Патриотизм и его разновидности

Виктор Макаров пишет:Они прошли тест на патриотизм

А вы бы прошли? Случись то же самое с вами в сегодняшней России? Вопрос ко всем участникам форума... (особенно к тем, кто из России, а то ведь есть же тут ещё и неместные, поэтому данный вопрос будет для них не совсем корректен)

"[...]
Нет, название "ВОВ" указывает логически на слова "Родина, отечество, патриотизм". У пролетариата нет ни родины и ему не присущ патриотизм - он интернационален и ему присущ интернационализм. Об патриотизме "поет" реакционная буржуазия. Если даже принимать это название - то это значит, что соглашаться с ней. Патриотизм - и есть фашизмом. Есть первичная экспансия, а есть и ответная, кажущейся в глазах некоторых людей "справедливой".
[...]
...национализм угнетенных народов фашистскими оккупантами оправдан народно-освободительной борьбой от фашистских оккупантов, но только в своих приделах они (угнетенные народы) освобождаются.
[...]"

"[...]
29. Патриотизм" [Amon Levi. Критерии различий оппортунистов от марксистов].
[...]"

"[...]
Патриотизм это фашизм, поскольку пролетариат интернационален, и соответственно представляет собой антипатриотизм. Патриотизм - это форма фашистских или националистических представлений мелкой буржуа и рабочей аристократии. Если же это не национальный патриотизм, а к определенному социальному классу, то это характерно своим классовым самоосознанием или стремлением помочь в освобождении определенного или своего социального класса.
[...]"

"[...]
Сам патриотизм к России, к русскому народу, к православию и т.п. - это российский фашизм, а русские или российские патриоты - это российские фашисты. Не существует российского или русского национализма - все это российский фашизм, и Ленин был неправ называя это просто "великорусским шовинизмом"

Виктор Макаров пишет:Там же по ссылке не статья вовсе, а рассказ К тому же отнюдь не абстрактный а вполне конкретный (также как любое произведение искусства).

Вот я и спрашиваю (в т. ч. и Вас). Окажись Вы в современной России в той же ситуации, что оказались Мориссо и Саваж, Вы бы прошли тот тест, который прошли они?

"[...]
В общем смысл, что такое патриотизм понятен. Любой патриотизм к не социальному классу (народу, государству и т.п.) и не относящийся к угнетенным народам, зависимым от любой буржуазной формации, а наоборот, к тому, за что борятся фашисты "нацболы" - это социал-шовинизм, прислужничество буржуазии и фашизм.

"О каком конкретно патриотизме речь? Особенно об этом: "Патриотизм это фашизм, поскольку пролетариат интернационален, и соответственно представляет собой антипатриотизм. Патриотизм - это форма фашистских или националистических представлений мелкой буржуа и рабочей аристократии.""

"Убеждения: Техносоциалист-делократ"

"Я уже молчу о примитивной трактовке термина "фашизм", означающим не конкретную идеологию/форму капитализма, а вообще все что не нравится автору."

1. "Согластно В.И.Ленину, этакой национализм, является "великодержавным" шовинизмом. Скажу конкретно, фашизм является как формой буржуазной формации (также как и его противоположность - либерализм или они вообще могут быть смешаны) [см. Здесь или А.Дубнов. Об буржуазной формации. 1 ], так и характерным для империализма, империалистов или их прислуге, потому возможно сравнение и по реакционности национализмов в том случае, если сравнить их формации, строй."

"2. А вот национализм, связанный с освобождением угнетенных народов, никогда не способен быть фашизмом, и этот национализм является антиколониальной борьбой, справедливым, даже если угнетенные народы, например выселяют со своей территории российских империалистов и российских "граждан". И по этой теме здесь на Форуме существует отдельная тема - Народное самоопределение. ."

"3. Кусок госкапа

автор Igor Taff в Ср Ноя 07, 2012 8:47 pm
Согластно работе Марка Анубиса "Тезисы. Об буржуазной формации", что: "Капитализм, может быть, как государственным и государственно-монополистическим, характеризующимся монополией государственной собственности, так и "обычным" капитализмом с любой численностью частной собственности (от предельного минимума к предельному максимуму), и в любой из этих форм капитализма существует диктатура буржуа".
А я писал здесь на Форуме на странице с темой "Союз социалистических советов России (СССР)" "Re: Союз социалистических советов России (СССР) автор СКСник Сегодня в 8:19 pm", про госкап, что: "[...] государсвтенно-монополистический капитализм, как и любая другая форма буржуазной формации характеризуется наличием социальных классов, пролетариатом, рабочей аристократией и буржуазией, но крестьянство в некоторых формах [здесь я забыл добавить, попытаюсь таким образом вставить в свой предыдущий текст: ...с характерными условиями и с необходимостью буржуазии в огромном количестве рабочих мест...] буржуазной формации полностью исчезает, превращается в аграрный пролетариат и сельский пролетариаты".
Т.е., то, что вы в сокращенном виде называете "госкап", а в данном случае любой "госкап", даже монополистический - всего-навсего форма буржуазной формации (М.Анубис, также считал что "госкап" форма и капитализм, где капитализм как некоторые авторы любят называть "ступень", "этап" буржуазной формации, а в данном случае также и является буржуазной формацией), и "...буржуазная формация всегда является диктатурой буржуа"[Марк Анубис. Тезисы. Об буржуазной формации].
Также, существует представление об "госкапе" у StasZ Fenix, что в некоторой степени отличается от моего представления с М.Анубисом, а в некоторой "степени" схожи, в работе StaZ Fenix "Национальный капитал" и другие его работы схожие по названию и содержанию с данной работой."

"4. Re: Госкап

автор Igor Taff в Ср Дек 12, 2012 5:46 pm
В новой работе А.Дубнова Об буржуазной формации. 1 , А.Дубнов утверждает, что:

"ІІ. Формы буржуазной формации:
1. Классическая.
2. Государственно-капиталистическая.
3. Государственно-монополистически-капиталистическая.
4. Степень в "1", "2" и "3" пунктах может быть разной, но и между данными пунктами, в том числе быть их синтезом."


И:

"Государственный капитализм и государственно-монополистический капитализм неправильные названия как форм буржуазной формации, ведь государственного социализма не существует, так как социализм бывает только одним и это только диктатура пролетариата (пролетарская демократия).""

""фашизм", означающим не конкретную идеологию/форму капитализма, а вообще все что не нравится автору."

"ІІІ. Форма буржуазной формации по форме диктатуры буржуа:
1. Либерализм.
2. Фашизм.
3. Степень в "1" и "2" пунктах может быть разной, но и между данными пунктами, в том числе быть их синтезом."

Виктор Макаров пишет:Ссылка по теме: http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Виктор Макаров пишет:Немного о чувстве патриотизма

Виктор Макаров пишет:«Роспатриотизм» научит молодежь любить Родину

Виктор Макаров пишет:Ленин. О национальной гордости великороссов

А то может кто не читал из здесь присутствующих...

Впрочем, такое впечатление, что как минимум Igor Taff не читал...

В последнее время активно заявляет о себе группа, которую я бы назвал «ультра интернационалистами», отрицающая патриотизм в принципе, как таковой.

Я безоговорочно поддерживаю яростную атаку интернационалистов России и Украины на национал коммунистов и «патриотов» всех мастей. Все обвинения в адрес шовинизма, национализма, национал патриотизма, преобладающих сейчас в левом движении, совершенно справедливы, к ним еще многое можно добавить. Во весь голос заявить «городу и миру» об опасности национализма во всех его ипостасях — именно в сегодняшней ситуации многого стоит. Вклад товарищей в возрождение интернационализма в общественном сознании несомненен. Но невозможно согласиться с тем, что они вообще отвергают любой патриотизм.

Вот концентрированное выражение их взглядов. Андрей Манчук: «Патриотизм уводит нас с прямого пути классовой борьбы на грязную дорогу «национального межклассового сотрудничества» по старым нацистским рецептам». Виктор Шапинов: «Патриотизм на сегодня - самая удобная форма отказа коммунистов от революции. Сегодня, когда большинство левых… рассуждает о некоем «левом», «народном», а то и коммунистическом патриотизме, это уже не ошибка, это сознательное подчинение угнетенных классов совершенно чуждым для них целям».

А я вот хочу «порассуждать»… В отличие от «антипатриотов» я убежден, что именно наш, пролетарский, социалистический патриотизм, наша любовь к поруганной Родине - есть мощная революционная сила. Но я не буду брать с товарищей пример, обвиняя их (как они своих оппонентов) в «грязных» намерениях. Я знаю, в главном - мы по одну сторону баррикад. Давайте разбираться по существу.

Начнем с самого простого. Вот наугад выбранные из разных источников, определения патриотизма. Энциклопедический словарь, 1963 г.: «(от греч. patris — родина) - любовь к родине, отечеству…» Толковый словарь русского языка, С. И. Ожегов, 1987 г.: «Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу». И сколько бы словарей, справочников и энциклопедий вы не просмотрели, все они (независимо от времени издания и политической ориентации) дают, по сути, одинаковые формулы. Кажется, эти формулы настолько просты, что никаких иных толкований и быть не может. Опросите тысячу человек, вся тысяча именно так и ответит на этот вопрос. Но… только в том случае, если вы воздержитесь от любого дополнительного вопроса. Например, а что это такое - отечество? Страна, государство или просто некая территориальная общность, населенная людьми вашей национальности? А если перейти на личности: был ли патриотом Ленин? А генерал Корнилов? Или: патриотизм Зюганова, Путина, Баркашова - один и тот же, или нет? И ответы будут самыми разными.

Ну, ладно, чтобы легче добить ненавистный патриотизм, изымем из него любовь к родине. Но ее то любить коммунистам можно? Нельзя, говорят «антипатриоты». Нельзя! Вот их слова: «Неужели мы имеем право и далее любить свою родину и надеяться, что этот наш патриотизм дает нам право называться коммунистами?» Да не только дает право, - обязывает! Тот, кто искренне любит родину в победные дни, любит ее еще больше в тяжелые времена, в годы несчастий, в годы поражений. И «антипатриотам» отвечает Ленин: «Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты». Слышите? «Нашу прекрасную родину»!

Какими же путями товарищи приходят к выводам, запрещающим мне, коммунисту, марксисту, интернационалисту любить свою Родину в самые тяжелые для нее годы? Они в одном ряду, как синонимы, объединяют понятия: родина, страна, государство. Но разве допустимо смешивать все эти вещи «в одном флаконе»? Конечно, если под словом «родина» иметь в виду буржуазное государство (что украинское, что российское), то мы, коммунисты можем его только ненавидеть. Но разве не ясно, что интересы трудового народа (и страны!) в буржуазном обществе - это одно, а интересы государства - совсем другое? Что государство действует чаще всего против большинства народа?

В этом смешении понятий, характерном отнюдь не только для «антипатриотов», скрыто реальное противоречие массового сознания. За годы советской власти интересы «страны», «государства», «народа» слились в единое целое. И сегодня, в прямо противоположном обществе, мы не научились еще их разделять в конкретных ситуациях (пример - невнятное отношение почти всех компартий к чеченской проблеме). Эта статья озаглавлена: «Можно родину возненавидеть, невозможно ее разлюбить». Слова принадлежат А. Межирову, автору бессмертного стихотворения «Коммунисты, вперед!» В этой стихийной диалектике поэта точно отражено единство противоположностей: наша любовь к России и ненависть к буржуазному государству «Россия».

Вот теперь - главное! Наш - коммунистический патриотизм на порядок выше любого из оттенков буржуазного. Буржуазный патриотизм порочен в самой своей социально классовой основе. Его органические неотъемлемые свойства - национализм, стремление создать иллюзию единства национальных интересов, выдвижение перед трудовым народом ложных целей и многое другое, о чем справедливо пишут все интернационалисты.

В нашей же любви к родине нет ни грана национализма, ни на бытовом, ни на политическом уровне, нет ни капли веры в якобы возможное общенациональное единство. И самое важное, - над нашим естественным патриотизмом возвышается наше понимание, наше знание, наше убеждение, что нашу многострадальную страну может возродить и привести к расцвету только социализм. Вот почему мы, коммунисты марксисты, коммунисты интернационалисты, воспринимаем как свои слова Ленина: «И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим, во что бы то ни стало, свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии…» Потому, что мы любим родину не меньше самого крутого «патриота».

Но вместе с тем, патриотизм имеет и другое значение - общественно-политическое. В этом случае, человек, называющий себя патриотом, определяет свои взгляды как приверженность интересам страны. Под страной обычно понимают более определенное образование: "Страна, территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государствa" (Большой энциклопедический словарь). С этим нельзя полностью согласится. Все-таки когда речь идет о любви к стране, не имеется ввиду любовь к комплексу "территория + государство". Помимо последних, существует еще народ, населяющий территорию и вступающий в определенное взаимоотношение с государством. Именно народ прежде всего формирует систему общества (социально-исторического организма).

Вопрос о соотношении территории, государства и общества был решен Ю.И. Семеновым с введением термина геосоциального организма (геосоциора). "Граница такого социально-исторического организма — это граница, отделяющая территорию, которую он занимает, от территорий, на которых расположены соседние социоры. [...] Неотделимость социоисторического организма такого вида от территории, которую он занимает, находит свое совершенно отчетливое выражение в том, что его название может быть только территориальным: Франция, Болгария, Турция и т.п." (Ю.И. Семенов. "Философия истории"). Таким образом, страна - это прикрепленное к определенной территории общество, находящееся под контролем определенного государства. Патриотизм в таком случае - любовь к обществу, самоидентификация себя с ним и осознание общественных интересов как собственных

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты

нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев

Бунтарь пишет:Да, Ленин любил свою родину, но точно также он любил и все остальные родины, точнее даже не сами "родины" (государства-концлагеря), а населяющий эти "родины" трудовой народ, в частности пролетариат, заинтересованный в уничтожении всех обособленных государств и отечеств, объединении человечества единую Мировую Коммуну. Можно ли называть такую позицию "патриотизмом"?

"Ленин. О национальной гордости великороссов

А то может кто не читал из здесь присутствующих...

Впрочем, такое впечатление, что как минимум Igor Taff не читал..."

"Рад также, что Вас там "натягивают" изрядно (в вашем кружке). Но видимо всё же недостаточно (или не совсем тем, чем надо) Вас там "натягивают", раз Вы никак не перейдёте с позиций госкапа на позиции ленинизма."

Igor Taff пишет:Я не госкаповец. Мое отношение к госкапу нужно еще доказать. А вот я сторонник того, что существуют кроме классической формы буржуазной формации и другие формы данной формации, что я цитировал и в этой теме также. Я как и многие другие участники кружка СКС в котором я состою были изначально негоскаповцами, потом госкаповцами, а потом избавились от госкапа, переосмыслили, осознали его ошибки, в том числе стали одними из первых кто проводит ревизию в отношении госкапа. Ведь чтобы знать как бороться против госкапа и что собой это представляет, в том числе какие ошибки в этой идеологии заложены, необходимо его познать - госкап, а потом попытаться отказаться от него, найти его ошибки и т.п. (это приблизительно тоже самое, когда К.Маркс еще до того, как стал основателем и разработчиком марксизма, он был младогегельянцем, и познал эту идеологию изнутри, и когда стал опровергать гегельянство и когда он стал на путь диалектического материализма, то он совершил то же самое, в отношении данных идей, что перевернуть человека из головы на ноги, поставить его в свойственное человеку расположение тела).
Госкаповцы же не считают вообще государсвтенный капитализм как разновидность буржуазной формации (некоторые госкаповцы на пути к ревизии в отношении госкапа как и в некоторое время участники СКС, когда только стали сомневаться в госкапе, делая его разновидностью буржуазной формации, а последующий ход, как вообще отказ от существования госкапа, но с сохранением форм буржуазной формации и широкое, как и узкое понимание буржуазной формации, является первым отказом от госкапа, в том числе второе условие - отказ от представлений про те социальные классы, что приписывают условиям государственного капитализму, а значит в условиях любой формы буржуазной формации, существуют те же социальные классы, что и в любой буржуазной формации), а как отдельный строй, формацию, и это тоже самое, что утверждать, что существует и государственный социализм, становится схожими с возрениями анархистов, что и представляют собой госкаповцы.

Igor Taff пишет:Патриотизм не характерен пролетарским социальным классам не умственного труда (промышленный, аграрный и рабочий пролетариаты), так как промышленный, аграрный и рабочий пролетариаты - интернациональны.

Виктор Макаров пишет:

Виктор Макаров пишет:Ссылка по теме: http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Виктор Макаров пишет:Немного о чувстве патриотизма

Виктор Макаров пишет:«Роспатриотизм» научит молодежь любить Родину

Ещё немного антипатриотического:

Луркоморье о Сраной рашке

Группа в Контакте "Сраная рашка"

Виктор Макаров пишет:Спасибо за пояснение. Рад, что Вы идеологически и теоретически развиваетесь. Надеюсь, что в лучшую сторону.

Бунтарь пишет:
Riddler здесь допускает ошибку, отождествляя понятие "страны" с семеновским "геосоциором", который представляет собой куда более широкое понятие, чем страна.

Бунтарь пишет:Отсюда, ошибочная и путаная классификация "патриотизмов" в статье Riddler'a, в основе которой лежит чрезмерно широкое толкование понятие "патриотизма". Например, в статье Riddler'a понятие "патриотизма" искусственно прицепляется к следующим объектам лояльности: племя (трайбализм на языке Riddler'a называется "племенным патриотизмом"), нация (национализм Riddler'ом опять же ошибочно интерпретирован как форма "патриотизма") и даже самая обычная организация ("корпоративный патриотизм"). Таким образом, Riddler допускает еще более широкую трактовку понятия "геосоциор", автор данного термина Семенов.

Бунтарь пишет:И конечно же, совсем ни к чему выделять как отдельную форму патриотизма "классовый патриотизм", поскольку любой патриотизм по природе своей является классовым. "Чистого", "бесклассового" патриотизма не бывает, как не бывает бесклассового государства. Riddler также не понимает, что главное, что отделяет одно "отечество" от другого - это государственность.

Бунтарь пишет:Негосударственного/антигосударственного патриотизма не бывает, как не бывает безгосударственного строя "в отдельно взятой стране". Т.е., заведомо ложны любые попытки развести понятие "патриотизма" с понятием "государства".