Александр Нескрептов и его сайт

Виктор Макаров пишет:

Викторович пишет:какую Вы хотите Революцию и каким образом ее совершить сказать стесняетесь!

Почему же? Просто на этот счёт есть другие темы форума (на что я уже указывал выше). А оффтопить здесь (т. е. пытаться переключить тему о Нескрептове и его сайте на нечто другое) опять же не советую...

О моих же личных политических убеждениях можете почитать (и задать вопросы, если хотите) здесь и здесь.

Не уходите от ответа, - по Вашим ссылкам я на заданные вопросы ответа не вижу!

Значит а) либо у меня нет на это времени, б) либо считаю необязательным ответ на эти вопросы, б) либо жду пока Вам ответят другие. А может и то, и другое, и третье вместе.

Глупо требовать на форумах от КОНКРЕТНОГО человека ответы на все свои вопросы ))) Форумы - место КОЛЛЕКТИВНОГО общения. А у меня помимо этого форума в интернете и так дел выше крыши. Не говоря уже о моих политических и личных делах ВНЕ ИНТЕРНЕТА.

Ждите, может быть кто-нибудь на заданные Вами вопросы ответит (если посчитает это нужным). Или отвечу как-нибудь я, при случае.

Виктор Макаров пишет:Значит а) либо у меня нет на это времени, б) либо считаю необязательным ответ на эти вопросы, б) либо жду пока Вам ответят другие. А может и то, и другое, и третье вместе.

Глупо требовать на форумах от КОНКРЕТНОГО человека ответы на все свои вопросы ))) Форумы - место КОЛЛЕКТИВНОГО общения. А у меня помимо этого форума в интернете и так дел выше крыши. Не говоря уже о моих политических и личных делах ВНЕ ИНТЕРНЕТА.

Ждите, может быть кто-нибудь на заданные Вами вопросы ответит (если посчитает это нужным). Или отвечу как-нибудь я, при случае.

Виктор Макаров пишет: … Я выбираю революцию. ...

Создать тему, создать опрос: «Путин - преступник?» и написать 5120 сообщений время у Вас есть!

Викторович пишет:

Спойлер:

«Права не дают, права берут!»
Какую Революцию?
Каким образом взять права, - переступив Закон?
То есть преступным путем?
Кто возьмет эти права, - преступники?
Не лучше ли решать эти вопросы в правовом поле?

А вот признать, что переступивший закон и пришедший в результате революции к власти лидер, тоже будет являться преступником, - времени у Вас нет!

Викторович пишет:...
Какой народ, такие и бояре.
Так что ж теперь на зеркало пенять.
А вот за что попёрли государя -
Так тут умом Россию не понять.

А вот признать, что переступивший закон и пришедший в результате революции к власти лидер, тоже будет являться преступником, - времени у Вас нет!

С точки зрения буржуазного закона возможно, хотя даже тут всё не однозначно:
«Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании» .
Всеобщая декларация прав человека ООН

А с точки зрения интересов пролетариата это не только не преступление, но и великое благо.

НКВД пишет:

А вот признать, что переступивший закон и пришедший в результате революции к власти лидер, тоже будет являться преступником, - времени у Вас нет!

С точки зрения буржуазного закона возможно, хотя даже тут всё не однозначно:
«Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании» .
Всеобщая декларация прав человека ООН

А с точки зрения интересов пролетариата это не только не преступление, но и великое благо.

Чего копья ломать и переступать закон?

«Группа депутатов не менее одной пятой депутатов Совета Федерации или Государственной Думы может вносить предложения о по правке и пересмотре положений Конституции Российской Федерации» (см. Права и обязанности депутата )
Не нужно лениться, - нужно интересоваться тем, что твориться кругом и принимать участие в общественно политической жизни страны!
Выбирайте депутатов защищающих Ваши интересы, таким образом можно и Конституцию изменить без революции.
Вместо того чтобы призывать народ к революции, - лучше разъясняйте ему его права и обязанности и страна станет такой, какой он хочет ее видеть без нарушения закона…

Викторович, я уже объяснил, вам что выборы такие, как они есть - создают условия в которых представители пролетариата не могут в них победить ни при каком раскладе. Так что все ваши надежды на выборы и депутатов - иллюзии.
Ни в одной стране мира пролетариат не брал и не мог взять власть мирным путём.
Вообще же эта тема про Александра Нескрептова и его сайт. Дальнейшие посты не относящиеся к ней будут удаляться. Викторович, откройте тему на форуме касающуюся того, что вас интересует, там и обсудим.

Викторовичу я уже писал по этому поводу в другой теме:

Виктор Макаров пишет:

Викторович пишет:выбрали бы нормальное правительство!

Не смешите. Рекомендую к изучению следующие темы нашего форума:

Буржуазные выборы и задачи революционных пролетарских социалистов

Буржуазные выборы в современной России

Сейчас и так нормальное правительство. Нормальное для тех, кому оно служит.

Так что если есть надобность обсудить выборы и отношение к ним - обсуждайте там.

НКВД пишет:Викторович, я уже объяснил, вам что выборы такие, как они есть - создают условия в которых представители пролетариата не могут в них победить ни при каком раскладе. Так что все ваши надежды на выборы и депутатов - иллюзии.
Ни в одной стране мира пролетариат не брал и не мог взять власть мирным путём.
Вообще же эта тема про Александра Нескрептова и его сайт. Дальнейшие посты не относящиеся к ней будут удаляться. Викторович, откройте тему на форуме касающуюся того, что вас интересует, там и обсудим.

НКВД, - Вы хоть читаете, о чем здесь идет речь?
И Вы, Виктор Макаров, - помните, что здесь пишете?

Виктор Макаров пишет:
....
В-третьих, Нескрептов - правый госкаповец.В том смысле, что не только теоретически близок к классическому меньшевизму в исторических вопросах (оценка Октябрьской революции), но и в отношении к современности, а именно выступает против социалистической революции в современой России. Впрочем, Нескрептов выступает против ЛЮБОЙ революции в текущий исторический период, ставя своей политической задачей "предотвратить социальный взрыв и гибель цивилизации".

...

Так вот, я здесь по революции согласен с Нескрептовым, я так же против любой революции!
Революция уже была и пришедший к власти «пролетариат» не смог воспользоваться предоставленными ей возможностями!
И по совершению новой революции, - произойдет то же самое…

Викторович пишет:...Вместо того чтобы призывать народ к революции, - лучше разъясняйте ему его права и обязанности и страна станет такой, какой он хочет ее видеть без нарушения закона…

Поясняю, - Вместо того чтобы призывать народ к революции, - Вы лучше возьмите на себя роль «Моисея», водившего свой народ 40 лет по пустыне, выдавливая из него «Раба».
Вот когда «рабочий класс» перестанет быть рабом, тогда он и без революции сделает свою страну такой какой, какой он мечтает видеть ее сейчас, и, причем без нарушения законов, - то есть решит все вопросы в правовом поле!

Так вот, я здесь по революции согласен с Нескрептовым, я так же против любой революции!

Нескрептов в отличие от вас хотя бы предлагает борьбу, и хотя он имеет также существенные иллюзии и стоит на меньшевистских позициях он пытается тащить людей вперёд так, как он это понимает.

Поясняю, - Вместо того чтобы призывать народ к революции, - Вы лучше возьмите на себя роль «Моисея», водившего свой народ 40 лет по пустыне, выдавливая из него «Раба».

Если вы стоите на своих идеалистических, фантастических позициях стоите, так и берите на себя "роль Моисея".

НКВД пишет:

Так вот, я здесь по революции согласен с Нескрептовым, я так же против любой революции!

Нескрептов в отличие от вас хотя бы предлагает борьбу, и хотя он имеет также существенные иллюзии и стоит на меньшевистских позициях он пытается тащить людей вперёд так, как он это понимает.

Поясняю, - Вместо того чтобы призывать народ к революции, - Вы лучше возьмите на себя роль «Моисея», водившего свой народ 40 лет по пустыне, выдавливая из него «Раба».

Если вы стоите на своих идеалистических, фантастических позициях стоите, так и берите на себя "роль Моисея".

Вот я Вам как Моисей и разъясняю!
И я предполагаю борьбу за свои права, но в рамках правового поля!
А вы вновь хотите увидеть по результатам революции у власти преступников!

И я предполагаю борьбу за свои права, но в рамках правового поля!

Какую борьбу вы предлагаете? Чем вас не устраиваете борьбе Нескрептова?

А вы вновь хотите увидеть по результатам революции у власти преступников!

Всё это формальности. Всякая новая власть по отношению к предыдущему режиму преступна.

НКВД пишет: Какую борьбу вы предлагаете? Чем вас не устраиваете борьбе Нескрептова?

Это Вы повторением чужих слов борьбой называете?

НКВД пишет: Всё это формальности. Всякая новая власть по отношению к предыдущему режиму преступна.

Да…, НКВД, я смотрю для Вас переступить Закон простая формальность! Я думаю, что нам такие у власти не нужны!

Викторович пишет:Я думаю, что нам такие у власти не нужны!

)))

Полагаете, что вас кто-то будет спрашивать нужен он у власти или нет? Власть берут, опираясь на волю и силу тех или иных больших групп людей (классов). Проигравшим в борьбе за власть не остаётся ничего иного, кроме как подчиниться победителям или же... умереть сражаясь. Вы лично какой из этих двух вариантов предпочтёте?

Виктор Макаров пишет:

Викторович пишет:Я думаю, что нам такие у власти не нужны!

)))

Полагаете, что вас кто-то будет спрашивать нужен он у власти или нет? Власть берут, опираясь на волю и силу тех или иных больших групп людей (классов). Проигравшим в борьбе за власть не остаётся ничего иного, кроме как подчиниться победителям или же... умереть сражаясь. Вы лично какой из этих двух вариантов предпочтёте?

Да Вас конечно спросят!
«Те или иные большие группы людей» до избирательного участка дойти не могут! Вы их надеетесь до кремля довести?
Я предпочитаю третий вариант, - объяснять им, что они не должны быть рабами. «Рабы не мы, - мы не рабы», Вы слышали о таких словах?

«Те или иные большие группы людей» до избирательного участка дойти не могут! Вы их надеетесь до кремля довести?

Зачем ходить туда где вас обманут? Надо убирать обманщиков.

Я предпочитаю третий вариант, - объяснять им, что они не должны быть рабами. «Рабы не мы, - мы не рабы», Вы слышали о таких словах?

Объяснить мало. Надо ещё организовать чтобы изменить действительное положение.

НКВД пишет:

«Те или иные большие группы людей» до избирательного участка дойти не могут! Вы их надеетесь до кремля довести?

Зачем ходить туда где вас обманут? Надо убирать обманщиков.

Я предпочитаю третий вариант, - объяснять им, что они не должны быть рабами. «Рабы не мы, - мы не рабы», Вы слышали о таких словах?

Объяснить мало. Надо ещё организовать чтобы изменить действительное положение.

«Надо убирать обманщиков», - да им это сделать лень!
Да и Вам организовывать некого…

«Рабы не мы, - мы не рабы», - по этим буквам, в мое время, первоклассники по букварю читать учились… Основная масса прочитать, произнести прочитанное научилась, - осознать прочитанное не может до сих пор!
Многие из нее университеты закончили!
Но университетское образование не является достаточным признаком Образованности!

НКВД пишет:Путин - преступник?

Викторович пишет:
Какой народ, такие и бояре.
Так что ж теперь на зеркало пенять.

Андрей Кончаловский режиссер

Съезд "Единой России" как зеркало "модернизации по-русски" 13 октября 2011, 05:48

"Я бы хотел поделиться с вами мыслями по поводу реакции нашей мыслящей части общества на недавний съезд «Единой России». Кое-что я записал себе и буду иногда заглядывать сюда. Вот, например, в журнале «Большой Город» крупно – «отправьте обоих в отставку».

Мне очень интересно было смотреть телевизор в последние дни, появилось такое знакомое «чувство» «съезда КПCС» – и ничего в этом удивительного нет, к сожалению. Когда смотришь на Это, понимаешь это не как ложь или правду, понимаешь это как «меру лжи»: совсем уж ложь или кое-что там осталось от правды. И эту меру лжи мы очень чутко чувствуем.

А на самом деле, что можно ожидать от съезда? Что вы хотели? Вы хотели дискуссий – но кто там будет дискутировать? Вы задумайтесь вообще – что такое эта партия? Ведь недаром наш замечательный Черномырдин когда-то сказал, что, какую в нашей стране партию не создавай, все равно КПСС получится. Это глубокое высказывание, потому что «Единая Россия» как и КПСС – зеркало российского народа. Только КПСС была зеркалом советского народа, а «Единая Россия» сегодня – зеркало современного российского народа, который живет в государстве, которое собирается модернизироваться. Это – зеркало нации.

Кто вступает в эту партию? В нее вступают, во-первых, те активные граждане России, которые знают, что бизнес в России невозможен без близости к власти, а власть – она в Едре. Я сам видел, как на коленке писали заявление о вступлении в эту партию – после разговора о том, как с помощью членства в этой партии можно продвинуть свой бизнес. Поэтому это активные такие граждане, которые в партию идут так же, как я думал в юности, что, как только мне будет 25 лет, я вступлю в партию, чтобы выезжать за границу. Тогда с такой «поддержкой» можно было только за границу и выезжать. Потом, правда, Бог миловал, и к 24 годам я сообразил, что от партии надо «косить», и сумел это сделать.

Но остальные активные граждане, активные, повторяю, это которые не хотят близости с властью, пытаются самостоятельно заниматься бизнесом. И, наконец, тоже активные граждане, которые злобствуют, что Едро – партия жуликов и воров. Такое впечатление, что у нас существует вообще какая-то партия, объединенная какой-то серьезной глубокой идеей, за которую можно умереть.

Я говорю об активной части общества. А что это означает? Сколько этих людей в нашей стране? Есть только надежда, что интернет сформирует лет через пять поколение более активных людей, которые будут в состоянии на что-то влиять. Если вы вспомните 91 год, август, тогда я уехал из России, это момент путча – сколько российских людей были увлечены этой «революцией» при населении 140 млн.? Петербург и Москва – и все. Если взять 93 год – по Парламенту стреляют пушки – сколько народу защищает Парламент? Я помню на мосту перед Белым домом толпу зевак, увлеченно смотрящих, как там бухают пушки и какие-то люди бегают. Отъезжаешь от моста чуть-чуть подальше – стоят толпы других людей, которые жалуются, пытаясь узнать, когда все это кончится, ибо троллейбусы не ходят. Представить подобное где-нибудь в Париже или в Англии, где танки стреляют, например, по английскому Парламенту – там нация вся остановится! А у нас в 12-миллионном городе (это как страна отдельная), может быть, от силы 40-50 тысяч людей были увлечены революционными настроениями. И это в стране 140-миллионной!

Поэтому говорить о том, что у нас может быть создана такая партия, активные члены которой будут заниматься строительством государства – наивно и бессмысленно.

«Не хотим Путина!», «хотим нового!». Какого? Кто-то говорит: «не хотим Путина, надо бежать», отчаяние берет… А кого вы хотите, дорогие друзья, которые восклицают, что «не хотят Путина»? Вы какого хотите – доброго или злого? Или который что сделает? Покончит с коррупцией? Вы что, искренне думаете, что это Путин виноват, что страну съела коррупция? А они кто, эти коррупционеры? Они с неба свалились? Это те же самые русские люди. И, если из этого исходить, то надо думать, почему эти русские люди во властных структурах так успешно занимаются бандитизмом и рэкетом, а все остальные хотят «валить отсюда».

Потому что речь идет о том, что ГРАЖДАН у нас в стране нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ. Я об этом недавно писал в своей статье «Страна братков». Население есть, граждан нет. Вот, Лошак пишет в «Огоньке» возмущенно: «власть ведет себя так, потому что общество само уступило ей место». Это когда общество уступило место власти? Скажите мне, в какой момент? А я вам отвечу – в Х веке. Вот, очень хорошо написал философ Владимр Кантор об этом – российской культуре свойственно добровольно делегировать всю власть одной личности, и потом от этой личности ждать, что все будет хорошо. И это происходит с Х века и до сих пор.

Я пытаюсь понять, ГДЕ ЖЕ ГРАЖДАНЕ, и мы пытаемся понять это не только сейчас и сегодня. А, если взять Кущевскую – где были эти люди? Ведь не нашлось тех людей, которые остановили бы этих братков, которые насиловали, резали людей. Крики раздавались на улице, но ведь никто не вышел, не вмешался. Никто сегодня не хочет давать показания, потому что продолжают бояться: следователи московские уедут, а весь этот ужас останется…

В этом смысле, например, губернатор любой, если к нему приходят братки с автоматами, не может выскочить на улицу и крикнуть: «Граждане, помогите! Меня тут прессуют и коррумпируют!». Никто ему на помощь не придет, потому что у нас – НАСЕЛЕНИЕ, а не ГРАЖДАНЕ.

Сколько это будет продолжаться – мы не знаем. Во всяком случае, я не знаю. И поэтому думать надо, мне кажется, не о том, что должен прийти какой-то другой деятель, не Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич, а кто-то другой, кто все правильно сделает. Да не сделает тот ничего. Можно, конечно, снять всех этих действующих людей и назначить других, но это будут те же самые люди. Кто виноват?
Антон Павлович сказал по этому поводу: виноваты все, мы с вами, а значит – НИКТО…"

Это глубокое высказывание, потому что «Единая Россия» как и КПСС – зеркало российского народа. Только КПСС была зеркалом советского народа, а «Единая Россия» сегодня – зеркало современного российского народа, который живет в государстве, которое собирается модернизироваться. Это – зеркало нации.

Партия не может быть зеркалом всего народа. Партия - отражает интересы какой-то части общества борющейся за власть. В противном случае бессмысленно само понятие партии.

А кого вы хотите, дорогие друзья, которые восклицают, что «не хотят Путина»? Вы какого хотите – доброго или злого? Или который что сделает? Покончит с коррупцией? Вы что, искренне думаете, что это Путин виноват, что страну съела коррупция? А они кто, эти коррупционеры? Они с неба свалились? Это те же самые русские люди. И, если из этого исходить, то надо думать, почему эти русские люди во властных структурах так успешно занимаются бандитизмом и рэкетом, а все остальные хотят «валить отсюда».

Да, Путин - всего лишь олицетворении системы капиталистических общественных отношений с российской спецификой. И нужно, в первую, очередь менять саму систему общественных отношений, тогда и люди поменяются. Но чтобы её поменять, надо сначала сломить старую, а в драке как вы знаете частенько и по лицу бьют.

А я вам отвечу – в Х веке. Вот, очень хорошо написал философ Владимр Кантор об этом – российской культуре свойственно добровольно делегировать всю власть одной личности, и потом от этой личности ждать, что все будет хорошо. И это происходит с Х века и до сих пор.

Это клевета на наш народ. Наш народ проявил чудеса организаторских способностей, чудеса увлечённости управления новым обществом во время революционного процесса начала века. Тогда самые широкие массы хотели и включались в управление обществом через систему советов, через систему профсоюзов, фабзавкомов. Даже деформированная советская система последующих десятилетий включала советского человека в управление обществом так глубоко, как ни одна другая система.
Или вы забыли про постоянные собрания трудовых коллективов? Выдвижение КТУ? Рабочие рейды по магазинам и предприятиям обслуживания? Разве сейчас рабочие имеют право САМИ контролировать хоть что-то в этом капиталистическом обществе? Вспомните про советы? Хотя бы местные! Разве они состояли не из трудящихся? Разве это не была система когда сами массы вовлекались в управление? Да и сейчас ещё в некоторых коллективах сохранились пережитки. До сих пор во многих школах основные вопросы решают пед.советы и трудовой коллектив может отозвать не понравившегося ему директора. Что это, как не остатки прогрессивной советской системы управления? Это сейчас делегировали раз в 5 лет власть богачам, а потом стонут от чего это так плохо, но тогда было не так. Так что довольно клеветы на народ. Не надо рисовать сегодняшнее плачевное положение постоянным явлением это - обман.

Викторович пишет:...Потому что речь идет о том, что ГРАЖДАН у нас в стране нет. Есть НАСЕЛЕНИЕ.

НКВД пишет:... Наш народ проявил чудеса организаторских способностей, чудеса увлечённости управления новым обществом во время революционного процесса начала века....

А потом стал населением?

НКВД пишет:Да, Путин - всего лишь олицетворении системы капиталистических общественных отношений с российской спецификой. И нужно, в первую, очередь менять саму систему общественных отношений, тогда и люди поменяются. Но чтобы её поменять, надо сначала сломить старую, а в драке как вы знаете частенько и по лицу бьют.

Упали рейтинги Путина и Медведева. Рейтинг КПРФ вырос

Менять саму систему общественных отношений будет добрый дядя?
Вот когда «люди поменяются», тогда «измененные люди» и поменяют систему!

Володь, статья какого времени.
Упали рейтинги Путина и Медведева. Рейтинг КПРФ вырос
2009-11-02 10:20
Максим Гликин
Ведомости

ВЭЛ пишет:Володь, статья какого времени.
Упали рейтинги Путина и Медведева. Рейтинг КПРФ вырос
2009-11-02 10:20
Максим Гликин
Ведомости

Это тогда рейтинг КПРФ расти начал…
А сейчас рейтинги Путина и Медведева упали еще больше!
См.: Рейтинги Медведева и Путина упали так низко, как никогда раньше



Согласно последнему опросу "Левада–Центра", в августе 2011 года деятельность президента России Дмитрия Медведева оценили положительно только 63% респондентов, хотя еще год назад их было 73%. С Путиным тоже все плохо. Его работа удовлетворяет только 68%, а год назад — 78%.

Викторович пишет:

НКВД пишет:Да, Путин - всего лишь олицетворении системы капиталистических общественных отношений с российской спецификой. И нужно, в первую, очередь менять саму систему общественных отношений, тогда и люди поменяются. Но чтобы её поменять, надо сначала сломить старую, а в драке как вы знаете частенько и по лицу бьют.

Упали рейтинги Путина и Медведева. Рейтинг КПРФ вырос

Менять саму систему общественных отношений будет добрый дядя?
Вот когда «люди поменяются», тогда «измененные люди» и поменяют систему!

Вы - идеалист

А потом стал населением?

Я бы не стал противопоставлять понятие "народ" и "понятие" население.
На счёт же того, в какой период времени произошёл спад инициативности масс их политизированности, активности, думаю что во второй половине 90-х, 200-х. Капитализм как формация в принципе допускает более низкую степень политизации масс. Социализм как система общественных отношений требует активности (в т.ч. политической) трудящихся масс, капитализм наоборот требует политической активности собственников средств производства, но не требует большой активности широких масс.

Менять саму систему общественных отношений будет добрый дядя?
Вот когда «люди поменяются», тогда «измененные люди» и поменяют систему!

Капитализм воспитывает определённым образом людей. Он воспитывает пролетариат, заставляя его бороться, а интеллигенцию заставляет отражать эту борьбу. В результате пролетариат хотя и остаётся частью капиталистических общественных отношений, но осознаёт необходимость их устранения, замены на другие. Т.е. он всё ещё носит на себе отпечаток, пороки порождаемые капитализмом, но стремится этот капитализм снести.

В результате авангард пролетариат свергает капиталистические отношения и устанавливает социалистические. И вот тогда только происходит глубокая перестройка масс.

Но такого, Викторович, чтобы массы, сначала, ни с того, ни с сего переделались полностью а потом меняли общественные отношения, быть не может.