Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Авг 18, 2012 5:15 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Авг 27, 2012 5:39 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Сен 04, 2012 4:13 pm

    Замечательный образчик псевдомарксистской мысли.Левый оппортунизм в чистом виде. Видимо г-н НКВД с данным материалом согласен, раз дал на него ссылку без собственных комментариев (чего он обычно не делает в отношении тех материалов, с которыми не согласен).
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Сен 04, 2012 5:34 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Сен 04, 2012 6:32 pm

    Замечательный образчик псевдомарксистской мысли.Левый оппортунизм в чистом виде. Видимо г-н НКВД с данным материалом согласен, раз дал на него ссылку без собственных комментариев (чего он обычно не делает в отношении тех материалов, с которыми не согласен).

    1. Моя позиция по этому вопросу изложена в моих работах достаточно ясно и детально, чтобы не комментировать каждый материал, выражающий другую позицию.

    2. Раз уж Виктор Макаров вынуждает меня высказать мнение на счёт этого материала, то я вкратце сделают это.

    Достоинства материала:

    а) материалистический подход при анализе истоков движения, его состава, связи его лозунгов, вождей с составном

    б) понимание того, что "Кроме того, тут нужно отдельно остановиться на широко распространенной среди отечественных левых идее о том, что социальное происхождение участников акций протеста что-то говорит о классовой сущности самих протестов. Это опасное упрощение марксизма. Связь между принадлежностью к классу как социально-экономической категории и порождаемым общественными отношениями классовым сознанием опосредованная. Она зависит от множества конкретно-исторических факторов."

    Недостатки материала:

    а) Попытка анализа логики развития движения в своём развитии завершилась ошибкой или как минимум излишним пессимизмом. Автор полагает, что это движение не может перерасти в революцию. Здесь, конечно, прав Макаров указывая на левый оппортунизм авторов. На левый оппортунизм автора указывает и использование цитат Лукача.

    б) Автор не критично пользуется данными ВЦИОМа, преклоняется пред ВЦИОМовскими "рабочими", превращая их в "рабочий класс".

    Несмотря на неправильные выводы, я посчитал необходим привести этот материал, чтобы пользователи форума могли ознакомиться с его методологией, методологий материалистической по своей сути. Даже с неправильными выводами этот материал выглядит куда лучше, чем шапкозакидательские, идеалистические, даже не желающие серьёзно ставить вопрос об социально-экономических истоках и классовом составе движения материалы.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Вт Сен 04, 2012 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Сен 04, 2012 6:56 pm

    НКВД пишет:1. Моя позиция по этому вопросу изложена в моих работах достаточно ясно и
    детально, чтобы не комментировать каждый материал, выражающий другую
    позицию.
    Ещё раз повторю: обычно Вы это делаете в отношении тех материалов, с которыми Вы не согласны. Другое дело - я. Я публикую на этом форуме в разы больше материалов, чем Вы. Для информации и размышления. Со многими из них я не во всём согласен. Но писать критику в отношении каждого из публикуемых мной материалов мне недосуг. Вы же публикуете здесь относительно мало материалов. Как правило даёте критику на них, если в чём-то с ними не согласны. А если без коментариев, то очевидно согласны. Понятна моя логика в отношении приведённой вами последней ссылки?

    НКВД пишет:2. Раз уж Виктор Макаров вынуждает меня высказать мнение на счёт этого материала, то я вкратце сделают это.

    Достоинства материала:

    а) материалистический подход при анализе истоков движения, его состава, связи его лозунгов, вождей с составном
    Да нет тут никакого материалистического подхода. Есть лишь апелляция к сомнительной статистике ВЦИОМа. Плюс искажения марксовой тактики пролетарских революционеров в условиях буржуазно-демократической революции. Искажение ДО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.

    Сравните:

    Марксова т. з.:

    Предисловие к 6-му тому ПСС Маркса и Энгельса пишет:Деятельность самих Маркса и Энгельса в 1848–1849 годах была неразрывно связана с революционной борьбой масс.
    Весной 1848 г., когда Маркс и Энгельс приехали в
    Германию, разобщенность и недостаточная политическая сознательность
    пролетариата, организационная слабость и малочисленность Союза
    коммунистов определили единственно правильную в этих условиях тактику
    пролетариата — активное участие в буржуазной революции на крайнем левом
    крыле демократического движения. Руководствуясь этой тактикой, Маркс,
    Энгельс и их сторонники вступили в демократические организации, где они
    твердо отстаивали позиции революционного пролетариата, не делая никаких
    принципиальных уступок мелкобуржуазным демократам, показывая их
    половинчатость и непоследовательность, толкая их на решительные
    действия.

    Ареной политической деятельности Маркса и Энгельса,
    кроме «Neue Rheinische Zeitung» и кёльнского Демократического общества,
    явился также кёльнский Рабочий союз, через посредство которого Маркс,
    Энгельс и их сторонники стремились поднять классовую сознательность и
    организованность рабочих не только в Кёльне, но и во всей Рейнской
    провинции.
    Протокол заседания Комитета Кёльнского рабочего союза от 15 января 1849 г. пишет:Гражданин Маркс также того мнения, что Рабочий союз как таковой теперь не сможет провести своих кандидатов, и в данный момент дело заключается не в том, чтобы добиться чего-нибудь принципиально существенного, а в том, чтобы выступить против правительства...
    Т. з. авторов материала "Болото идёт в поход...":
    И тут мы подошли к одной важной особенности движения за честные
    выборы. У него совершенно очевидно существует, по меньшей мере, два
    лидера, или не лидера, а скорее символа, обозначающих разные полюса
    Движения. Это Алексей Навальный и Сергей Удальцов. Причем эти полюса
    явно не совсем идеологические и уж точно не организационные. Вообще в
    этом движении сформировавшиеся организации со своим активистским
    костяком и воспроизводящейся идеологией играют незначительную роль. Так
    влияние лично Сергея Удальцова явно перевешивает влияние "Левого
    фронта". А Алексей Навальный, как мы уже отмечали, является наиболее
    популярной фигурой движения, вовсе не обладая никакой организацией
    партийного типа. Так же дело вряд ли в идеологии: хотя тот же Удальцов и
    позиционируется СМИ как коммунист, но на деле это никак не проявляется.
    Аналогично, Навального не назовешь чистым либералом, например, из-за
    его заигрываний с умеренными националистами. По факту, идеология
    движения за честные выборы не коммунизм, национализм или либерализм
    (хотя в его сторону в столицах есть сильный крен), а эклектичная
    объединительная окрошка в духе "нет ни левых, ни правых, а все мы против
    Путина". И, тем не менее, полюса движения, выражаемые Удальцовым и
    Навальным, все-таки есть. В чем тут дело? Почему на акциях протеста одни
    люди предпочитают стоять под флагами "Левого фронта", а другие под
    флагами "Солидарности" или белыми знаменами? Мы полагаем, что водораздел
    здесь проходит по социальному признаку. Несомненно, что практически все
    участники движения за честные выборы мелкобуржуазны, но при этом они
    представляют разные мелкобуржуазные слои общества.

    Представляется, и на московских протестах это в принципе заметно даже
    чисто визуально, что фигура Алексея Навального объединяет скорее ту
    часть "среднего класса" страны, в которую входят мелкий и, отчасти,
    средний бизнес, офисные работники крупных компаний, а также та
    интеллигенция, что занимается их обслуживанием. Их групповой интерес
    можно в целом описать, как требование смены политического курса страны
    таким образом, чтобы повысить эффективность управления и понизить
    уровень социальной напряженности. Проще говоря, не допустить возможности
    нового кризиса и не допустить возможности революции, поскольку
    благоприятное положение этого мелкобуржуазного слоя нашего общества
    прямо зависит от той путинской стабильности, которую они сейчас
    высмеивают именно за то, что она таковой не оказалась. А вот от резких
    общественных потрясений они могут серьезно пострадать.

    В то же время фигура Сергея Удальцова объединяет вокруг себя главным
    образом тех протестующих, которые принадлежат к массовой интеллигенции,
    это во многом остатки еще советского слоя научно-технических и
    образовательных работников. Именно этот слой потерял за последние 20 лет
    больше всех прочих мелкобуржуазных слоев нашего общества. Именно из
    рядов массовой интеллигенции в 1990-е годы и в первую половину нулевых
    возникали различные оппозиционеры-радикалы. И на протестующих площадях
    Москвы в этом году именно этот слой представлял левый фланг движения.
    Представлял по-разному: от профсоюза "Учитель", Инициативной группы МГУ и
    колонны вузов и НИИ до фрондирующих современных художников и
    студентов-анархистов. Соответственно, политический интерес этого слоя
    заключается в перенаправлении финансовых потоков из бюджета в науку,
    образование и здравоохранение. Именно отсюда раздавались и здесь же
    находили отклик туманные призывы левых о социальных требованиях. Однако,
    несмотря на то, что этому слою есть что требовать от власти, тем не
    менее продуманную систему требований массовая интеллигенция так и не
    сформулировала, оставшись на уровне эмоционального ощущения. Однако это
    ощущение обусловило гораздо более простое и решительное отношение к
    слову "революция" в рядах левого фланга Болотной. Пожалуй,
    идеологическая разница между представляемыми Навальным и Удальцовым
    полюсами белоленточного движения заключается единственно в отношении к
    этому слову.

    Зато общего между ними гораздо больше, что обеспечивает движению цельность в его последовательно бессмысленном существовании.
    Ключевой тут является последняя фраза.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Сен 10, 2012 4:21 am



    Последний раз редактировалось: НКВД (Вт Сен 11, 2012 9:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Сен 11, 2012 8:02 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Чт Сен 13, 2012 4:47 pm

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор


    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1192
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Всегда☭ Пт Сен 14, 2012 2:37 pm


    смотрел видео с форума и антикапа: Удальцов зазнался и несет пустопорожний популизм. Женя Отто молодец - верная критика. Кузьмин, к сожалению, тоже слишком картинно швырялся лентой.
    Лимонов полевел, но явно стоит на мелкобуржуазных позициях. Интеллигенцию в класс выделил...

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Сен 14, 2012 8:11 pm



    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Сен 14, 2012 8:27 pm

    Женя Отто молодец - верная критика.
    Критика во-многом верная, но позиция - полусектантская.

    А вот изгнание Гудкова из думы - признак приближения революционной ситуации...
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Сен 15, 2012 2:11 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:03 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:08 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:16 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:27 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:37 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 5:57 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 6:10 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вс Сен 16, 2012 2:54 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Сен 17, 2012 1:36 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Сен 17, 2012 1:45 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пн Сен 17, 2012 1:56 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 18 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Сен 17, 2012 3:05 am


      Текущее время Вс Апр 28, 2024 2:19 am