О переплетении национальных и этнических интересов населения Украины во время российской интервенции ( дубль ответа Ежова Ахметшину в ВК
http://vk.com/wall110939975_28747?reply=28965 )
Решил написать ещё ОДИН пост,т.к. 1 Герман более-менее сейчас ведёт аргументированный диалог 2 нашлось немного времени.
Начну с методологической стороны обсуждения. Утверждения Германа о том, что якобы русские жители Юго-восточной Украины принадлежат к российской нации могут говорить о непонимании национального генезиса и развития форм этно-национальных общностей.
И так, есть три основные исторические общности сменяющие друг друга: этнос, народ, нация.
Советую ознакомиться с обсуждением статьи "Одинокого волка" Становление понятия «Нация». Исторические аспекты.
http://vk.com/wall123305894_800?reply=875 причём именно скорее с обсуждением, нежели с самой статьёй, а также с обсуждением на форму революционного фронта понятия "нация" -
https://revfront.forum2x2.ru/t365-topic Если использовать это понимание, то становится совершенно очевидно, что русские и русскоязычные жители Юго-востока Украины к российской нации не относятся. Не относятся во-первых, ввиду территориальной изолированности, во-вторых, ввиду того, что работают на украинский рынок, в-третьих, ввиду сильного влияния украинской культуры.
На втором пункте нужно остановиться особо, т.к., с одной стороны, российские социал-имперцы утверждают, что юго-восток нужно аннексировать, т.к. экономически он связан больше с РФ, а во-вторых, т.к. Ахметшин утверждает что русскоязычная рабочая аристократия заинтересована в коллаборационизме.
https://revfront.forum2x2.ru/t119p180-topic#21824 - здесь в обсуждении на форуме показано, что даже Донецкая область не работала на российский рынок (не говоря уже о других областях Украины). Далее "Одинокий волк" в своей работе "Экономические предпосылки майдана"
http://vk.com/id123305894?w=wall123305894_785%2Fall показал, что относительно привилегированны шахтёры и металлурги. Сейчас я нашёл более детальные данные -
http://delo.ua/ukraine/v-kakih-otrasljah-byli-samye-vysokie-zarabotnye-platy-v-2011-godu-172673/ Так вот, весь прикол в том, шахтёры и металлурги работают либо на внутренний рынок, либо на экспорт в Западные и иные страны (но никак не в РФ, поскольку в РФ своего угля и металла продавать некуда) и на этих рынках конкурируют с российским экспортом. А поскольку металлургия и угольное дело сосредоточены в значительной мере на востоке Украины, то да, видимо, рабочая аристократия в Украине говорит по-русски, но экономически она заинтересована в сохранении украинской нации. Так что утверждения Германа в духе: "русскоязычная рабочая аристократия, этот колониальный нарост на теле Украины, никогда не будет бороться против российского империализма, ибо это противоречит её, так сказать, национальному интересу — быть привилегированной, единственной промышленно развитой частью Украины" не имеют ничего общего с действительностью.
Собственно развитие ситуации в "народных республиках" показывает это очень наглядно: предприятия встали, потому, что работали в основном на украинский рынок, а в РФ их товар не очень-то и нужен. Кроме того, ошибочность взгляд о русскоговорящих-рабочеаристократах, как о опоре российского империализма, показывают и шахтёры в Донбассе, которые в место того, чтобы присоединиться к сепаратистам несколько раз через профсоюз выражали протест против оккупации и сейчас, даже в условиях военной диктатуры иногда бастуют.
Кто же действительно из рабочих ориентирован в Украине на российский рынок? С одной стороны это машиностроение, с другой стороны, в какой-то мере это с-х и пищевая промышленность. Только вот, как раз в с-х там больше украиноязычного населения, а в машиностроении, зарплаты существенно меньше, нежели в металлургии и горнодобыче.
http://mozaika.dn.ua/news/15581-skolko-segodnya-v-srednem-zarabatyvayut-zhiteli-doneckoy-oblasti-v-razlichnyh-sferah-deyatelnosti.html (тут, правда, только по Донецкой области).
Российский империализм обращался к русскоязычным жителям Украины не как к части российской нации, а как к части русского народа. И для этого он имел все возможности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Languages_in_Ukraine.PNG поскольку на юго-востоке русский преобладает в общении, а в Крыму, Донецкой и Луганской он преобладает как родной язык большинства.
Что мы имеем в "сухом остатке"? Экономически украинская нация вполне сформировалась и представляет некоторую общность (именно этим объясняется провал российской экспансии в большинство областей Юго-востока) но культурно, в языковом отношении её формирование не завершено. В Украине одновременно существует большинство украинского народа и меньшинство русского и русскоязычного народа сконцентрированного на Юго-востоке.
При этом возгласы типа: " И нечего бояться, что это даст козырь российской империалистической пропаганде: пусть беснуется." работают вполне на российский империализм, вместо свободного складывания украинской нации, такие возгласы оживляют русский народ как отдельную сущность, отпугивают от украинской нации русскоязычное население. Толкают всю эту массу к российскому империализму в руки. Но поскольку эта масса компактно размещена на Юго-востоке речь идёт не о вымывании меньшинства проимперских паразитов, речь идёт об угрозе отделения этих регионов.
Слова же об уничтожении колонистов или уничтожении реакционных народов не прокатывают, поскольку эти территории вполне себе трудовые, неимпериалистические и ориентированные на внутренний украинский рынок.
Попытки отмены региональных языков, статуса русского как языка межнационального общения для формирующейся украинской нации = самоубийству. Турчинов поступил очень мудро, когда ветировал закон об отмене региональных языков, принятый под давлением украинских национальных радикалов.
Если для вас украинская ситуация возможность представить себя эпатирующим российских империалистов, от чего они будут бесноваться, то для украинского народа - это грань катастрофы за которой стоит потеря национального государства и суверенитета. Для русского и русскоязычного населения это тоже трагическая грань за которой скатывание в кровавую мясорубку и нищету и реакцию наподобие Донбасса, поскольку их этнонародные устремления подогретые российской пропагандой и украинскими радикальными националистами, в корне противоречат интересам их национальные интересам как части формирующейся украмнской нации.
Более того, ваша позиция имеет признаки иррациональности, хотя вы на словах отказались от почвенничества, вы по-прежнему рассуждаете о "колонистах", радуетесь отъезду части русскоязычного большинства юго-востока Украины. Здесь совершенно не видно, кому или чему должно стать лучше от тотальной и насильственной украинизации юго-востока. Для населения Юго-востока это будет означать затруднение в учёбе, работе, любом делопроизводстве, бизнесе, культурной жизни, т.е. будет означать а) этническое угнетение, б) замедление развитие капитализма в) снижение возможностей для пролетарской борьбы. Для украиноязычных территорий это будет означать а) выковывание цепей для Юго-востока, а значит и для себя б) ослабление возможностей для всеукраинской солидарности пролетариата в) замедление развития капитализма.
Так кому же от этого стало бы лучше? Видимо, только вашей иррациональной почвеннической позиции, из которой следует, что раз когда-то там жили украинцы и говорили на украинском, значит нужно и сейчас заставить там говорить по-украински. Такая позиция к ленинизму вряд ли имеет отношение. Видимо, она есть, с одной стороны, пережиток вашего старого подхода, а с другой стороны, приспособление к союзу с радикальными украинскими националистами, которые как раз стоят на позициях национализма земли.
P.S
Что же до арабского языка, то есть некоторая схожесть между историей российского и арабского языков. Арабский халифат завоевал огромны земли, которые сейчас в большинстве входят в Большой Ближний Восток или в арабский мир. Благодаря своей исторической прогрессивности в плане культуры и производства, арабский был насаждён почти всем покорённым племенам и народам и в результате стад для них родным или вторым родным языком. И это ничуть не мешает формированию у них наций. Тоже в значительной мере и с русским, Российская империя и СССР распались, но русский для многих народов остался или родным или вторым родным языком и что также не мешает формированию наций.
Форум
