Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июл 05, 2012 3:56 pm

    А как же регулярные противостояния с националистами ? Мало того что их блокируют у трибуны, ещё были факты конфронтации КРИ. На оккупае также имела место конфронтация нациков-охраны и др. членов лагеря.
    Эти противостояния, в которых мне тоже приходилось участвовать, захватывают наверное, менее чем полпроцента от общего числа митингующих. На "оккупаях" и то большинство даже афы выступало за то, чтобы не накалять обстановку.
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Tribunus Чт Июл 05, 2012 4:13 pm

    Три миллиона на акциях о монетизациях льгот - тут написанно. А из каких источников берется эта цифра?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июл 05, 2012 4:57 pm

    http://www.cprf.info/projects/law/41308.html
    Некоторые могут поставить эти данные под сомнения, однако я как учасник тех событий, как член СКМ на тот период времени отслеживал данные и сопоставлял их с обобщениями КПРФ. На мой взгляд в целом эти данные верны, даже если допустить завышение численности в 2 раза (что крайне маловероятно), всё равно выходит пока что больше, чем рассматриваемое в статье дем.движение.
    При этом нужно ещё обратить внимание на то, что 3 миллиона - суммарная численность акция с февраля по апрель(включительно) 2005 года, т.е. всего за 3 месяца, тогда как демократическое движение не собрало подобных масс в течении 8 месяцев!
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Tribunus Чт Июл 05, 2012 5:03 pm

    А какова была методика сопоставления и отслеживания данных у Вас?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июл 05, 2012 6:06 pm

    Тема в работе НКВД поднята верная. А вот трактовка её - сильно ошибочна и показывает низкий уровень теоретической подготовки автора статьи.

    Главный недостаток этого материала - приписывание революционной ситуации лишнего признака - наличия революционного субъекта. Ленин, вот, третьего признака не воодил. БСЭ тоже. Википедия вводит, но с оговоркой о том, что данный признак есть фактор превращения революционной ситуации в революцию. Судя по всему г-н НКВД, прежде чем писать свою статью, не удосужился внимательным изучением феномена революционной ситуации (хотя ссылку на разбор этого вопроса в начале своей работы дал).


    НКВД, Вы признаёте, что в начале 60-х гг. 19 в. в России была революционная ситуация? Вот классики марксизма-ленинизма и советская историческая наука признавали. При том, что революционный субъект (в смысле способной к взятию власти революционной организации) отсутствовал.

    Также спорыми являются антивождистские и регионофильские высказывания НКВД. Первое сближает его с полуанархистом-антивождистом Всегда). Второе - есть проявление непонимания роли столиц в революционную эпоху, тем более с учётом исторического момента. Вот что пишет по этому поводу трудорос Станислав Рузанов в лишь отчасти верной своей статье Весна народов и русский выбор:

    Символично, что орудием отчужденных правящими элитами масс стал именно интернет. Прогресс, таким образом, стал средством борьбы угнетенных народов против абсолютизма несменяемости, экономического и финансового произвола правящих элит по всему миру. Массовое движение приобрело интернациональный (международный) характер, приняв общие формы в виде концентрации протестных масс в крупных административно-политических (или финансовых) центрах государств вплоть до захвата правительственных и экономических учреждений.
    Определённую ценность представляют в данной работе НКВД лишь пункты "Выкидыши", "В контексте мирового революционного процесса", "В контексте цветных революций в СССР" и отчасти "Перспективы и задачи пролетариата в демократическом движении".
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июл 05, 2012 6:09 pm

    У КПРФ был вестник чего-то там, вроде, партийно-организационной работы или как-то так, сейчас не могу в интернете найти его. Там указывалась численность митингов по городам. Я же сравнивал эти числа с тем, что наблюдал в Нске и на фотографиях в интернете из других городов.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июл 05, 2012 6:56 pm

    Виктор Макаров пишет:Главный недостаток этого материала - приписывание революционной ситуации лишнего признака - наличия революционного субъекта. Ленин, вот, третьего признака не воодил. БСЭ тоже. Википедия вводит, но с оговоркой о том, что данный признак есть фактор превращения революционной ситуации в революцию. Судя по всему г-н НКВД, прежде чем писать свою статью, не удосужился внимательным изучением феномена революционной ситуации (хотя ссылку на разбор этого вопроса в начале своей работы дал).
    Критика принята. На её основании в статью внесено корректирующее добавление http://revline.info/index.php/ideology/modern/nkvd/148-2012-07-05-10-51-34 .

    Также спорыми являются антивождистские и регионофильские высказывания НКВД.
    Вождь вождю рознь. Или вы считаете, что любые отношения между классами, организациями и вождями приемлемы?

    На счёт же регионов почитаю, приведённые вами материалы.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Июл 05, 2012 11:43 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Июл 06, 2012 4:39 am

    Виктор Макаров пишет:Второе - есть проявление непонимания роли столиц в революционную эпоху, тем более с учётом исторического момента. Вот что пишет по этому поводу трудорос Станислав Рузанов в лишь отчасти верной своей статье Весна народов и русский выбор:
    Не могу полностью разбирать работу Рузанова: тема "зима-весна" узка, да и неясно, что вы в работе поддерживаете кроме положений о столицах.

    Если же из статьи обсуждать только роль столиц то, скажу следующее: одно дело столица неипериалистической нации (такая как Каир в Египте), другое дело столица империалистической России. Более того, даже столицы стран запада в меньшей мере подкуплены, чем Москва, т.е. там нет таких диспропорций в распределении бюджета и экономическом развитии как в РФ.

    Тем более, я показал в работе, что активизировались столицы РФ именно по той причине, что в них больше всего сосредоточена мелкая буржуазия. Если бы, скажем, большинство на митингах составляли пролетарии Подмосковья и Москвы, тогда бы не было бы самого этого разговора. Но этого сначала быть не могло , и пока что ещё тоже этого нет.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Июл 06, 2012 2:33 pm

    Так, что вы, Виктор Макаров, думаете теперь о статье, после внесения поправки?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Июл 08, 2012 4:51 pm

    Дмитрий Гудков: Чего хотят революционеры - вот, собственно, и линия ублюдочной буржуазной революции, о которой я писал в работе..
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июл 08, 2012 6:21 pm

    НКВД пишет:Так, что вы, Виктор Макаров, думаете теперь о статье, после внесения поправки?
    Ничего хорошего. Сначала надо методологически подготовится и хорошо изучить фактуру, а потом уже писать свои шедевры с претензией на теоретические изыски. А не выносить на суд общественности полуфабрикаты, которые потом менять на ходу... И ведь это у Вас не первый раз такое. Абсолютно та же метода была и у Вас в отношении работы "Классы в современной Росси": https://revfront.forum2x2.ru/t1016-topic Я уж не говорю о более мелких случаях.

    Ввиду серьёзной теоретической ошибки в самом начале (и основе) работы сама по себе она не имеет ценности (только отдельные главы, на которые я указал выше).

    Теперь, когда Вы признали ошибочность своих взглядов на феномен революционной ситуации, Вы готовы, наконец, разделить эту тему на две части, о чём я просил ещё месяц назад?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Июл 09, 2012 1:10 am

    Виктор Макаров пишет:Сначала надо методологически подготовится и хорошо изучить фактуру, а потом уже писать свои шедевры с претензией на теоретические изыски. А не выносить на суд общественности полуфабрикаты, которые потом менять на ходу... И ведь это у Вас не первый раз такое. Абсолютно та же метода была и у Вас в отношении работы "Классы в современной Росси": https://revfront.forum2x2.ru/t1016-topic Я уж не говорю о более мелких случаях.
    Справедливая критика.
    Виктор Макаров пишет:Ввиду серьёзной теоретической ошибки в самом начале (и основе) работы сама по себе она не имеет ценности (только отдельные главы, на которые я указал выше).
    А вот с этим я не согласен. 1) Это не самое начало. 2) Работа больше разбирает объективные условия, нежели тот пункт, который я ошибочно внёс в критерии революционной ситуации.
    Таким образом, хотя исходный вариант был и ошибочен по методологии, но основные выводы статьи верные.

    Виктор Макаров пишет:Теперь, когда Вы признали ошибочность своих взглядов на феномен революционной ситуации, Вы готовы, наконец, разделить эту тему на две части, о чём я просил ещё месяц назад?

    Конечно же нет, разве работа не показала с достаточной ясностью, что революционная ситуация ещё не назрела? Или, как минимум, нельзя с уверенностью говорить о её наличии в РФ.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Июл 10, 2012 11:32 pm

    Дли листовки попытался сделать таблицу: группировка политических сил в связи с демократическим движением.Получилось довольно громоздко, пришлось публиковать в качестве изображений. У меня есть сомнения по некоторым моментам таблицы. Сначала прошу изучить её, а внизу я под таблицами, в следующем сообщении я приведу свои сомнения. Для более или менее удобного просмотра щёлкайте правой кнопкой на изображении и в контекстном меню нажимайте "открыть изображение".


    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 %20%202


    Последний раз редактировалось: НКВД (Ср Июл 11, 2012 2:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июл 11, 2012 12:11 am

    Естественно эта таблица - упрощённая схема, схема которая должна в иделе быть понята широкими массами. И сомнения в основном, как раз, касаются того, достаточно ли она упрощена, и не внесены ли качественные ошибки через упрощения.
    1) Возможно допустимо объединить буржуазно-демократический и мелкобуржуазный блоки?
    2) Возможно нет смысла вводить анархический блок? Ведь фактически, анархисты отстранились от борьбы за влияние на дем. движение, а значит не представляют из себя самостоятельной силы.
    3) Возможно нет смысла вводить блок пролетарских групп? Ведь группы эти крайне слабы, хот,я с другой стороны, они представляют качественную альтернативу всем остальным.
    4) Возможно стоит добавить блок центристов между пролетарскими группами и мелкобуржуазными демократами? Хотя, самостоятельной силы они не представляют... И не стремятся к этому...
    5) Верно ли, что КПРФ отнесена к реакционно-консервативному блоку?
    6) Верно ли, то, что указано в блоке, в котором находится "Яблоко"? Этот вопрос касается, прежде всего, Трибунуса. Или, быть может,Яблоко вообще надо к мелкобуржуазным демократам перенести?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июл 14, 2012 5:10 am

    НКВД пишет:1) Возможно допустимо объединить буржуазно-демократический и мелкобуржуазный блоки?
    Во-первых, я не вижу подписаны ли у Вас где эти блоки (быть может у меня изображение некорректно выводится?). Но видимо 3-й и 4-й справа Вы и имеете ввиду, говоря о буржуазно-демократическом и мелкобуржуазном блоках. Меж тем данная конструкция у меня вызывает недоумение сразу по нескольким причинам:

    1. Как можно сопоставлять классовый (мелкобуржуазный) блок с блоком политическим (буржуазно-демократическим)?

    2. Даже если с большой натяжкой принять справедливость такого сопоставления, то как можно сопоставлять частное (мелкобуржуазное) с целым (буржуазно-демократическим)?

    3. То, что Вы называете мелкобуржуазным блоком - им вовсе не является. Это на деле чистой воды либеральный блок. А либерализм не есть идеология мелкой буржуазии. Кстати, у неё вообще нет своей идеологии в законченном виде. И быть не может по определению данного класса, находящегося в промежуточном социальном и идейном положении между буржуазией и пролетариатом. Мелкая буржуазия всегда в той или иной степени исповедует либо буржуазные идеологиии (фашизм, консерватизм, либерализм, реформизм), либо пролетарскую (коммунизм).
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июл 14, 2012 5:10 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Сб Июл 14, 2012 2:13 pm

    Виктор Макаров пишет:Во-первых, я не вижу подписаны ли у Вас где эти блоки (быть может у меня изображение некорректно выводится?).

    НКВД пишет:Для более или менее удобного просмотра щёлкайте правой кнопкой на изображении и в контекстном меню нажимайте "открыть изображение".
    Здесь же можно добавить, не только удобного, но и корректного. При этом таблица разбита на 2 изображения.

    1. Как можно сопоставлять классовый (мелкобуржуазный) блок с блоком политическим (буржуазно-демократическим)?

    Согласен, названия блоков получились весьма путанные (сейчас дорабатываю таблицу).

    Подразумевалось вот что: блок демократически настроенной буржуазии (немонополистической) и блок демокартически настроенной мелкой буржуазии.
    Виктор Макаров пишет:2. Даже если с большой натяжкой принять справедливость такого сопоставления, то как можно сопоставлять частное (мелкобуржуазное) с целым (буржуазно-демократическим)?
    Наверное, этот вопрос отпадает в связи с предыдущим объяснением.
    Виктор Макаров пишет:То, что Вы называете мелкобуржуазным блоком - им вовсе не является. Это на деле чистой воды либеральный блок.
    Почему либеральный? И почему вы игнорируете классовый характер, упоминая лишь о политической направленности?

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июл 15, 2012 3:51 am

    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Tribunus Вс Июл 15, 2012 5:38 pm

    Митинг за революционный референдум http://levsd.ru/?p=468
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июл 26, 2012 5:29 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Июл 27, 2012 5:02 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Авг 02, 2012 3:59 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Сб Авг 04, 2012 4:22 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 17 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Авг 05, 2012 4:31 am


      Текущее время Вт Май 07, 2024 8:48 am