+19
stokrat
Starboy
Штокман2017
Ципи Ливни
Augusto
Инсаров
Mary Skip
Platon
Igor Taff
Товарищ Говоров
tolyam
Алексей
Бунтарь
Утренняя Звезда
НКВД
Всегда☭
Tribunus
Виктор Макаров
Cаня молдаван
Участников: 23
Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 276
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 277
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 278
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 279
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Макаров, Вы, упорно игнорируете замечания о том, что педофилы не относятся к секс-меньшинствам - это преступники.
Вам уже 1000 раз писали, что педофил может быть любой ориентации. В т. ч. и быть гетеросексуалом.
Вам уже 1000 раз писали, что педофил может быть любой ориентации. В т. ч. и быть гетеросексуалом.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 280
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Так ведь педофилия это тоже ориентация. Человек имеет сексуальное предпочтение не исходя из пола, а исходя из возраста. Думаю, что противоположностью педофилии будет герантофилия.Вам уже 1000 раз писали, что педофил может быть любой ориентации. В т. ч. и быть гетеросексуалом.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 281
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
НКВД пишет:Так ведь педофилия это тоже ориентация. Человек имеет сексуальное предпочтение не исходя из пола, а исходя из возраста. Думаю, что противоположностью педофилии будет герантофилия.Вам уже 1000 раз писали, что педофил может быть любой ориентации. В т. ч. и быть гетеросексуалом.
Знаешь тогда сколько ориентаций можно напридумать с таким подходцем ? Кто-то предпочитает анальный секс, кто-то оральный. Кто-то худеньких, кто-то толстеньких.
Давай любителей трахаться с толстыми отнесем к секс-меньшинству - секс предпочтение по весу, чо ?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 282
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 283
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Западные научные исследования свидетельствуют, что педофилия является именно ориентацией. Преступлением же следовало бы считать не педофилию (как сказал один поп в телепередаче: все мы являемся педофилами), а лишение подростков и детей вообще права на секс. См., например, "О чудный новый мир" Олдоса Хаксли.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 284
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
В принципе так и есть. Ориентация это что такое если подумать? Ориентация - это то на что направлено сексуальное влечение человека. Потому ориентаций может быть сколь угодно много вариантов.Знаешь тогда сколько ориентаций можно напридумать с таким подходцем ? Кто-то предпочитает анальный секс, кто-то оральный. Кто-то худеньких, кто-то толстеньких.
Давай любителей трахаться с толстыми отнесем к секс-меньшинству - секс предпочтение по весу, чо ?
Преступлением же следовало бы считать не педофилию (как сказал один поп в телепередаче: все мы являемся педофилами), а лишение подростков и детей вообще права на секс. См., например, "О чудный новый мир" Олдоса Хаксли.
Так у детей нет природной потребности в сексе. Говорить о праве детей на секс, значит на деле говорить о праве педофилов использовать детей.
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 285
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
НКВД пишет:Так у детей нет природной потребности в сексе.
Ещё Фрёйд, если не ошибаюсь, писал, что сосание соски у младенцев (да и женской груди, очевидно, во всяком случае у тех младенцев, кто не отказывается от груди) имеет сексуальный характер (то есть они от этого получают удовольствие). Так что сексуальность присуща человеку по крайней мере с рождения (а большой палец ребёнок начинает обычно сосать ещё в утробе), так что представления о невинности младенцев (и детей вообще) суть религиозные предрассудки.
НКВД пишет:Говорить о праве детей на секс, значит на деле говорить о праве педофилов использовать детей.
Проблема детской сексуальности шире, чем Вы пытаетесь представить.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 286
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
в данной теме сыплются ссылки на чисто преступления. Это считаю не правомерным.
А про сексуальность детей - это конечно вопрос серьезный, но это отдельная тема. Из-за оффтоперов суть темы потерялась и ушла в плоскость с негативным оттенком.
А суть темы проста: отношение к геям, лесбиянкам, транссексуалам. И к их борьбе за свои права.
А про сексуальность детей - это конечно вопрос серьезный, но это отдельная тема. Из-за оффтоперов суть темы потерялась и ушла в плоскость с негативным оттенком.
А суть темы проста: отношение к геям, лесбиянкам, транссексуалам. И к их борьбе за свои права.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 287
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Являются ли ЛГБТ сегодня весомой политической силой ? Стоит ли учитывать их стремления в случае революции ? Вот, что надо обсуждать, а не пугать нас тут разными историями, вызванными сексуальной неудовлетворенностью при капитализме.
ЛГБТ - это ж нормальное бурж-дем. движение чего его бояться ? Свободы в т. ч. и в сексе надо добиваться. Разве нет ?
ЛГБТ - это ж нормальное бурж-дем. движение чего его бояться ? Свободы в т. ч. и в сексе надо добиваться. Разве нет ?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 288
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
А как Вы хотели? Ведь я же писал выше, что:Всегда пишет:в данной теме сыплются ссылки на чисто преступления
Виктор Макаров пишет:Теперь поговорим о педофилии. Также как зоофилы и некрофилы, педофилы в нелибертарной России преследуются по закону. Но! Есть одно СУЩЕСТВЕННОЕ отличие... Отношение общества и законодательства к педофилам гораздо более жёсткое, чем к зоофилам и даже некрофилам. Педофилы - едва ли не САМОЕ ДИСКРИМИНИРУЕМОЁ СЕКСМЕНЬШИНСТВО В РОССИИ! Впрочем, и в других странах мира дело с защитой естественных прав педофилов обстоит не лучше (за исключением, как я понимаю, исламских
стран, Индии и стран Африки).
Ничего подобного. Эта тема О СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВАХ ВООБЩЕ. Она уже давно переросла рамки узко-ЛГБТшной тематики. Почему-то Вы тогда против этого не протестовали...Всегда пишет:А суть темы проста: отношение к геям, лесбиянкам, транссексуалам. И к их борьбе за свои права.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 289
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Конечно нет. Это т. з. либерастов. Либерасты презирают коммунистов за то, что они на своём знамени написали рабство фабричных законов (т. е. провозгласили НАСВОБОДУ капитала), как о том писал ещё Маркс. Либерасты же пропагандируют разврат (в т. ч. пытаются представить "нормой" сексуальные извращения), в то время как коммунисты выступают за здоровые - моногамные, гетеросексуальные - взаимоотношения полов (т. е. коммунисты выступают за НЕСВОБОДУ в сексе).Всегда пишет:Свободы в т. ч. и в сексе надо добиваться. Разве нет ?
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Чт Ноя 01, 2012 5:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 290
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
А вы думали, что тема о сексуальных извращениях будет иметь приятные вам оттенки?Всегда пишет:А про сексуальность детей - это конечно вопрос серьезный, но это отдельная тема. Из-за оффтоперов суть темы потерялась и ушла в плоскость с негативным оттенком.
Вот ЛГБТ и вызваны сексуальной неудовлетворённостью при капитализме в широком смысле. В смысле, того, что сознание людей деформируется.Всегда пишет:Вот, что надо обсуждать, а не пугать нас тут разными историями, вызванными сексуальной неудовлетворенностью при капитализме.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 291
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Вот именно.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 292
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Надо выступать против гомоненавистничества и против гомофилии.Всегда пишет:ЛГБТ - это ж нормальное бурж-дем. движение чего его бояться ? Свободы в т. ч. и в сексе надо добиваться. Разве нет ?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 293
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
tolyam- Агитатор
- Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
Откуда : Москва
Возраст : 55
Количество сообщений : 251
Дата регистрации : 2012-06-13
- Сообщение 294
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров пишет:… коммунисты выступают … за НЕСВОБОДУ в сексе.
Не клевещите на коммунистов, Виктор! См. Михаил Молотов, «Марксисты и ЛГБТ».
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 295
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 296
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
См. https://revfront.forum2x2.ru/t1260p285-topic#16197 (критика молотовского бреда)tolyam пишет:Виктор Макаров пишет:… коммунисты выступают … за НЕСВОБОДУ в сексе.
Не клевещите на коммунистов, Виктор! См. Михаил Молотов, «Марксисты и ЛГБТ».
А также: https://revfront.forum2x2.ru/t1260p150-topic#13529
И ещё ранее: https://revfront.forum2x2.ru/t1260-topic#11529
А то приводите статью Молотова (как истину в последней инстанции), даже не попытавшись оспорить то, что писалось ранее по теме отношения коммунистов к пидорофильским буржуазным левым. К тому же полностью решили проигнорировать критику той самой молотовской статьи, на которую Вы здесь пытаетесь опереться.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 297
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
И не надо сюда паровозом цеплять педо, зоо и пр. Это отдельный разговор, не имеющий к данной теме никакого отношения. Пишу об этом неоднократно, не надо врать, Макаров.
Речь идет об ориентации гомо либо би. Что плохого то в этих ориентациях ? Возможно люди деформированы капитализмом частично, но у кого-то это врожденное. Научных данных свидетельствующих об том, что это отклонения нет. Это вариант нормы.
Если они ощущают на себе дискриминацию они вправе бороться за свои права. И уважающий себя коммунист должен не отфутболивать этих абсолютно здоровых людей, а наоборот привлекать и вовлекать, как это делают КРИ. И ЛГБТ под КРИ влиянием начинают леветь !
ЛГБТ - это серьезная политическая сила. Есть кучи примеры по миру, когда ЛГБТ добивались бур. дем. свобод не только для себя, но и др. людей.
Смешно слышать такой махровый патриархальный бред из уст людей, называющих себя коммунистами И отсылки к педо-зоо и пр. не канают в данной теме. Это отдельная тема, а может не одна.
Речь идет об ориентации гомо либо би. Что плохого то в этих ориентациях ? Возможно люди деформированы капитализмом частично, но у кого-то это врожденное. Научных данных свидетельствующих об том, что это отклонения нет. Это вариант нормы.
Если они ощущают на себе дискриминацию они вправе бороться за свои права. И уважающий себя коммунист должен не отфутболивать этих абсолютно здоровых людей, а наоборот привлекать и вовлекать, как это делают КРИ. И ЛГБТ под КРИ влиянием начинают леветь !
ЛГБТ - это серьезная политическая сила. Есть кучи примеры по миру, когда ЛГБТ добивались бур. дем. свобод не только для себя, но и др. людей.
Смешно слышать такой махровый патриархальный бред из уст людей, называющих себя коммунистами И отсылки к педо-зоо и пр. не канают в данной теме. Это отдельная тема, а может не одна.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 298
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
блестящая статья Молотова, не ожидал от него, признаться.
Добавлю, что как я писал в начале темы. Отношение к геям в РФ - это во многом калька с отношений к женщине. А учитывая, что в РФ большинство пролетариев - это как-раз таки женщины, получающие меньше зарплату, эксплуатируемые в "моногамных, здоровых" семьях своими мужьями, можно поразмыслить над тем как именно это достаточно большая группа населения будет относиться к ущемлению прав геев.
Тема ЛГБТ очень широка и перекликается с отношением к женщине. Задача переустройства общества на справедливых началах будет зависеть от того,как быстро женщины начнут более активно участвовать в политике. И на мой взгляд, активное участие ЛГБТ в борьбе за свои права может пробудить и женщин. Если в РФ в целом ситуация на так остра, то в мусульманских странах женщина неизведена до положения рабыни мужчины.
Кароче патриархальные предрассудки - это тот барьер, который надо рушить для строй-ва нового по-настоящему свободного общества.
Добавлю, что как я писал в начале темы. Отношение к геям в РФ - это во многом калька с отношений к женщине. А учитывая, что в РФ большинство пролетариев - это как-раз таки женщины, получающие меньше зарплату, эксплуатируемые в "моногамных, здоровых" семьях своими мужьями, можно поразмыслить над тем как именно это достаточно большая группа населения будет относиться к ущемлению прав геев.
Тема ЛГБТ очень широка и перекликается с отношением к женщине. Задача переустройства общества на справедливых началах будет зависеть от того,как быстро женщины начнут более активно участвовать в политике. И на мой взгляд, активное участие ЛГБТ в борьбе за свои права может пробудить и женщин. Если в РФ в целом ситуация на так остра, то в мусульманских странах женщина неизведена до положения рабыни мужчины.
Кароче патриархальные предрассудки - это тот барьер, который надо рушить для строй-ва нового по-настоящему свободного общества.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 299
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Кругом пидорасы (у одних со знаком плюс, у других со знаком минус) - мнение Анатолия Игнатьева (активист левого движения Москвы, член СТБ МР) и Владислава Годяева (известный деятель коммунистического и рабочего движения Казани, координатор правозащитного центра "Карабин").
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 300
Re: Отношение к сексуальным меньшинствам
Прошу также обратить внимание на следующий коммент к молотовскому бреду:Виктор Макаров пишет:См. https://revfront.forum2x2.ru/t1260p285-topic#16197 (критика молотовского бреда)tolyam пишет:Виктор Макаров пишет:… коммунисты выступают … за НЕСВОБОДУ в сексе.
Не клевещите на коммунистов, Виктор! См. Михаил Молотов, «Марксисты и ЛГБТ».
А также: https://revfront.forum2x2.ru/t1260p150-topic#13529
И ещё ранее: https://revfront.forum2x2.ru/t1260-topic#11529
А то приводите статью Молотова (как истину в последней инстанции), даже не попытавшись оспорить то, что писалось ранее по теме отношения коммунистов к пидорофильским буржуазным левым. К тому же полностью решили проигнорировать критику той самой молотовской статьи, на которую Вы здесь пытаетесь опереться.
Щёголев Иван пишет:У авторов статьи явно проблемы с материалистическим пониманием истории и других наук. Только и могут, что кидаться выдранными из контекста фразами классиков. Если уж на то пошло, я им всячески советую прочитать от начала до конца «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Энгельса. Человек, знакомый с биологией в целом и физиологией человека в частности, скажет, что лишь небольшой процент гомосексуальности вызван именно генетическими мутациями или гормональными отклонениями. Все остальные случаи носят социальное происхождение. Василий прав, что гомосексуальность порождена как широкое социальное явление именно классовым обществом. Конечно, его классовый анализ грубоват, но в целом он верен. В частности, возьмём массовое распространение гомосексуальности в Древней Греции. Касаемо мужской, Энгельс прямо говорит:
"Однако, вопреки всему этому затворничеству и надзору, гречанки довольно часто находили возможность обманывать своих мужей, а последние, стыдившиеся обнаружить хотя бы какое-нибудь чувство любви к своим женам, развлекались всяческими любовными похождениями с гетерами; но унижение женщин мстило за себя и унижало самих мужчин, вплоть до того, что в конце концов они погрязли в противоестественной любви к мальчикам и лишили достоинства своих богов, как и самих себя, мифом о Ганимеде».
При этом в качестве объекта гомосексуальных утех греки, а особенно римляне, активно использовали рабов. Именно отсюда идёт элемент унижения и подчинения, практически всегда сопровождающий мужскую гомосексуальность. Несмотря на существование равных гомосексуальных пар, большинству остальных свойственно имущественное, возрастное и социальное неравенство, неравенство сексуальных ролей. Это не голословное утверждение, т.к его подтверждает множество фактов: Существование целых ассоциаций «бойлаверов». Тюремный гомосексуализм, используемый в иерархических целях. Наличие мужской гомосексуальной проституции. Прочный отрицательный общественный стереотип в отношении мужской гомосексуальности. Грубо говоря, слово «лесбиянка» не используется как общее ругательство, а «пидор» — таки постоянно. О лесбиянстве Энгельс прямо не говорит, но логично предположить, что для его широкого распространения был целый ряд причин: зависимое положение жён, которые были не более, чем «старшими служанками» (слова Энгельса) мужей, затворничество, невозможность полового и эмоционального удовлетворения в рамках семьи. В современном обществе важным фактором широкого распространения мужской гомосексуальности является фрустрация из-за невозможности нормального удовлетворения потребности в гетеросексуальных отношениях. В обществе, где женское тело становится товаром, это, увы, неизбежное явление. Также не стоит забывать, что именно в среде таких неудачников — как показали исследования социологов Франкфуртской школы, таких как Фромм и Райх, широко распространены авторитарные, особенно фашистские настроения. Фромму было с чего писать: перед ним была НСДАП, которая под руководством Эрнста Рёма была банальным политическим гей-клубом. Всё сказанное, конечно, не отрицает необходимости левым защищать ЛГБТ как уязвимую от полицейского произвола государства группу людей. Но мы не должны признавать гомосексуальность чем-то en masse естественным. Революция, покончив с классовым обществом и патриархальной семьёй как его основной ячейкой, сведёт на нет и большинство случаев гомосексуальности. Гомосексуалами останутся а) те, для кого такая ориентация физиологически обусловлена б) тот, кто выбрал себе такую ориентацию сознательно, а не под влиянием среды или собственных психологических комплексов.