Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


Участников: 3

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор НКВД Вт Янв 01, 2013 3:35 am

    Товарищи, пользователи форума, я поздравляю вас с завершением 2012 года, начало года 2013.

    В начале прошлого года на нашем форуме началась новая жизнь. В результате моей с Макаровым борьбы за власть был сформирован совет администраторов, выработаны новая система власти, правила.

    Были достижения. За истекший год был принят и новый администратор, который, сейчас томится в застенках режима. На форуме появляются новые пользователи, иногда активизируются старые. Преобразилась общая структура. Посещаемость форума возросла.

    Но есть и очевидные проблемы. Администраторы в большинстве уклоняются от работы (основную администраторскую работу веду я, второй по активности - Всегда, третье место делят Лавров и Утренняя Звезда). Ввиду этого, претензии сыпятся на меня и Всегда. Утренняя Звезда продолжал тайное вредительство. Провалена работа по популяризации форума, ввиду неприятия моего плана на этот счёт. Графическое оформление не улучшилось. Описаний форумов нет.

    При этом наш форум по-прежнему является лучшим форумом революционной направленности. Фактически он является хорошо структурированным хранилищем ценнейшей информации, местом её обсуждения.

    Я очень надеюсь, что в новом году СА сможет преодолеть недостатки своей работы, закрепить положительные тенденции.


    Я хочу сделать следующие краткие пожелания членам СА и пользователям:

    Тов. Всегда - преодолеть халтурность (ранее это была моя черта...), организационный анархизм, а в вопросах культуры уйти от элитаризма.

    Тов. Алексею - продолжать собирать для нас исторические материалы о левом движении, но также включаться в администраторскую работу, заняться революционной практикой у себя в городе.

    Тов. Утренняя Звезда - раскаяться в своих проступках, заняться ЧЕСТНОЙ работой на форуме, отказаться от прожектёрства (за этот год УЗ был меритократом в чистом виде, потом анархо-технократом, потом стал придерживаться кастовости , если я чего-то не забыл), встать на позиции исторического материализма.

    Тов. Бунтарю я желаю, почаще бывать на нашем форуме, приступить к админской работе.

    Виктору Макарову я желаю признать свои обиды если не ошибочными (что - вряд ли, ввиду его убеждённости в собственной правоте) , то хотя бы, переоценить их значимость и самому включиться в работу СА, а не только гнобить наиболее активных администраторов.

    tolyam я желаю включиться в обсуждение разных вопросов помимо гомосексуализма.

    totalitarist желаю дальнейшего идейно-политического развития в сторону революционной пролетарской линии.

    Riddler желаю сойти с позиций государственника.

    Igor Taff желаю начать писать понятно, выучить русский язык).

    Кайлу желаю написать качественную курсовую (наверное он уже её написал).

    Всем остальным желаю почаще заходить на форум.

    Сейчас, просматривая список пользователей, я увидел много интересных, перспективных активистов. Одна из наиболее значимых, вредных проблем нашего форума - текучка... Думаю, что 2013 год надо объявить годом борьбы с текучкой и привлечения новых пользователей!


    С уважением НКВД


    Последний раз редактировалось: НКВД (Вт Янв 08, 2013 6:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Янв 01, 2013 5:35 am

    НКВД пишет:Графическое оформление не улучшилось.
    Вот и я про то! Верните ранеток!!!

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов X_87b8769a

    НКВД пишет:При этом наш форум по-прежнему является лучшим форумом революционной направленности.
    Интересное заявление... А лучший он на фоне каких других форумов? Укажите их. К тому же мне неясны ваши критерии отнесения того или иного интернет-форума к категории революционных...

    НКВД пишет:Фактически он является хорошо структурированным хранилищем ценнейшей информации, местом её обсуждения.
    Насчёт хорошей структурированности - я бы поспорил... Особенно это касается проблем структурирования подраздела "Левые организации" и изрядного бардака в разделе "События и факты". Но и не только в этом дело. Есть ещё масса других проблем.

    Насчёт же "хранилища ценнейшей информации" - возможно это так и есть (а чья в том основная заслуга? наверное того, кто оставил на этом форуме больше всего сообщений Smile). А вот насчёт места для обсуждений - так это весьма сомнительно... Большинство информации, выкладываемой на этом форуме, не обсуждается вовсе Smile

    НКВД пишет:Виктору Макарову я желаю признать свои обиды если не ошибочными (что - вряд ли, ввиду его убеждённости в собственной правоте) , то хотя бы, переоценить их значимость и самому включиться в работу СА, а не только гнобить наиболее активных администраторов.
    В корне неверно. Ваше мировоззрение и совершаемые на основе его поступки мне враждебны. Поэтому моё мнение о Вас и отношение к Вам не могут измениться минимум до тех пор, пока Вы не осознаете всей глубины поразивших Вас пороков.

    Что же касается протеста против "гнобления наиболее активных администраторов", то если бы Вы были настоящим коммунистом, то Вы бы это только приветствовали. Большая власть - большая ответственность. А тех, кто ничего не делает, судят меньше и менее строго, чем тех, кто делает что-то. Мечтаете о спокойной жизни в инете - нечего делать на командных постах политических интернет-площадок...

    НКВД пишет:tolyam я желаю включиться в обсуждение разных вопросов помимо гомосексуализма.
    А я ему желаю наоборот. Пусть и далее остаётся в сознании участников этого форума как человек, активно озабоченный лишь пидорской темой Smile

    НКВД пишет:Riddler желаю сойти с позиций государственника.
    Полагаю, что ваша информация об этом человеке сильно устарела. Ныне он близок к анархо-госкаповской ереси...

    НКВД пишет:Igor Taff желаю начать писать понятно, выучить русский язык).
    А зачем ему это? Smile

    А Platon, в последнее время заметно здесь активизировавшемуся, что пожелаете? Smile

    НКВД пишет:Всем остальным желаю почаще заходить на форум.
    Пустое пожелание. Очевидно они потому на него нечасто заходят, что предпочитают какие-то другие (более привлекательные для них) интернет-ресурсы. Так что стоит задуматься над...

    НКВД пишет:Сейчас, просматривая список пользователей, я увидел много интересных, перспективных активистов. Одна из наиболее значимых, вредных проблем нашего форума - текучка...
    Вот именно. Стоит вашей горе-администрации хорошенько поразмыслить над этим на досуге. А также вот см. ссылку по теме: https://revfront.forum2x2.ru/t1243p15-topic#11520


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Янв 21, 2013 4:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор НКВД Вт Янв 01, 2013 4:03 pm

    Вот и я про то! Верните ранеток!!!
    Может, лучше с поняшами сделать?
    Интересное заявление... А лучший он на фоне каких других форумов? Укажите их. К тому же мне неясны ваши критерии отнесения того или иного интернет-форума к категории революционных...
    Ну, например, лучше форумов ЛФ, РКСМ(б).
    В первую очередь с содержательной стороны, глубины обсуждения, структурирования новостного материала.

    "Особенно это касается проблем структурирования подраздела "Левые организации" "

    То, что предлагаете вы, только запутает всех. Скажем, зашёл новый человек, неискушённый в левой политике на форум. Он скорее знает об общей линии тех или иных организаций, нежели об их географии. Он может ,исходя из этого, предположить, в каком подразделе находится интересующая его организация.

    В корне неверно. Ваше мировоззрение и совершаемые на основе его поступки мне враждебны. Поэтому моё мнение о Вас и отношение к Вам не могут измениться минимум до тех пор, пока Вы не осознаете всей глубины поразивших Вас пороков.

    Так Вы измените отношение к форуму.

    Что же касается протеста против "гнобления наиболее активных администраторов", то если бы Вы были настоящим коммунистом, то Вы бы это только приветствовали. Большая власть - большая ответственность. А тех, кто ничего не делает, судят меньше и менее строго, чем тех, кто делает что-то. Мечтаете о спокойной жизни в инете - нечего делать на командных постах политических интернет-площадок...

    Гнобление это - особый вид критики, а иногда и вовсе не критики. Я считаю, что он а) непродуктивен б) подрывает доверие новых пользователей к форуму.

    Полагаю, что ваша информация об этом человеке сильно устарела. Ныне он близок к анархо-госкаповской ереси...

    Изучим.

    А Platon, в последнее время заметно здесь активизировавшемуся, что пожелаете? Smile

    Сложный вопрос... А правда ли это Платон? Да, сложно ему что-то пожелать, непонятно каково его состояние...

    А вот насчёт места для обсуждений - так это весьма сомнительно... Большинство информации, выкладываемой на этом форуме, не обсуждается вовсе Smile

    Пустое пожелание. Очевидно они потому на него нечасто заходят, что предпочитают какие-то другие (более привлекательные для них) интернет-ресурсы. Так что стоит задуматься над...

    Вот это - вопрос... У меня есть подозрение, что социальные сети взяли на себя часть функций, выполняемых форумами...
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Янв 01, 2013 9:37 pm

    НКВД пишет:Может, лучше с поняшами сделать?
    Нет, они стрёмные. К тому же известно, что "поняши" есть ни что иное как свободные пегасы, изуродованные и порабощённые понидрочерами!

    НКВД пишет:Ну, например, лучше форумов ЛФ, РКСМ(б).
    Форум ЛФ (только он уже вроде давно как не работает, так что мне лично непонятно почему Вы его здесь вспомнили...)

    Фрум РКСМ(б)

    НКВД пишет:Вот это - вопрос... У меня есть подозрение, что социальные сети взяли на себя часть функций, выполняемых форумами...
    Из одной (пока ещё не оконченной) дискуссии в Фэйсбуке:
    Совет по воссозданию Российской социал-демократической рабочей партии пишет:Ознакомились с темами (кроме самой объёмной, про «возрождение ленинизма», - её прочли только с сообщения № 90). Заметили, что в большинстве тем «обсуждение» либо отсутствует, либо ведётся между двумя-тремя людьми, в лучшем случае – с редким участием ещё пары. По этой, собственно говоря, причине лично я уже давно не участвую в форумных обсуждениях. Личная переписка и комментарии в соцсетях менее эффектны (и, временами, менее удобны), - но более эффективны.
    См. также:

    Отношение к социальным сетям и средствам связи
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор НКВД Вт Янв 01, 2013 10:10 pm

    Нет, они стрёмные. К тому же известно, что "поняши" есть ни что иное как свободные пегасы, изуродованные и порабощённые понидрочерами!
    Ваши слова - ложь от начала и до конца. В теме о субкультурах, я их опроверг.
    Совет по воссозданию Российской социал-демократической рабочей партии пишет:Личная переписка и комментарии в соцсетях менее эффектны (и, временами, менее удобны), - но более эффективны.

    Без пояснения в каких случаях то или иное, это предложение выглядит как шизофрения.

    Заметили, что в большинстве тем «обсуждение» либо отсутствует, либо ведётся между двумя-тремя людьми, в лучшем случае – с редким участием ещё пары. По этой, собственно говоря, причине лично я уже давно не участвую в форумных обсуждениях.

    Думаете, дело в "критической массе"?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Янв 01, 2013 10:20 pm

    НКВД пишет:
    Нет, они стрёмные. К тому же известно, что "поняши" есть ни что иное как свободные пегасы, изуродованные и порабощённые понидрочерами!
    Ваши слова - ложь от начала и до конца. В теме о субкультурах, я их опроверг.
    )))

    НКВД пишет:
    Совет по воссозданию Российской социал-демократической рабочей партии пишет:Личная переписка и комментарии в соцсетях менее эффектны (и, временами, менее удобны), - но более эффективны.
    Без пояснения в каких случаях то или иное, это предложение выглядит как шизофрения.
    Глупости говорите. Всё ж понятно. Эффектность и удобство - это вопросы формы. А эффективность - вопрос содержания. Т. е. речь идёт о форме и содержании пропаганды и агитации в интернете (как направленного действия на неопределённый круг лиц).

    НКВД пишет:
    Совет по воссозданию Российской социал-демократической рабочей партии пишет:Заметили, что в большинстве тем «обсуждение» либо отсутствует, либо ведётся между двумя-тремя людьми, в лучшем случае – с редким участием ещё пары. По этой, собственно говоря, причине лично я уже давно не участвую в форумных обсуждениях.
    Думаете, дело в "критической массе"?
    Вы кого спрашиваете? Меня или автора цитируемых Вами строк? Судя по форме вашего вопроса - именно его. Но я ведь за него не ответчик... Ежели Вы всё-таки меня спрашиваете, то формулируйте ваш вопрос правильно (во избежание кривотолков).
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Igor Taff Ср Янв 02, 2013 12:27 am

    НКВД пишет:

    "Igor Taff желаю начать писать понятно, выучить русский язык)."

    Спасибо вам за поздравление! Вас НКВД также - выучить другие языки кроме вашего русского.

    У меня сразу возник вопрос: а на каком языке я все время здесь писал на форуме?

    Здесь дело не в языке, а в том, что вы, как и остальные участники форума не способны меня понять, по той причине, что мы относимся к разным социальным классам, а я лично отношусь к социальному классу - рабочий пролетариат. А также, причина и в ином, в том что я, как и все участники, но не новички среди СКС слишком углоблены в марксизме и вы меня не понимаете также, как в свое время не понимали К.Маркса. И я не пишу терминами как некоторые товарищи здесь на форуме, а пишу довольно понятным языком, простым.

    С другой стороны я могу подумать, что ваш совет, это проявление вашей НКВД ксенофобии по отношению к моему национальному происхождению и собственной проявление российского социал-шовинизма с вашей стороны, ведь вы так же здесь защищаете разновидность российских (русских) фашистов - российских (русских) нацболов и допускаете их участие здесь на форуме (я понимаю, что людей можно переубедить, но они также используют ваш форум как трибуну также, как и агенты буржуазии, использующие данный форум как источник для провокационных работ Вконтакте и прочих ресурсах. Вас НКВД, как и Макарова, больше волнует судьба вашего форума, чем пролетарская революция, чем освобождения пролетарских социальных классов не умственного труда (рабочий, промышленный и аграрный пролетариаты) и для Вас этот форум как "тотем" в вашей "апологетической секте". Вы каждый день занимаетесь в основном только вашим форумом и только делите вашу власть над форумом. Это глупо. Займитесь больше практикой или просвещением. У вас даже нет темы феминизма. Это о чем значит? Вы против эмансипации женщин, а это с точки зрения в данном случае пролетариата плохо. Феминизм бывает как буржуазным, так и пролетарским, как и антигомофобия, но это не антигомофобия, но также борьба за равенство, а равенство начинается только с экономического.

    Желаю вам тов. НКВД выучить иностранные для вас языки, например даже украинский, польский, эсперанто и т.п.

    Пролетарії усіх країн, єднайтеся!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор НКВД Ср Янв 02, 2013 12:42 am

    Глупости говорите. Всё ж понятно. Эффектность и удобство - это вопросы формы. А эффективность - вопрос содержания. Т. е. речь идёт о форме и содержании пропаганды и агитации в интернете (как направленного действия на неопределённый круг лиц).
    Я прочёл неверно... Прочёл вместо "эффектность" в первом случае и "эффективность" во втором, "эффективность" в обоих... Теперь понял...
    Личная переписка и комментарии в соцсетях менее эффектны (и, временами, менее удобны), - но более эффективны.
    Хм... смотря для чего более эффективны... На нужную тему в форуме всегда можно дать ссыль, всегда можно поднять старые ценные сообщения, а скажем на с сообщения из лички ссыль не дашь, да и комментарии со временем уходят из ленты новостей... (Если говорить о ВКонтакте).

    ВКонтакт обходит форумы массовостью, доступностью, пользователям не надо повторно регистрироваться... Вот в чём его удобство...

    ВОТ, ЕСЛИ БЫ У НАС НА ФОРУМЕ МОЖНО БЫЛО БЫ ПИСАТЬ С АККАУНТОВ ВКОНТАКТЕ И ДРУГИХ СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ!!!
    Виктор Макаров пишет:
    Вы кого спрашиваете? Меня или автора цитируемых Вами строк? Судя по форме вашего вопроса - именно его. Но я ведь за него не ответчик... Ежели Вы всё-таки меня спрашиваете, то формулируйте ваш вопрос правильно (во избежание кривотолков).

    Я думал, что Вы раз привели это мнение и не прокомментировали его, с ним согласны (это же не ссылка на статью, которые вы часто не комментите, даже если её содержание расходится с Вашим видением).

    Так что Вы сами думаете на счёт обсуждаемого фрагмента :
    Заметили, что в большинстве тем «обсуждение» либо отсутствует, либо ведётся между двумя-тремя людьми, в лучшем случае – с редким участием ещё пары. По этой, собственно говоря, причине лично я уже давно не участвую в форумных обсуждениях.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 02, 2013 12:46 am

    Да ничего я пока не думаю Smile Я вообще не склонен к поспешным выводам, в отличие от некоторых... Пока свою задачу я вижу лишь в развитии обсуждения поднятого вопроса о конкуренции данного форума с соцсетями...
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 02, 2013 12:51 am

    Но вот в том ли ОСНОВНАЯ проблема малой посещаемости этого форума - БОЛЬШОЙ ВОПРОС... Быть может дело в первую голову в чём-то другом? Например, в низком уровне работы его администрации (субъективный фактор)? Или, быть может, объективно тематика этого форума неинтересна подавляющему большинству российских левых? А может эти оба фактора (субъективный и объективный) сочетаются друг с другом в той или иной пропорции?
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Igor Taff Ср Янв 02, 2013 3:35 am

    Я забыл написать, что новогодние праздники в количестве 10 дней в Украине были отобраны и сокращены до 2-3 дней, так что мне завтро на работу, на стройку...

    -

    В общем, на Новый Год 2013 я желаю свершения Пролетарской Революции в мире (Мировой Пролетарской Революции)!
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 02, 2013 4:00 am

    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов Empty Re: Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов

    Сообщение автор Igor Taff Чт Янв 03, 2013 3:20 am


      Текущее время Вс Апр 28, 2024 6:14 pm