также неверно.

    В РФ смешанная ситцация. В РФ не может быть ни докружковой, ни кружковой, ни партийной стадии... Не может, потому, что в РФ политическая система строится не с нуля, как в конце 19 века.

    В РФ есть как теоретики типа Тарасова, которые находятся на докружковой стадии, потому, что у них даже кружки не получаются. В РФ есть Кружки, как в Екатеринбурге, Томске или Челябинске. В РФ есть федеральные левые организации, множество федеральных организаций.

    Есть и левое движение, движение, которое во время отмены льгот вывело на улицы около 2х млн. человек, которое занимается местными проблемами коммунального хозяйства, экологии, которое взаимодействует с профсоюзным движением.

    Тарасов верно указывает на обречённость организаций наследующих традициям совка, но и они часто вовлечены в реальную левую борьбу. Причина же такой раздробленности левого движения, как я думаю в том, что с одной стороны чать "левого движения" - вовсе и не движение, а идеологические секты, с другой стороны острота и сила классовых столкновений недостаточна, чтобы вынудить левых работать между собой. Особенно ярко это проявляется в Москве, где левых довольно много, а вот видимых социальных конфликтов мало.

    Интересными мне показались мысли на счёт эволюции форм левого движения (возможно форма партии, действительно сейчас требует существенного переосмысления ), но его преклонение перед партизанщиной мне представляется неверным.

    В довершение хочу сказать, что Тарасов страдает гносеологический подходом. Мол, сначала идеологи готовят почву для кружки, потом кружки и т.д. Но на самом деле основа движения это не идеология, основа движения это - классовые противоречия, классовая борьба, социальный конфликт. Именно борьба классов порождает политическую, идеологическую борьбу как свои части, а не наоборот.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Фев 16, 2013 12:14 am

    НКВД пишет:в Екатеринбурге, Томске или Челябинске
    Новости Свердловской области

    Новости Томской области

    Новости Челябинской области

    НКВД пишет:Тарасов верно указывает на обречённость организаций наследующих традициям совка
    О совках

    НКВД пишет:часть "левого движения" - вовсе и не движение, а идеологические секты,
    Политические секты и политическое сектантство

    НКВД пишет:острота и сила классовых столкновений недостаточна
    Классовая структура общества

    НКВД пишет:Особенно ярко это проявляется в Москве, где левых довольно много, а вот видимых социальных конфликтов мало.
    Новости Москвы
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Фев 16, 2013 12:16 am

    Написал черновик работы "Кто такие левые, этапы развития левого движения":


    Последний раз редактировалось: НКВД (Пн Фев 18, 2013 11:49 pm), всего редактировалось 12 раз(а)
    avatar
    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий


    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Борхес Сб Фев 16, 2013 12:22 am

    Мне кажется вы Тарасова не поняли,он говорит не о инициативах по защите общак и здравоохранения ,а о революционерах.И если говорить о революционерах ,то приморские партизаны это самое близкое к ним,что появилось за последние лет 20
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Фев 16, 2013 12:55 am

    Последние 2 поста, с обсуждением вопроса империализма РФ перенесены в соответствующую тему - https://revfront.forum2x2.ru/t681-topic


    Последний раз редактировалось: НКВД (Сб Фев 16, 2013 1:01 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Фев 16, 2013 3:29 pm

    Высказал свои замечания по поводу черновика статьи НКВД "Кто такие левые, этапы развития левого движения" ему в личке. Т. к. основа практически всех моих замечаний носила узко-методологический и технический характер.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Фев 16, 2013 5:48 pm

    В соответствии с принятыми замечаниями Макарова в статью внесены правки.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Фев 16, 2013 6:05 pm

    А разве это уже полноценный вариант статьи, а не просто её черновик?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Фев 16, 2013 7:31 pm

    Черновик.
    avatar
    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий


    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Борхес Сб Фев 16, 2013 9:06 pm

    А в чем цель данной статьи? Рассказать новичкам о левом движении и подвести теоретическую базу под формирование пролетарской партии?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Вс Фев 17, 2013 5:51 am

    В черновике подправлены пунктуация, оргфография и добавлен возвратный к понятийной стороне абзац после v этапа.

    Борхес пишет:А в чем цель данной статьи?
    В начале же ясно написано... Придать ЯСНОСТИ понятию, создать общий понятийный аппарат, чтобы каждый не старался говорить "мы настоящие левые" и т.д. Изучить этапы развития левого движения. Разве это не важно? Или разве на эту тему много написано?

    Борхес пишет:Рассказать новичкам о левом движении
    Я думаю, что более менее системного представления о развитии левого движения нет ни только у новичков...

    Борхес пишет:подвести теоретическую базу под формирование пролетарской партии?
    Это вообще какой-то говёный сталинистский подход... Как можно подо что-то подводить теоретическую базу... Если есть необходимость создания пролетарской партии, то она есть, и нужно лишь это осознать, осмыслить, объяснить другим. А что значит подводить под это теоретическую базу? Это типа, сначала решить: "нам нужна пролетарская партия", потом: "сейчас я придумаю, чтобы такое сказать другим, чтобы они согласились со мной". Такой подход означает отказ от самодвижения теории, оппортунистическое её подчинение сиюминутным задачам... Это всё равно что, решить соблазнить девушку друга, но сначала под это подвести "теоретическую базу"(в равной мере это неверно и по отношению к приветствуемым обществом поступкам). Такой метод действий только для церкви естественен, которой нужно постоянно подводить теоретические/научные обоснования под то, что написано в священных писаниях.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Фев 18, 2013 6:48 am

    НКВД пишет:Хотя, само понятие «левые» зародилось лишь в ходе Великой Французской Революции, последующая историография стала использовать его и к предшествующим историческим эпохам и событиям, как в значительной мере аналогичным Французской Революции (напр., Английская буржуазная революция), так и существенно отличным от неё (напр., выделяя левое крыло в Реформации в Европе или, даже, в более ранней борьбе против рабовладения/крепостничества). При этом нельзя сказать, что такое ретроспективное использование понятия неверно, оно помогает проводить исторические аналогии между движениями, имевшими разные цели и идеологии, существовавшими в разные исторические эпохи.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Пн Фев 18, 2013 11:47 pm

    avatar
    Андрей Рогов
    Обыватель
    Обыватель


    Количество сообщений : 6
    Дата регистрации : 2012-11-26

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Андрей Рогов Пт Фев 22, 2013 8:29 pm

    Ну с фактологической точки зрения материал не плохой. Другое дело, что я бы предострёг от излишней надежды на пролетариат. Так же я хочу сказать что вопрос о "бюрократическом" режиме в СССР поставлен не совсем корректно. До плоной победы социализма на всей планете социалистические государсва должны оставатся государствами в классическом смысле этого слова то есть с бюрократией (возможно в форме огосударственной правящей компартии) и иными признаками государства.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Пт Фев 22, 2013 8:38 pm

    Андрей Рогов пишет:Другое дело, что я бы предострёг от излишней надежды на пролетариат.
    А какие же социальные группы по-вашему тогда есть источник левой политики, революционной левой политики?
    Андрей Рогов пишет:До плоной победы социализма на всей планете социалистические государсва должны оставатся государствами в классическом смысле этого слова то есть с бюрократией (возможно в форме огосударственной правящей компартии) и иными признаками государства.
    Ну, а как же вот Марксизм-ленинизм указывает, что государство при социализме это же как раз не государство в классическом смысле слова... Как раз указывает на КАЧЕСТВЕННОЕ отличие.
    Об СССР тут - https://revfront.forum2x2.ru/t742-topic
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Бунтарь Вс Мар 10, 2013 11:36 pm

    НКВД пишет:С его рассказами, что левые это - обязательно антикапиталисты...
    Я здесь полностью согласен с Тарасовым - см. мою статью "Левые или красные". Правда, это определение "левых" неверно использовать при анализе политической сцены эпохи буржуазных революций (в таком случае якобинцы оказались бы не левыми), но в эпоху империализма как высшей стадии капитализма, когда человечество стоит перед социалистической революцией "левыми" могут считаться только антикапиталисты. Вообще, сам термин "левые", как Вы понимаете, носит всегда относительный характер. "Левым" можно быть только относительно кого-то. Коммунисты являются "левыми" относительно буржуазных партий, но буржуазные партии в свою очередь являются "левыми" относительно партий феодальных. Многое из того, что по меркам XVIII-XIX века считалось "левым", по меркам XX-XXI века является уже правым, т.е. консервативным и даже реакционным. Например, в Дании до сих пор существует (и не просто существует, а является одной из крупнейших партий страны) так называемая "Левая" партия (Venstre), стоящая на позициях правого либерализма. Данная партия была создана в 1870 году, и на тот момент она действительно могла считаться "левой", но применительно к сегодняшнему дню вся ее "левизна" полностью устарела. В настоящее время партия Venstre подлежит классификации как "правоцентристская".
    Если брать наиболее принятую в настоящее время классификацию политических сил, то обычно их подразделяют на "фланги" или "крылья" ("left wing" и "right wing"), а также "центр" (который в свою очередь распадается на "centre-left" и "centre-right"), а также крайнюю часть крыльев ("far left" и "far right"). Поэтому, если мы хотим найти условную "точку отсчета", с которой начинается так называемое "левое движение", то ее следует искать за границей "левого центра", к которому принадлежат социал-демократы и левые либералы. Социал-демократы/леволибералы - это никакие не "левые", поскольку они выступают за капитализм против коммунизма, "левыми" их можно считать лишь относительно неолибералов, консерваторов и фашистов. Левое движение - это исключительно "left wing" и "far left", а социал-демократы и прочие "левоцентристы" - это такие же буржуазные силы, как и неолибералы.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Чт Фев 06, 2014 6:03 am

    Конец и начало. Статья Инсарова об этапах развития левого движения.

    Эта работа Инсарова представляется мне интересной по своей сути. Кроме того, она вдвойне мне интересна, т.к. связана с вопросами поднятыми в работе "Кто такие левые, этапы развития левого движения" https://revfront.forum2x2.ru/t1505p15-topic#19486 .

    На мой взгляд, верно показано, что большинство левых организаций в России, а возможно и в мире представляют из себя осколки старого движения. Они оторваны от жизни, превратились в секты сродни религиозным. Мысли что:
    "маоистские, троцкистские, левокоммунистические и анархистские, в общем и целом ничего не выиграли от краха сталинизма и социал-демократии, потому что весь смысл их существования состоял именно в борьбе со сталинизмом и социал-демократией. Как уничтожение капитализма означает и уничтожение пролетариата, так и крах сталинизма лишил смысла существования радикальную антисталинскую левую.", -  приходили мне также в голову.

    Также близка мне идея, что левые организации могут возникать и из организаций придерживающихся нелевых политических традиций.

    Важно отметить, что Инсаров оценивает современный этап развития капитализма, как госмонополистический капитализм. Такая оценка ценна тем, что до неё мало кто ещё дошёл. Очень многие застряли на авторитаризме/бонапартизме/олигархии и т.д.

    Помимо достоинств есть у работы и существенные недостатки.

    Во-первых, конечно, у нас с Инсаровым расходятся представления о следующей формации, или, что вернее,  расходятся представления о историческом материализме.

    Судя по этой статье Инсаров или не стоял или сошёл с позиций формационного развития общества. Для него бесклассовое либертарное общество могло/может возникнуть спустя сколь угодно мало/много революций. При этом, правда, Инсаров привязывает развитие революций к развитию производительных сил (а значит имеет ввиду под ними не только политические, но и социальные революции).

    Такой подход неверен, он отрицает детерминизм смены формаций, прямую зависимость смены формаций (в т.ч. и общественных отношений, надстройки) от смены производительных сил, способа производства, хозяйственных укладов.

    Именно из этого проистекает пессимизм относительно роли коммунистической идеологии, коммунистических/анархических групп в будущих революциях.

    Конечно, если следующая формация может быть любой => социальная революция может быть любой => коммунистов может ждать забвение.

    Если мы стоим на формационном подходе, то следующая формация социализм/коммунизм, последовательно революционный класс - пролетариат +, возможно, социальные группы связанные с информационным коммунизмом,  с разнообразными союзниками (это зависит от конкретной ситуации). Какие будут союзники - зависит от "неправильности революции" (здесь я совершенно согласен с Инсарвым - леваки не желают работать с теми революциями, что есть, а ждут некой канонической революции). Но при этом, неизбежно, ближайшая социальная революция будет пролетарской. А раз так, то и самая удовлетворительная идеология - коммунистическая.

    При этом, зацикленность на вопросах прошлого, сектантство , отказ от непредвзятого анализа действительного мира нынешних коммунистов и анархистов, является барьером для пролетариата на его пути к революционной идеологии.

    Не только поражение лагеря реального социализма привело к оттоку масс от социализма, но и нынешнее сектантское, фриковское состояние левых постоянно отталкивает пролетариат от революционной идеологии. Конечно, когда припрёт, когда достаточно понабьётся шишек на голове, пролетариат обратится и к тем левакам, что есть, но достаточно ли будет времени перед следующей революции для построения боеспособной организации? Сколько времени, человеческих жизней будет загублено ввиду зацикленности левых на пережевывании болезненных поражений прошлого, схематизма мышления и нежелания работать в тех условиях, что есть...

    Возможно, было бы даже лучше, если бы после поражения соцлагеря, возникли бы полностью новые левые силы, которые не принадлежали бы к традициям прошлых подъёмов мировой революции. Они были бы органично связаны с потребностями масс, не отталкивали бы их своим снобизмом и по мере надобности прибегали к книжкам "предыдущего революционного цикла".

    НО! это невозможно! Это невозможно именно в силу того, что формационная теория верна, что задача социалистической/коммунистической революции не решена, что новых качественно других противоречий, противоречий ведущих к другим формациям не появилось... Да, на Западе произошла деиндустриализация и значительная часть населения подкуплена (как и во всех старых империалистических странах), да на Востоке складывается новый промышленный (и не только промышленный пролетариат). Это всё верно, но основное противоречие везде осталось старым, противоречие между общественным производством и индивидуальным присвоением, противоречие между трудом и капиталом. А раз так, то нет лучше теории, чем ленинизм.

    Может быть, было бы хорошо, чтобы явился вдруг Моисей и увёл бы всё старое левое движение гулять в пустыню, а новое бы росло на свободной поляне, пригреваемое лучами солнца классовой борьбы, но это не возможно. А возможно только в борьбе уничтожать старые сектантские группы, только дискредитирующие идеологию. Так что левое движение, видимо, должно пройти этап болезненного обновления, как расплату за прошлое поражение.

    Кроме того, Инсаров сваливает ВСЁ на левых, но это не совсем верно. Там, где есть хотя бы стихийное движение наёмных работников за свои экономические интересы, там левые развиваются более-менее успешно, не приобретают таких уродливых форм. А там, где классового движения нет, там, конечно, левым ничего не остаётся делать, кроме как защищать ЛГБТ и обсуждать цитаты маркса/ленина/троцкого/сталина/мао/кропоткина/махно/прудона и т.д.  (Кстати, почему-то мне не известны анархические группы успешно развивающиеся в России на почве борьбы наёмных работников...).


    Собственно, отказ от формационного подхода у Инсарова сказывается не только в отношении предвидения будущего, но, естественно, и в отношении анализа прошлого. Великая французская революция почему-то относится к последнему революционному циклу... А цикл заканчивается в 1989 году. В этот цикл напиханы как буржуазные, так и пролетарские социальные революции, да и просто политические революции... Таким образом преемственность революционных традиций (сохранялась ли она на протяжении всего этого времени вообще?) ставится выше социальных и политических задач революции...

    Теперь рассмотрим другую сторону работы Инсарова, а именно тактику в демократических революциях.

    Совершенно верно подмечено, что в условиях государственно-монополистического капитализма, завоевания демократических революций носят временный характер.
    Также верно, на мой взгляд, что нужно участвовать в этих революциях, и вести в них левую линию, быть левым крылом таких революций.

    Но, в тоже время, нельзя и плестись в хвосте иллюзий масс. Т.е. с одной стороны, нужно поощрять массы в получения опыта уличной борьбы, организации, политизации, но с другой стороны нужно помогать аккумулировать опыт, аккумулировать разочарование в итогах демократических революций. А аккумулировать это, выделять в протесте пролетарскую составляющую может только организация, организация в которой сумеет развиться коллективная память, сумеют накопляться традиции борьбы.

    Есть две крайности: стоять в стороне и воротить нос от реального движения, как от буржуазного, захваченного буржуазией и т.д.; и кидаться с головой в омут каждой склоки внутри правящего класса, не уступая в наивности самому тёмному митингующему, не видя общих перспектив.

    Второе смыкается с интегрированным бунтом, бунтом, который не только не страшен буржуазии, но который нужен буржуазной системе для постоянного обновления, самовоспроизводства. В современных условиях такие бунты (иногда победоносные) нужны буржуазному строю также, как фениксу периодически нужно сгорать дотла.

    Именно поэтому нужно участвовать во всех революционных движения (в т.ч. политических революциях), нужно быть авангардом в этих революциях, но нужно выделять пролетариат, нужно аккумулировать в себе исторический опыт и традиции борьбы одновременно.

    Это, что касается основных мыслей работы.

    Также мне кажется интересной мысль о перспективах революции, офисного планктона, мелких торговцев, безработных в странах-империалистах Запада. Инсаров, почему-то не признаёт пролетариата сферы обслуживающего труда. Более того, пишет что: "Современная деиндустриализация стран «Первого и Второго мира» (речь идет об империалистических центрах и Восточной Европе, включая СНГ) привела к выбрасыванию из системы производительного общественно полезного труда чуть ли не большей части работоспособного населения, вынужденного теперь заниматься всякой хренью". Но, очевидно, что пролетариата в старых империалистических странах в любом случае не так уж и много, а тем более, его немного в сфере производства...

    Если действительно, революция в США вырвется вперёд на несколько лет из общего мирового революционного процесса, что её ждёт? Ведь это будет революция пролетариата обсл.труда, "офисного планктона", безработных. Какое общество смогут они поддерживать, без союза хотя бы с рабочей аристократией? Без потока товаров потребления, который есть сегодня?

    Но это, конечно, скорее интересный вопрос, нежели ответ, который даёт статья.

    А так, отход от формационного подхода, опасность скатывания к интегрированному бунту - два недостатка статьи, которые вообще часто свойственны анархизму (Инсаров, конечно, не классический анархист, но влияние анархизма на него сильно).


    Последний раз редактировалось: НКВД (Ср Июл 15, 2015 7:17 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Пт Фев 07, 2014 6:45 pm

    Да, вот ещё какая мне мысль пришла по поводу революционных циклов. Цикл крестьянских войн и реформации в качестве идеологии использовал религиозно-утопическую (ранние буржуазные революции также часто обличали себя в такие идеологические одежды), светско-прожектёрские (светско-утопические) идеологии были свойственны зрелым буржуазным революциям, идеология научного коммунизма свойственна пролетарским революциям.

    Движения прошлых революционных циклов были обречены на скатывание к изоляции, сектантству именно потому, что идеологии на которых они базировались (религиозно и свестко утопические) не были научными идеологиями. Эти идеологии обладали удовлетворительными ответами лишь на вопросы, поставленные своим историческим периодом, но не обладали методом познания социальных противоречий. Пролетарская, коммунистическая идеология научная, потому, хотя какая-то часть организаций, придерживающихся производных от коммунистического движения традиций, скатывается к замкнутости и сектантству, другая часть, ухватившая марксистский метод, неизбежно будет связана с живым движением.
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Бунтарь Сб Июл 25, 2015 1:29 am

    Дискуссия на тему того, кого считать "левыми", и являются ли коммунисты частью "левого движения"
    http://anticapitalist.ru/analiz/diskucsii/1878.html
    http://ryboved.livejournal.com/106637.html
    http://buntar1917.livejournal.com/34096.html
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор НКВД Сб Авг 22, 2015 10:30 pm

    Левачество как субкультура - интересная заметка, бьющая по непролетарской левой. Правда, в ней видно некоторое упрощение, например вместо выстраивания верного отношения к второстепенным вопросам (экология, феминизм, б-д свободы ) автор, насмотревшись на леваков вообще, отрицает необходимость заниматься этими вопросами.

    А вот, что писал Ленин в "Задачах русских социал-демократов":
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Tribunus Вс Авг 23, 2015 5:25 pm

    Скорее автор предлагает бороться за экологию и права ЛГБТ только силами левых организаций без сотрудничества с "буржуазными" экологическими и ЛГБТ организациями.
    Легальный Марксист
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец


    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 146
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Кто такие левые Empty Re: Кто такие левые

    Сообщение автор Легальный Марксист Чт Окт 29, 2015 12:19 am

    ...Теперь я знаю, как описать разницу между красными и левыми, если опять спросят, чё это я всё время разделяю два понятия.

    "Красные", ув. друзья - это те, кто был против отчуждённости и действовал из интересов большинства, как они их понимали.
    "Левые" - это само отчуждение, это те, кто заботливо ощупывает себя и ближних в поисках какого-нибудь притеснения от Тоталитарного Большинства.

    "Красные" - это те, кто "радуюсь я - это мой труд вливается в труд моей республики".
    "Левые" - это те, кто "чувак, я никому ничего не должен".

    Красные - это "Нас бросала молодость".
    Левые - это "К чорту сброшена обуза, узы мы свели на нуль".

    Красные жили в поиске места, где они будут полезны.
    Левые живут в поиске места, где к ним отнесутся по справедливости.

    Красные - ехали на Чукотку искать драгметаллы для страны, потому что стране нужны были драгметаллы.
    Левые уехали из сраной Рашки в Финляндию работать программистами и уличать оттуда рассиянскую компрадорскую плутократию.

    Красные - сегодня едут воевать за Донбасс.
    Левые - пишут в своих бложиках о том, как Рашка слила Донбасс.

    Красным быть чудовищно трудно - поэтому красными массы обычно становятся, когда иначе не выходит.
    Левым быть дьявольски легко - собственно, для того, чтобы им быть, достаточно иметь претензии к жестокому миру.

    Красные хотят "задачекратии", мега-проектов, в реализацию которых были бы включены массы.
    Левые хотят пособий, гарантий и бесплатных шприцев.

    Красные радуются, когда у них что-нибудь получилось.
    Левые радуются, когда они оказались правы.

    Красному в голову не придёт отделять себя от других, обзывать этих других "Обществом" и кричать этой чуждой сущности "Мне насрать на тебя!". С тем же успехом можно было бы кричать жизни, частью которой мы все являемся, "Мне насрать на жизнь".

    Левый только и делает, что изобретает всё новые способы отличить себя от всех остальных.
    Красные вызывают уважение, левые - презрение

      Текущее время Чт Май 02, 2024 12:25 pm