Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Окт 19, 2011 12:13 pm

    Предысторию вопроса см. здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t969-topic

    НКВД пишет:Разговоры о нелегитимности - пустота
    Полагаю, что Вы не правы.

    Википедия пишет:

    Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

    Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

    Кроме того, легитимностьполитико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.


    Политическая легитимность


    Применительно к политической легитимности известный английский политолог Дэвид Битэм (David Beetham) разработал «нормативную структуру политической легитимности»:

    1. власть соответствует принятым или установленным в обществе правилам;

    2. эти правила оправданы путём ссылки на веру, которую разделяют управляемые и управляющие;

    3. имеются доказательства согласия на существующие отношения власти.

    Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.

    Легальный — признаваемый законом, соответствующий закону.

    НКВД пишет:Николая II никто не выбирал
    Речь надо вести не о нём, а о самодержавии. Династию Романовых, как известно, избрал на перстол Земский собор 1613 г. Так что вполне легитимно было самодержавие Романовых в России. До поры до времени...

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Май 04, 2013 3:33 am), всего редактировалось 10 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Окт 20, 2011 7:08 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Окт 23, 2011 9:22 pm

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).
    Вот именно, что она легитимна до тех пор пока люди признают результаты выборов. Сколько человек проголосует с т.з. легитимности не так и важно, важно сколько человек согласиться с этими результатами, а люди которые пассивно сидят дома также пассивно проглотят и результаты.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Окт 24, 2011 1:21 am

    НКВД пишет:Вот именно, что она легитимна до тех пор пока люди признают результаты выборов

    Я вёл речь не о легитимности результатов выборов, а о легитимности их механизма.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Окт 25, 2011 3:30 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Окт 25, 2011 4:19 am

    повышение явки на выборах и придание своим участием в них дополнительной порции легитимности этих выборов Smile
    Тут я как понимаю вы имеете ввиду легитимность не механизма, а именно результатов. Вообще в чём смысл отрывать легитимность механизма от легитимности результата?

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).
    Да и тут вы не о механизмах выборов говорите.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Окт 26, 2011 12:32 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Окт 26, 2011 5:48 pm

    Выборы как урок политической логопедии
    Довольно интересная статья Жвании.

    О смысле выборов
    Ответ Кагарлицкого на статью Жвании.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Окт 27, 2011 5:40 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Ноя 02, 2011 1:23 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Ноя 02, 2011 1:27 am

    revsocialist
    revsocialist
    Гражданин
    Гражданин


    Количество сообщений : 17
    Дата регистрации : 2011-10-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор revsocialist Ср Ноя 02, 2011 11:45 pm

    Надо выступать за бойкот выборов для того, чтобы не выступать как левое крыло буржуазно-парламентской оппозиции. Форма бойкота при этом не принципиальна. Главное - пользоваться возросшим на фоне выборов интересом народа к политике с тем ,чтобы раскритиковать буржуазную политическую систему, и капитализм в целом. При этом акцент надо делать не на форме бойкота, а на формах сопротивления и альтернативах системе.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Ноя 03, 2011 12:15 am

    Совершенно верно.

    Виктор Макаров пишет:нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.)

    Впрочем, это уже другая тема:

    Предпосылки и формы будущей революции
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Ноя 11, 2011 4:38 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Ноя 12, 2011 1:54 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Ноя 13, 2011 2:36 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Ноя 13, 2011 2:48 am

    ПОЙДЁТЕ ЛИ ВЫ НА ВЫБОРЫ 4 ДЕКАБРЯ 2011 г.? - опрос и обсуждение в группе ОКС "Гражданская солидарность" в Контакте
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Ноя 15, 2011 1:22 am

    "Что же делать во время выборной компании и самих выборов?":
    На мой взгляд довольно слабенькая статья. Она так и не отвечает на вопрос: "а что же надо делать в выборную кампанию?".


    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Ноя 15, 2011 2:01 am



    Последний раз редактировалось: НКВД (Ср Ноя 16, 2011 4:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Ноя 15, 2011 5:11 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Ноя 15, 2011 6:18 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Ноя 16, 2011 12:49 am

    Надо ли участвовать в нынешних выборах? - тема в группе АВН в Контакте.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Ноя 17, 2011 8:13 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Ноя 17, 2011 12:18 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Ноя 17, 2011 2:48 pm

    А вы говорите, что выборы ничего не решают... Всё сейчас вертится вокруг них.

      Текущее время Вт Мар 19, 2024 11:36 am