Украина

стране у власти «Правый сектор»?.. http://echo.msk.ru/blog/nickaz/1563090-echo/

Бредовая статья, ЛГБТ шествие в Украине - фактически провластная акция, организованная как показатель лояльности перед западными империалистами, потому её и не разгоняют и защищают. А вот, например, когда правый сектор препятствовал проведению акций Автономного опира, левых в Одессе, менты не вмешивались. Когда автомайдан нападал на шахтёров, тоже менты не вмешивались. Когда снесли палатки на майдане сегодня, менты опять-таки не вмешивались.

При Януковиче Марш Равенства тоже не разгоняли и защищали, тогда это тоже была провластная акция?

Так Янукович-то тогда тоже в ЕС шёл.

Потом передумал? Он этим только прикрывался

Откуда такая уверенность, что прикрывался? Просто путинская Россия таможенной войной 2013 года и предложением выгодного кредита вынудила правительство Януковича отложить ассоциацию. А так, откуда такая уверенность, что Янукович не искренне намеревался ассоциироваться с ЕС до этого?
Но даже если и так, если прикрывался, так и то, что дали провести лгбт-марш - тоже должно было бы быть частью это правительственного прикрытия, а значит проправительственной акцией.

Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?

Tribunus пишет:Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?

Мало ли кому власти разрешают демонстрации. Этак у НКВД и ЛФ окажется провластным движением. КРИ, например, пикет за Сноудена проводил с разрешения властей. Так что же, теперь считать, что КРИ за Путина что ли?

Tribunus пишет:Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?

Вряд ли, тем-то довольно болезненная для общества.

tolyam пишет:Мало ли кому власти разрешают демонстрации. Этак у НКВД и ЛФ окажется провластным движением. КРИ, например, пикет за Сноудена проводил с разрешения властей. Так что же, теперь считать, что КРИ за Путина что ли?

Я гляжу, вы там совсем голову не бережёте, совсем разум теряете.

Кавказский в своей статье, которую мы, кстати, и обсуждаем, писал, что мол в Украине хорошо, потому, что ЛГБТ защищают, а в России плохо (как будто "Правый Сектор" у власти), потому, что на акции оппозиции нападают, а полиция их не защищает.

Я же ему пояснил, что в Украине защищают акции ЛГБТ, поскольку это соответствует интересам международной политики олигархической власти, ориентированной на ЕС и США,

А вы теперь несёте бред, про "разрешают/не разрешают" .

НКВД пишет:Tribunus в своей статье, которую мы, кстати, и обсуждаем, писал, что мол в Украине хорошо, потому, что ЛГБТ защищают, а в России плохо (как будто "Правый Сектор" у власти), потому, что на акции оппозиции нападают, а полиция их не защищает.

В 2012 году в Москве полиция тоже защищала марш горящих сердец (отредактировано поскольку нарушает правила п. 3.1, НКВД). Но тогда был относительный подъём (вернее относительный неспад) демократического движения. Так что закономерность есть такая: сначала закручивают гайки для ЛГБТ, чему ЛФ радуется, а потом, когда начинается ужесточение для ЛФ, они начинают вопить и обижаться, что с ними обращаются как с ЛГБТ.

Ну так кто псле этого с головой не дружит? ЛГБТ или Ваш любимый латентный гей Вася Кузьмин из ЛФ?

Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939

tolyam пишет:Ну так кто псле этого с головой не дружит? ЛГБТ или Ваш любимый латентный гей Вася Кузьмин из ЛФ?

Не дружите с головой - вы.

tolyam пишет:В 2012 году в Москве полиция тоже защищала марш горящих сердец (отредактировано поскольку нарушает правила п. 3.1, НКВД). Но тогда был относительный подъём (вернее относительный неспад) демократического движения.

1 "Марш горящих сердец" официально был в намного меньшей мере посвящён ЛГБТ, нежели Киевский "марш равенства".
2 Никакого нападения не было на "Марше горящих сердец", были лишь, якобы, остановленные люди в медицинских масках, да и то в районе моста, да и никому их потом не предъявили.

С одной стороны, действительно, та акция прошла относительно спокойно. Но, с другой стороны, это может иметь такое объяснение, что националисты были в то время более обращены к борьбе с путинским режимом, нежели с ЛГБТ.

При этом, конечно, подъём 11-12 годов несколько увеличил возможности публичных акций, но в данном случае, случае рассмотрения защиты ЛГБТ акции в Украине это (демократический подъём) не может служить основным объяснением.

Дело в том, как я уже выше писал:

НКВД пишет:ЛГБТ шествие в Украине - фактически провластная акция, организованная как показатель лояльности перед западными империалистами, потому её и не разгоняют и защищают. А вот, например, когда правый сектор препятствовал проведению акций Автономного опира, левых в Одессе, менты не вмешивались. Когда автомайдан нападал на шахтёров, тоже менты не вмешивались. Когда снесли палатки на майдане сегодня, менты опять-таки не вмешивались.

Почему, если дело, как вы рисуете в основном в демократическом подъёме и уровне дем.свобод в целом, не защищают левые акции?

Нет, в Украине дело именно в том, что ЛГБТ-акция лежит в русле внешней политики Порошенко-Яценюка, а левые акции этому курсу безразличны или вредны. Потому, ЛГБТ защищают жертвуя здоровьем милиционеров, а левые акции, акции трудящихся не защищают.

Tribunus пишет:Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939

Уёбищное заявление. ЛевСД фактически солидаризировалась с российским режимом, объявившим "ПС" экстремистской, устами КПРФ призвавшей ликвидировать лидеров "ПС".

Что ж, вот она лицемерная борьба ЛевСД против российского империализма, когда ради интересов ЛГБТ, призывают запретить организацию, быть может, наиболее последовательную в борьбе с российским империализмом. Требуют запретить организацию лидер которой был ранен, воюя с оккупантами, десятки, а может и сотни членов которой погибли на фронте.

Путин вам аплодирует стоя. Даже если, на его смену придут такие вот "левые социал-демократы", они будут с не меньшим цинизмом и высокомерием лезть в украинскую политику, как в политику своей собственной страны. Если в начале заявления, ЛевСД ещё только призывает украинских левых требовать запрета "ПС" (интересно, они потребовали?), то к концу куска о "ПС", залезает в украинскую политику как слон в посудную лавку, и уже сами просто "считают необходимым запретить".

Сочетания аутизма, мании величия, предательства украинской антиимпериалистической борьбы - вот, что такое это заявление.

Шествие АД(с-р) против войны и за освобождение анархистов-политзаключённых (обсуждение тут). -
https://revfront.forum2x2.ru/t1705-topic#22071

Сегодня отправлен в отставку Наливайченко (глава СБУ) - http://www.unian.net/politics/1090735-verhovnaya-rada-uvolila-nalivaychenko.html . Кто что думает об этой фигуре и  отстранении?

НКВД пишет:

Tribunus пишет:Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939

Уёбищное заявление. ЛевСД фактически солидаризировалась с российским режимом, объявившим "ПС" экстремистской, устами КПРФ призвавшей ликвидировать лидеров "ПС".

Что ж, вот она лицемерная борьба ЛевСД против российского империализма, когда ради интересов ЛГБТ, призывают запретить организацию, быть может, наиболее последовательную в борьбе с российским империализмом. Требуют запретить организацию лидер которой был ранен, воюя с оккупантами, десятки, а может и сотни членов которой погибли на фронте.

Я согласен с тем, что со стороны российских левых требование запрета "Правого Сектора" выглядит как солидаризация с российским империализмом. Однако:
а) этого имеют полное право требовать украинские левые (настоящие левые, а не ватное дерьмо вроде "Боротьбы").
б) если в Москве шествие ЛГБТ разгонят проукраинские русские националисты (из числа тех, которые кричали на последнем "Русском Марше": "Слава Киевской Руси, Новороссия соси!"), российские левые имеют полное право требовать репрессий в отношении распоясавшейся фашни, невзирая на всю ее "непримиримость" по отношению к "путинской лже-России". Каким бы ни был русский фашизм: пропутинским или антипутинским, проукраинским или проновороссийским, он все равно остается фашизмом.

Бунтарь пишет:а) этого имеют полное право требовать украинские левые (настоящие левые, а не ватное дерьмо вроде "Боротьбы").

Нет примеров, когда бы они этого требовали. Или я отстал от жизни?

Бунтарь пишет:б) если в Москве шествие ЛГБТ разгонят проукраинские русские националисты (из числа тех, которые кричали на последнем "Русском Марше": "Слава Киевской Руси, Новороссия соси!"), российские левые имеют полное право требовать репрессий в отношении распоясавшейся фашни, невзирая на всю ее "непримиримость" по отношению к "путинской лже-России". Каким бы ни был русский фашизм: пропутинским или антипутинским, проукраинским или проновороссийским, он все равно остается фашизмом.

В целом согласен. Но нет ли среди проукраинских националистов в РФ более-менее левых, не фашистов?

65% опрошенных жителей Северного Медведково высказались за немедленное прекращение военного конфликта с Украиной. Подробности https://www.facebook.com/nikolaikavkazsky/photos/a.466247666844963.1073741827.466238930179170/645014358968292

Здорово. Только к сожалению, пока отношения РФ и Украины больше похожи на это

И ВООБЩЕ, ХВАТИТ ПРЕВРАЩАТЬ ФОРУМ В КОНЮШНЮ)))

внутренняя понифобия?)

Во-первых, я писал, что после третьего сезона перестал считать себя брони - https://revfront.forum2x2.ru/t458p90-topic#19464. Во-вторых, даже если бы я и был брони, то думаю, что не всем эстетика mlp по душе. Она может настраивать на несерьёзный лад.

О переплетении национальных и этнических интересов населения Украины во время российской интервенции ( дубль ответа Ежова Ахметшину в ВК http://vk.com/wall110939975_28747?reply=28965 )

Решил написать ещё ОДИН пост,т.к. 1 Герман более-менее сейчас ведёт аргументированный диалог 2 нашлось немного времени.

Начну с методологической стороны обсуждения. Утверждения Германа о том, что якобы русские жители Юго-восточной Украины принадлежат к российской нации могут говорить о непонимании национального генезиса и развития форм этно-национальных общностей.
И так, есть три основные исторические общности сменяющие друг друга: этнос, народ, нация.
Советую ознакомиться с обсуждением статьи "Одинокого волка" Становление понятия «Нация». Исторические аспекты. http://vk.com/wall123305894_800?reply=875 причём именно скорее с обсуждением, нежели с самой статьёй, а также с обсуждением на форму революционного фронта понятия "нация" - https://revfront.forum2x2.ru/t365-topic

Если использовать это понимание, то становится совершенно очевидно, что русские и русскоязычные жители Юго-востока Украины к российской нации не относятся. Не относятся во-первых, ввиду территориальной изолированности, во-вторых, ввиду того, что работают на украинский рынок, в-третьих, ввиду сильного влияния украинской культуры.

На втором пункте нужно остановиться особо, т.к., с одной стороны, российские социал-имперцы утверждают, что юго-восток нужно аннексировать, т.к. экономически он связан больше с РФ, а во-вторых, т.к. Ахметшин утверждает что русскоязычная рабочая аристократия заинтересована в коллаборационизме.

https://revfront.forum2x2.ru/t119p180-topic#21824 - здесь в обсуждении на форуме показано, что даже Донецкая область не работала на российский рынок (не говоря уже о других областях Украины). Далее "Одинокий волк" в своей работе "Экономические предпосылки майдана" http://vk.com/id123305894?w=wall123305894_785%2Fall показал, что относительно привилегированны шахтёры и металлурги. Сейчас я нашёл более детальные данные - http://delo.ua/ukraine/v-kakih-otrasljah-byli-samye-vysokie-zarabotnye-platy-v-2011-godu-172673/

Так вот, весь прикол в том, шахтёры и металлурги работают либо на внутренний рынок, либо на экспорт в Западные и иные страны (но никак не в РФ, поскольку в РФ своего угля и металла продавать некуда) и на этих рынках конкурируют с российским экспортом. А поскольку металлургия и угольное дело сосредоточены в значительной мере на востоке Украины, то да, видимо, рабочая аристократия в Украине говорит по-русски, но экономически она заинтересована в сохранении украинской нации. Так что утверждения Германа в духе: "русскоязычная рабочая аристократия, этот колониальный нарост на теле Украины, никогда не будет бороться против российского империализма, ибо это противоречит её, так сказать, национальному интересу — быть привилегированной, единственной промышленно развитой частью Украины" не имеют ничего общего с действительностью.

Собственно развитие ситуации в "народных республиках" показывает это очень наглядно: предприятия встали, потому, что работали в основном на украинский рынок, а в РФ их товар не очень-то и нужен. Кроме того, ошибочность взгляд о русскоговорящих-рабочеаристократах, как о опоре российского империализма, показывают и шахтёры в Донбассе, которые в место того, чтобы присоединиться к сепаратистам несколько раз через профсоюз выражали протест против оккупации и сейчас, даже в условиях военной диктатуры иногда бастуют.

Кто же действительно из рабочих ориентирован в Украине на российский рынок? С одной стороны это машиностроение, с другой стороны, в какой-то мере это с-х и пищевая промышленность. Только вот, как раз в с-х там больше украиноязычного населения, а в машиностроении, зарплаты существенно меньше, нежели в металлургии и горнодобыче. http://mozaika.dn.ua/news/15581-skolko-segodnya-v-srednem-zarabatyvayut-zhiteli-doneckoy-oblasti-v-razlichnyh-sferah-deyatelnosti.html (тут, правда, только по Донецкой области).

Российский империализм обращался к русскоязычным жителям Украины не как к части российской нации, а как к части русского народа. И для этого он имел все возможности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Languages_in_Ukraine.PNG поскольку на юго-востоке русский преобладает в общении, а в Крыму, Донецкой и Луганской он преобладает как родной язык большинства.

Что мы имеем в "сухом остатке"? Экономически украинская нация вполне сформировалась и представляет некоторую общность (именно этим объясняется провал российской экспансии в большинство областей Юго-востока) но культурно, в языковом отношении её формирование не завершено. В Украине одновременно существует большинство украинского народа и меньшинство русского и русскоязычного народа сконцентрированного на Юго-востоке.

При этом возгласы типа: " И нечего бояться, что это даст козырь российской империалистической пропаганде: пусть беснуется." работают вполне на российский империализм, вместо свободного складывания украинской нации, такие возгласы оживляют русский народ как отдельную сущность, отпугивают от украинской нации русскоязычное население. Толкают всю эту массу к российскому империализму в руки. Но поскольку эта масса компактно размещена на Юго-востоке речь идёт не о вымывании меньшинства проимперских паразитов, речь идёт об угрозе отделения этих регионов.
Слова же об уничтожении колонистов или уничтожении реакционных народов не прокатывают, поскольку эти территории вполне себе трудовые, неимпериалистические и ориентированные на внутренний украинский рынок.

Попытки отмены региональных языков, статуса русского как языка межнационального общения для формирующейся украинской нации = самоубийству. Турчинов поступил очень мудро, когда ветировал закон об отмене региональных языков, принятый под давлением украинских национальных радикалов.

Если для вас украинская ситуация возможность представить себя эпатирующим российских империалистов, от чего они будут бесноваться, то для украинского народа - это грань катастрофы за которой стоит потеря национального государства и суверенитета. Для русского и русскоязычного населения это тоже трагическая грань за которой скатывание в кровавую мясорубку и нищету и реакцию наподобие Донбасса, поскольку их этнонародные устремления подогретые российской пропагандой и украинскими радикальными националистами, в корне противоречат интересам их национальные интересам как части формирующейся украмнской нации.

Более того, ваша позиция имеет признаки иррациональности, хотя вы на словах отказались от почвенничества, вы по-прежнему рассуждаете о "колонистах", радуетесь отъезду части русскоязычного большинства юго-востока Украины. Здесь совершенно не видно, кому или чему должно стать лучше от тотальной и насильственной украинизации юго-востока. Для населения Юго-востока это будет означать затруднение в учёбе, работе, любом делопроизводстве, бизнесе, культурной жизни, т.е. будет означать а) этническое угнетение, б) замедление развитие капитализма в) снижение возможностей для пролетарской борьбы. Для украиноязычных территорий это будет означать а) выковывание цепей для Юго-востока, а значит и для себя б) ослабление возможностей для всеукраинской солидарности пролетариата в) замедление развития капитализма.

Так кому же от этого стало бы лучше? Видимо, только вашей иррациональной почвеннической позиции, из которой следует, что раз когда-то там жили украинцы и говорили на украинском, значит нужно и сейчас заставить там говорить по-украински. Такая позиция к ленинизму вряд ли имеет отношение. Видимо, она есть, с одной стороны, пережиток вашего старого подхода, а с другой стороны, приспособление к союзу с радикальными украинскими националистами, которые как раз стоят на позициях национализма земли.

P.S

Что же до арабского языка, то есть некоторая схожесть между историей российского и арабского языков. Арабский халифат завоевал огромны земли, которые сейчас в большинстве входят в Большой Ближний Восток или в арабский мир. Благодаря своей исторической прогрессивности в плане культуры и производства, арабский был насаждён почти всем покорённым племенам и народам и в результате стад для них родным или вторым родным языком. И это ничуть не мешает формированию у них наций. Тоже в значительной мере и с русским, Российская империя и СССР распались, но русский для многих народов остался или родным или вторым родным языком и что также не мешает формированию наций.