Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+6
Tribunus
Спартак
Всегда☭
НКВД
Товарищ Говоров
Виктор Макаров
Участников: 10

    Есть ли в России революционные организации?

    Опрос

    Есть ли в России революционные организации?

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июл 01, 2012 5:18 am

    Да, опрос сильно устарел. Но менять его теперь уже невозможно по двум причинам:

    1) первые посты этой темы написаны ещё тогда, когда был жив Революционный фронт;

    2) варианты ответов изменить технически можно, но по-моему нельзя изменить (хотя может быть и можно - не помню уже) цифры (количество проголосовавших за тот или иной пункт).

    Кстати, а проголосовали-то Вы за какой вариант, Tribunus?


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вс Июл 01, 2012 5:33 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Tribunus Вс Июл 01, 2012 5:19 am

    За этот вынужденно "Да, в т. ч. и Революционный фронт".
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Cаня молдаван Вс Июл 01, 2012 7:41 pm

    Виктор Макаров пишет:А что в вашем понятии есть революционная организация, Гондольеро? И чем она отличается от прочих левых организаций?

    Телеграфирую:

    Вопервых давайте определимся с понятием организация.
    Организа́ция (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом.

    Во вторых с понятием революциоенр.
    Революционер — тот, кто активно участвует в революции, а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней. Революционеров следует отличать от диссидентов, которые используют ненасильственные методы политической борьбы. Идеология революционеров может быть различной.

    Вот теперь логически сопоставим два эти понятия и получим.
    Тот кто активно готовит революцию и призывает к ней, является ресурсом революционной организации. А организация объеденяющая таких революционеров и имеющая в своём наличии функции управления и планирования своей деятельностью направленной именно на радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества ,и есть та самая РЕВОЛЮЦИОННАЯ организация.

    Сопоставте всё то, что вы -будучи поддаными своей империи- имеете на ёё територии или хотябы за её пределами,но целью этой организации все равно есть революция в вашей стране,тогда вы сами ответите на свой вопрос Very Happy

    p.s.

    Не ищите в настоящем времени опоры для такой организации,её у вас нет.
    Давайте *нецензурная брань* дальше по телеграфу Very Happy

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июл 01, 2012 7:58 pm

    1. По поводу определения. Слишком банальные вещи Вы говорите. Всякое определение только тогда является состоятельным, когда отделяет (вдумайтесь в этимологию слова "определение") один предмет от других ему близких. Чем революционная организация отличается от оппортунистической? Они тоже в массе своей 7 ноября празднуют и почитают. Чем она отличается от центристской? Они и вовсе частенько ведут разговоры о революции и даже называют себя революционными.

    2. По поводу социальной и кадровой опоры революционных организаций - это уже отдельные вопросы. Их следует обсуждать здесь:

    Предпосылки и формы будущей революции в России

    Общество

    Революционная ситуация

    Зима-весна 2011/2012 - складывание революционной ситуации?
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Cаня молдаван Вс Июл 01, 2012 8:31 pm

    Виктор Макаров пишет:1. По поводу определения. Слишком банальные вещи Вы говорите. Всякое определение только тогда является состоятельным, когда отделяет (вдумайтесь в этимологию слова "определение") один предмет от других ему близких. Чем революционная организация отличается от оппортунистической? Они тоже в массе своей 7 ноября празднуют и почитают. Чем она отличается от центристской? Они и вовсе частенько ведут разговоры о революции и даже называют себя революционными.

    2. По поводу социальной и кадровой опоры революционных организаций - это уже отдельные вопросы. Их следует обсуждать здесь:

    Предпосылки и формы будущей революции в России

    Общество

    Революционная ситуация

    Зима-весна 2011/2012 - складывание революционной ситуации?

    Cэнсэи - братья колобки марксы-велели ждать , мы и ждём,а покуда есть необходимость скоротать время в ожидании,готов попиздеть в любом разделе Very Happy
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Cаня молдаван Ср Июл 04, 2012 1:27 am

    Еще попробую разок выдавить мыслю.
    Можете смело отнести к революционным организациям все организации (с уставами ,программами или без них) если вектор силы действия их практически приложен к ликвидации частной собствеености на средства производства, и обобществлению этих средств.
    Есть понятие возможности приложения такого вектора сил в настоящее время.Даже если таким организациям приходится принимать действительность таковой какова она есть на сей момент ,то это в их поведении покоя не означает,что организация не революционна.
    Другое дело радикализм. Тут есть элемент постоянной попытки движения колеса истории вперёд.
    Так,что левые организации вы оставляете там где они есть,революционные остаются за левыми выступающими за ликвидацию ЧС на СП,а радикальные выносите в отдельную колонку в которую попадут исключительно революционеры практики.
    Что касаемо центристских организации, то туда включить выступающих за ликвидацию ЧС на СП,но одновременно выступающих за а) ставят своей конечной целью построение гуманного, бесклассового и безгосударственного общества без насилия и эксплуатации,
    Выступая с такими требованиями из них революционеров не получится!!!
    Слишком много гнид вылезет после такой революции как вне их среды так и в нутри них !!!
    Я кончил Very Happy
    totalitarist
    totalitarist
    Товарищ
    Товарищ


    Убеждения : творческий марксист
    Организация : Организация Социалистического Поколения
    Количество сообщений : 57
    Дата регистрации : 2012-10-25

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор totalitarist Ср Ноя 14, 2012 11:03 pm

    Вообще непонятно, как на этом форуме определяется "революционность организации", критериев нет.
    Большая часть серьёзных левых организаций находится в центристах, при этом представители этих организаций могут называть себя революционерами и программа их тоже может претендовать на революционность. Из-за этого путаница.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Ноя 14, 2012 11:16 pm

    totalitarist пишет: Вообще непонятно, как на этом форуме определяется "революционность организации", критериев нет.
    Большая часть серьёзных левых организаций находится в центристах, при этом представители этих организаций могут называть себя революционерами и программа их тоже может претендовать на революционность. Из-за этого путаница.

    Согласен с Вами - в данном разделе форума путаница и бесперспективняк какой-то. Прошу Вас поддержать меня здесь https://revfront.forum2x2.ru/t6p135-topic#15664 и https://revfront.forum2x2.ru/t1413p15-topic#16353
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Апр 29, 2013 12:31 pm

    Всегда☭ пишет:Марлен Инсаров
    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Alexandre-kosolapov-300x189

    Революционная организация с необходимым ей высоким уровнем сплоченности, самодисциплины и самопожертвования есть инструмент непосредственной классовой борьбы, прямой конфронтации с государством и капиталом – конфронтации не в воображении ее активистов, а на деле. Если нет такой конфронтации, а есть – в лучшем случае – долгая, скучная и нудная подготовительная работа к ней, – революционная организация объективно не нужна и невозможна, возможны небольшие неформальные группы, занятые теоретической работой, индивидуальной пропагандой, уличными акциями и т.п. Такими группами и являются по факту современные левые секты.

    Их вина не в том, что они не ведут революционной борьбы (по реальному соотношению сил в обществе они не могут сейчас вести ее), а в том, что они претендуют быть тем, чем они не являются и быть сейчас не могут – быть революционными организациями.
    потрясающая статья - советую всем, кто в левом движении давно.Революционная работа и псевдореволюционные организации
    Всегда☭ пишет:
    Когда человек, остро чувствующий несправедливость буржуазного мира, решает вступить в борьбу с капитализмом и государством, – первым делом ему надо спросить себя: что он может и хочет делать? Чувствует ли он в себе больше сил и способность к теоретической работе, к устной пропаганде, уличным акциям и т.д. и т.п. ?
    Если для того, что он может и хочет делать, нужна совместная работа с другими людьми, он вступает с ними в кооперацию, если кооперация устойчива и постоянна, она называется организацией.

    Организация – не самоцель и не фетиш, а всего-навсего форма устойчивого и постоянного сотрудничества группы людей. Если под организационной формой есть реальная социальная связь – реальная совместная работа, имеющая объективную социальную пользу и дающая результаты, тогда организация прочна. Если организация существует для организации, а не для реальной работы, она обречена на вырождение, а ее активисты, вместо изменяющей мир деятельности поглощенные внутренней возней, обречены на вырождение в циничных мразей.
    выделю ещё один тезис. Не в бровь, а в глаз.

    Нужно исходить из того, что революционер – это тот, кто погружен с головой в социальную реальность, а не в дела своего интернет-кружка, тот, кто способен выступать инициатором классового протеста и сопротивления там, где он живет, работает и учится, тот, кто умеет быстро понимать окружающую его изменяющуюся реальность и схватывать и использовать всякие открывающиеся политические возможности в пользу дела революции.
    Революционер должен уметь влиять на личных знакомых и подталкивать их к критической мысли и к революционному действию. Он должен не сносить несправедливость, теша себя инфантильными фантазиями, что в час Х будет «а-та-та из пулеметов» или же «пытать и вешать, вешать и пытать», а должен оказывать сопротивление всем несправедливостям, с которыми сталкивается он сам или его знакомые и близкие люди, должен становиться примером и образцом для подражания всем, кто его знает, должен быть не хуже, а лучше буржуазного мира, не слабее, а сильнее его, должен уметь использовать каждую подворачивающуюся возможность для революционной пропаганды и революционного действия.
    СЕМИНАР-ДИСКУССИЯ!!! МАРЛЕН ИНСАРОВ. 28 АПРЕЛЯ. 17:00
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Бунтарь Пт Май 03, 2013 1:02 am

    Виктор Макаров пишет:
    totalitarist пишет: Вообще непонятно, как на этом форуме определяется "революционность организации", критериев нет.
    Большая часть серьёзных левых организаций находится в центристах, при этом представители этих организаций могут называть себя революционерами и программа их тоже может претендовать на революционность. Из-за этого путаница.

    Согласен с Вами - в данном разделе форума путаница и бесперспективняк какой-то. Прошу Вас поддержать меня здесь https://revfront.forum2x2.ru/t6p135-topic#15664 и https://revfront.forum2x2.ru/t1413p15-topic#16353
    Проблема даже не в том, что этих критериев нет, а в том, что никто из участников форума не потрудился внятно сформулировать эти критерии (принципы "Революционной Линии" НКВД не годятся, поскольку они слишком фрагментарны и общи). Я предлагаю участникам форума подключиться к систематической выработке данных критериев, тем более, что выработка данных критериев представляет собой не праздный политологический интерес, бесплодное классификаторство, но имеет важное практическое значение. Выработка четких критериев революционности должна способствовать объединению революционных сил России (первоначально в форме "комитетов корреспонденции" и "координационных советов" революционных групп, а затем - к построению революц) и последовательному размежеванию с центризмом и оппортунизмом. По форме эти критерии должны представлять собой нечто вроде "21 условия приема в Коминтерн" или "Тезисов к выделению пролетариата в самостоятельную, независимую от мелкобуржуазного влияния партию из общей массы трудящихся", составленных Алексеем Трофимовым, и включать в себя пункты, выражающие собой отмежевание от социал-шовинизма, каутскианства, анархизма, рыночного социализма, морального и культурного консерватизма, реформизма, легализма, экономизма, идеализма и т.д. При этом, перечень не должен быть длинным, максимальное число пунктов должно составлять где-то около 20-30. Несогласие хотя бы с одним пунктом из перечня должно служить основанием для причисления человека или организации к числу оппортунистов или центристов.
    totalitarist
    totalitarist
    Товарищ
    Товарищ


    Убеждения : творческий марксист
    Организация : Организация Социалистического Поколения
    Количество сообщений : 57
    Дата регистрации : 2012-10-25

    Есть ли в России революционные организации? - Страница 3 Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор totalitarist Ср Май 22, 2013 12:31 am

    На мой взгляд, критериями революционных организаций могут быть следующие:

    1. Признание необходимости ликвидации капитализма и необходимости утверждение более прогрессивного строя - социализма(первой фазы коммунизма).
    2. Признание того факта, что капитализм может быть уничтожен не иначе, как путём пролетарской революции.
    3. Признание необходимости диктатуры пролетариата, приходящей на смену старой буржуазной государственной машине.
    4. Ликвидация частной собственности на средства производства.
    5. Пролетарский интернационализм.
    6. В организационном плане, наличие твёрдой теоретической базы, в соответствие с которой и действует организация.

    Собственно, это тоже, что и написано в шапке, только более развёрнуто.

      Текущее время Пт Мар 29, 2024 7:20 am