Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

Обсуждение этой части темы началось здесь - https://revfront.forum2x2.ru/t1061p25-topic#22524 (прим. НКВД)

Всегда☭ пишет:

Не совсем корректно выкладывать здесь рабоче-аристократический протест, но учитывая, что они сидят так долго без зарплаты, можно их в пролетариат записать.

И давно ли у нас азиаты-штрейкбрехеры стали рабочей аристократией?

http://nsdrp.forumotion.com/t108-topic

Легальный националист пишет:

Всегда☭ пишет:

Не совсем корректно выкладывать здесь рабоче-аристократический протест, но учитывая, что они сидят так долго без зарплаты, можно их в пролетариат записать.

И давно ли у нас азиаты-штрейкбрехеры стали рабочей аристократией?

http://nsdrp.forumotion.com/t108-topic

С логикой у Вас как-то слабовато. Штрейк-брехеры - это дословно с немецкого - "ломающие забастовку". "Азиаты", как правило, более бесправны чем российские рабочие, поэтому в большинстве своем действительно не являются рабочей аристократией, тут Вы правы.
Но в данном конкретном случае, Вы, акцентируя внимание на этнической принадлежности, заблуждаетесь.
"Азиаты" бастуют! Вот так вот, шах и мат, "легальному национализму" !

Всегда☭ пишет:С логикой у Вас как-то слабовато. Штрейк-брехеры - это дословно с немецкого - "ломающие забастовку".

Вы малость отстали от жизни. У термина "штрейкбрехер" кроме узкого значения (временный рабочий на период забастовки) уже с 20-х годов ХХ века есть еще и широкое значение - рабочий, выступающий, как послушное орудие (да и как оружие) в руках капиталиста.
"Трудолюбивые азиаты" - штрейкбрехеры именно в широком смысле, поскольку благодаря их наплыву заработная плата русских рабочих во многих отраслях снизилась в РАЗЫ.

Всегда☭ пишет:"Азиаты", как правило, более бесправны чем российские рабочие, поэтому в большинстве своем действительно не являются рабочей аристократией, тут Вы правы.

Не то слово Метростроевцы, между прочим, действительно БЫЛИ когда-то рабочей аристократией в лучшем смысле слова.
Квалифицированные (и высокооплачиваемые) труженики, сознающие свою общую ответственность за результаты коллективного труда. Халтурить они друг другу не позволяли. Потому московское метро и БЫЛО одним из самых надежных в мире.
А что там понастроили гастарбайтеры, которых наняли вместо слишком дорогих и много о себе понимающих русских рабочих - об этом мне и подумать страшно.
Ждите аварий... да, собственно и дождались уже. Были случаи.

Всегда☭ пишет:Но в данном конкретном случае, Вы, акцентируя внимание на этнической принадлежности, заблуждаетесь.
"Азиаты" бастуют! Вот так вот, шах и мат, "легальному национализму" !

Бастуют не азиаты, а штрейкбрехеры (если это можно назвать забастовкой, конечно)

Вообще, довольно редкий случай, когда мигранты получают рабочеаристократическую работу. Видимо, какие-то низквалифицированные работы через подрядную организацию.

Легальный националист пишет:Вы малость отстали от жизни.

Да, националисты уже успели совершить переворот в лингвистике)))

Легальный националист пишет:уже с 20-х годов ХХ века есть еще и широкое значение - рабочий, выступающий, как послушное орудие (да и как оружие) в руках капиталиста.
"Трудолюбивые азиаты" - штрейкбрехеры именно в широком смысле, поскольку благодаря их наплыву заработная плата русских рабочих во многих отраслях снизилась в РАЗЫ.

Ну, наш знаток лингвистики уже совершил парочку открытий в украинском языке (правда, после них он там заткнулся, не ответил на поставленные вопросы, а потом и вовсе обещал не посещать этот форум), посмотрим каких открытий чудных он нам здесь подналожит.

А тем временем БСЭ пишет - http://bse.sci-lib.com/article124667.html ну и разные словари пишут - http://www.worklib.ru/dic/%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%8B/

Также очень интересно, в каких же отраслях, на каких штатных должностях в разы упала зарплата от наплыва трудовых мигрантов?

А так, пусть Легальный изучит эту тему форума, может поймёт чего, но вообще вряд ли...

НКВД пишет:А тем временем БСЭ пишет

В БСЭ какой только херни не пишут.
Вот пример:
http://slovar.cc/enc/bse/1969651.html

АБД АЛЬ-КАДИР
аль-Кадир (6.9.1808 - 26.5.1883), национальный герой Алжира, полководец, учёный, оратор и поэт. Принадлежал к влиятельному феодальному роду. В 1832-47 возглавлял восстание против французской оккупации Алжира (см. Абд аль-Кадира восстание ) . В 1832 восставшие племена провозгласили А. аль-К. правителем Западного Алжира (вскоре он принял титул эмира). В 1847-1852 был в плену во Франции, в 1853-1854 жил в Бурсе, с 1855 в Дамаске, где занимался богословием. Во время христианского погрома в Дамаске в 1860 выступил за прекращение вражды между друзами и маронитами , раздувавшейся французскими колониальными властями.

Соч.: Rappel à l'intelligent, avis à l'in-different, trad. par. G. Dugat, P., 1858.
Лит.: Оганисьян Ю., Абд-аль-Кадир, М., 1968; Бу Азиз Яхья, Батль аль-кифах аль-амир Абд-аль-Кадир аль-Джазаири (Боевой герой эмир Абд аль-Кадир аль-Джазаири), Тунис, 1957.

Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012

И никого не волнует, что в 1860 году Дамаск (как и Сирия, Ирак, Палестина, Кувейт и пр. территории) был частью Османской империи и никаких французских колониальных властей там не было. Причем эта хрень кочует из одного издания БСЭ в другое ихоть бы хны

НКВД пишет:Также очень интересно, в каких же отраслях, на каких штатных должностях в разы упала зарплата от наплыва трудовых мигрантов?

В строительстве, например. Особенно - в дорожном.
В сфере оказания услуг ЖКХ (зарплата дворников).
В пассажирских перевозках (шахид-такси и джихад-мобили)

ну и разные словари пишут

http://www.slovochel.ru/shtreikbreher.htm
Штрейкбрехер
(нем. Streikbrecher, от нем. streik - забастовка; brechen - срывать, ломать)

1. Изменник, предатель классовых интересов рабочих.
2. Лицо, используемое предпринимателями для выполнения работы забастовщиков.
3. Лицо, которое предприятие нанимает на работу, когда его рабочие бастуют.
4. Лицо, нанимаемое для замены рабочего, принимающего участие в забастовке.
5. Лицо, отказавшееся (отказывающееся) участвовать в забастовке или нанятое администрацией предприятия (учреждения) для замены бастующих.
6. Лицо, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в (её) споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.
7. Срывающий забастовку.
8. Тот, кто изменяет общему делу.
9. Тот, кто отказывается прекратить работу вместе со всеми рабочими, решившими бастовать, или соглашается работать вместо бастующих.
Пояснения:
Найм штрейкбрехера является одним из основных методов борьбы работодателя с забастовками.
Буржуазия поддерживает Штрейкбрехеров. В США даже есть специальные агентства, которые во время забастовок поставляют штрейкбрехеров.

Легальный пишет:

НКВД пишет:Также очень интересно, в каких же отраслях, на каких штатных должностях в разы упала зарплата от наплыва трудовых мигрантов?

В строительстве, например. Особенно - в дорожном.
В сфере оказания услуг ЖКХ (зарплата дворников).
В пассажирских перевозках (шахид-такси и джихад-мобили)

Цифры, цифры давайте. В какой период, как сильно упали? Какая была динамика заработной платы в это же время в других отраслях? Как менялось соотношения зарплат между отраслями, в которых стал применяться в заметных объёмах мигрантский труда, и отраслями, где труд мигрантов массово не используется.

Приведённое, выделенное жирным, вами оределение не имеет никакого авторитета, поскольку вы пытаетесь вопрос классовой борьбы объяснить словарём, который сам о себе говорит, что

Слово о человеке пишет:Словарь лишен политической, идеологической, религиозной или коммерческой подоплеки, классового или национального подхода.

Кроме того в вашем словаре не даётся ссылок на источники. Самое забавное - количество слов в этом "словаре", на букву "о" в нём аж 12 (!) слов. При этом, в этом словаре по одному и тому же слову даются противоречащие и, даже, противоположные по смыслу определения. Так что, то, что вы привели удобное вам определение, не говорит даже о том, что в приведённом вами словаре, ваша позиция поддерживается.

Все более-менее известные словари и энциклопедии, поясняют слово штрейкбрехер именно, как работника разбивающего забастовку, нанимаемого взамен бастующих.

Если же отойти от толкования словарей, а взглянуть на сущность проблемы, то как вы можете в этой теме видеть, мигранты вполне себе бастуют.

Более того, если следовать вашей логике, что мол не склонные к забастовкам, согласные на низкую зп люди - штрейкбрехеры, то к ним следовало бы отнести подавляющее большинство и коренных российских работников.

Сейчас во множестве предприятий сократили зарплаты в связи с падением экономики, и что много ли забастовок на тему сокращений зп, среди коренного населения? Крайне мало. А бастуют в основном в связи с задержками в выплатах з/п.

Вот, кстати, хороший пример совместной забастовки мигрантов и местных работников Стачечный комитет Калибровского завода выгнали с территории предприятия

Так что, ваша антимигрантская позиция это  - либо следствие гос.буржуазной пропаганды, которой нужно разделить трудящихся, создать неприязнь между местными и приезжими работниками, либо вы каким-то образом экономические мотивированы.

На счёт БСЭ отвечу в этой теме. Здесь же замечу, что в основном, в вопросах, не касающихся прямо коммунистической борьбы и идеологии, положения российского народа, определениям имён нарицательных в БСЭ можно вполне доверять.

Так что, ваша антимигрантская позиция это  - либо следствие гос.буржуазной пропаганды, которой нужно разделить трудящихся, создать неприязнь между местными и приезжими работниками, либо вы каким-то образом экономические мотивированы.

Неправильный пролетариат
Почему в России нет и не будет марксистской рабочей партии.

Не так давно министерство экономического развития устами Улюкаева признало: да, в России стагнация, а в ближайшей перспективе – кризис. Поэтому надобно…
Дальше не интересно: либеральные «антикризисные рецепты» известны давно и сводятся к тому, что надо бы ещё что-нибудь окончательно приватизировать, ещё что-нибудь сделать платным и на что-нибудь ещё налоги повысить. И в том, что власти станут действовать именно так, сомневаться не приходится. Госдума все необходимые поправки ко всяким-разным кодексам примет молниеносно (ну, разве что КПРФ что-то пробурчит про «антинародный режим»).
Чтобы все эти начинания остановить, народу придется-таки оторвать задницу от дивана и выйти на улицу. И не просто так выйти, а с пониманием того, что собственно, в стране надо изменить. Ну и, разумеется, с вожаками, которые могут соответствующие требования сформулировать.На «вождей» типа Навального или Ройзмана надежды нет. Эти ребята сами плохо представляют, чего, собственно, хотят...

То есть, если уж совсем кратко, то в ближайшем будущем «простому народу» потребуется своя партия. Во-первых, левая; во-вторых, массовая»; в-третьих, с чётким представлением о том, «как надо»; в-четвертых, рабочая (работоспособная). Спрос на такую партию уже сейчас есть, а вот с предложением всё сложнее.
Сказать, что его совсем нет, нельзя. У нас одних только коммунистических партий штук пять, а уж левых «фронтов» и «движений» и вовсе не считано. При этом большинство именуют себя «марксистскими» или «марксистско-ленинскими» …
Но обращаются эти «партии» либо к «креативной прослойке» (она же «офисный планктон»), либо к совсем уж подростковой аудитории (именуемой еще «школотой»). Решительно никаким влиянием на умы рабочего класса «левые» похвастаться не могут.
Такое положение дел самих «левых» несколько нервирует. Они ведь знают, что одной из задач их деятельности является «соединение марксизма с рабочим движением». А коли так, то и подходы надо искать к массам. И не бороться сразу за мировую революцию, а начинать с проблем насущных…
Вот конкретная ситуация. Небольшой поселок со звучным названием Победа в Ленинградской области. «Градообразующим предприятием» в нем является птицефабрика, на которой «эффективные менеджеры» решили заменить местных рабочих мигрантами, которые, как известно, имеют собственные представления о том, как себя вести с «гяурами» (и особенно с «гяурками»).
Сексуальная активность гостей с юга закончилась массовой дракой, в результате которой гастарбайтерам пришлось бежать в лес, где их потом собирала полиция, чтобы депортировать.
Это было чуть больше года назад.
А в конце октября года нынешнего в поселке Чамзинка, что в Мордовии, произошли столкновения между местными жителями и выходцами из Таджикистана и Узбекистана. Около полутора сотен местных ворвались в общежитие гастарбайтеров, работающих на птицефабрике «Чамзинская». Нескольких азиатов потом пришлось госпитализировать; затем «гостей» вылавливали уже на улицах и избивали. Происшествие было связано с тем, что мигранты приставали к женщинам…
Это событие почти никакого отзвука в СМИ не получило.
А как стали освещать такое происшествие современные левые? Да и как бы они вообще к данному инциденту отнеслись?
Вот что пишет образцово-левый сайт «Рабкор»:

http://rabkor.ru/debate/2013/08/21/international_for_loonies
«Где сталкиваются интересы русских рабочих и трудовых мигрантов, надо решительно вставать на сторону русских рабочих... Если они (мигранты)… стали орудием нападения в руках российской буржуазии на права русских рабочих, то с ними надо жёстко драться. Если они стали штрейкбрехерами, с ними надо драться. Если они уже занимают те места, где и русские рабочие желают трудиться, но при этом сбивают зарплату и так далее – с ними надо драться...»

Автор этих строк – один из немногих левых активистов, реально работающих на производстве. Сознательный пролетарий, можно сказать. К мнению таких людей нашим левым, вроде бы надо прислушиваться. А вот и нет, не прислушиваются…
Другая цитата из «Рабкора»:

http://rabkor.ru/left-winger/2013/11/02/class-war-2
«Мы можем понять, когда ультраправые радикалы призывают «драться с приезжими», на то они и ультраправые. Но когда подобные призывы исходят от человека, являющегося… «активистом ряда местных левых организаций», возникают невольные опасения за будущее пролетарского и левого революционного движения в России... Действительно, российская буржуазия использует низкие зарплаты трудовых мигрантов для того, чтобы оказывать давление и снижать заработные платы для российских пролетариев. Но возникает вполне закономерный вопрос: а виновны ли в этом сами мигранты, приезжающие в Россию на заработки?..»

Автор этого текста – юноша, явно ни дня ни на каком заводе не работавший. Но это не мешает «мальчику в очочках» высокомерно отчитывать рабочего-марксиста.
Ну и что с того, что приток мигрантов сбивает цену на рабочую силу? Всё равно для наших высоколобых «левых» любой Джамшуд будет всегда «неуиновным», а русскому работяге они ничего другого не предложат, кроме как потерпеть чуток за ради «интернационализьма». И ни в коем случае Джамшуда не обижать.
Ясно одно: бунт русских рабочих против азиатских штрейкбрехеров в поселке Победа и в селе Чамзинка явно не удостоился бы благосклонного пиара со стороны «элитных левых». Скорее, бунтовщики оказались бы в их глазах «националистами», «погромщиками», «фашиствующими молодчиками»…
Для «неправильного пролетариата» у наших левых и эпитетов много, и идеологические основания имеются марксистски выверенные… Только вот симпатий к такому «марксизму» и такому «интернационализму» у русских рабочих почему-то не возникает. Как, впрочем, и у русской мелкой буржуазии, и у низовой «бюджетной интеллигенции»…
Именно поэтому «соединения марксизма с рабочим движением» придется ждать очень долго.

НКВД пишет:Забастовка рабочих-мигрантов в Нижнем Новгороде

По ссылке:

Пассажиры украинских поездов в очередной раз поделились впечатлениями от междугородних поездок. В этот раз в сети появились фотографии с купе поезда №143 сообщением Киев - Ивано-Франковск.
На фото зафиксирована густая травка, выросшая между стеклами окон в купейном вагоне.
"Отныне Укрзализныця предоставляет услуги проводника-садовника с частной клумбой под самым окном. Услугой можно воспользоваться в поезде 143 в 19 вагоне. Услуги садовника входят в стоимость купе и составляют 240 гривен. А я думал, что мы не доживем до этого момента, когда с собой можно возить свой садик, но дожил!!!", - пошутил пассажир Максим Кицюк.

Как-то не понял - при чем тут мигранты и Нижний Новгород?

Поправил ссылку.

Легальный Марксист пишет:

http://rabkor.ru/debate/2013/08/21/international_for_loonies
«Где сталкиваются интересы русских рабочих и трудовых мигрантов, надо решительно вставать на сторону русских рабочих... Если они (мигранты)… стали орудием нападения в руках российской буржуазии на права русских рабочих, то с ними надо жёстко драться. Если они стали штрейкбрехерами, с ними надо драться. Если они уже занимают те места, где и русские рабочие желают трудиться, но при этом сбивают зарплату и так далее – с ними надо драться...»

Итак, что предлагается? Мигрантов, "сбивающих размер зарплаты"  - бить и гнать. Причем, буржуазия в этом опусе от чего-то "российская", а местные рабочие непременно "русские". Это при том, что в РФ немалое количество национальных республик, население которых не является полностью русским. Автор намеренно противопоставляет "русских рабочих" "нерусским". При этом буржуазия считается "российской" и с ней автор не считает нужным "драться". Ведь начистить морду бесправному мигранту будет как-то более "по-пролетарски"

Что же получается, если рассуждать логически, используя эти рабоче-аристократические-националистические заблуждения?
А получается, что любой работник, соглашающийся работать за меньшую плату чем местное население, будет "штрейкбрехером" (хотя о какой забастовке идет речь, если эти "русские рабочие" не бастуют против капитала?).
Идем дальше. Выходит, что мигранты, нанятые в другом регионе РФ (где безработица) и завезенные в более развитый регион вахтовым методом или еще как, будут непременно являться "штрейкбрехарами" в понимании доморощенных национал-социалистов?  А что если все они русские? Будут ли тогда "местные пролетарии" драться с ними?
Я сам - токарь с 10-летним стажем работы на 3-х заводах. Знаю каким образом решался вопрос в моем городе, когда возникла нехватка рабочих. Вместо того чтобы повышать зарплату, привлекая на заводы молодежь города, работодатели еще в начале нулевых начали завозить рабочих на автобусах и отвозить их обратно каждый день из глубинки - за 100 км от мегаполиса. Рабочие-мигранты также из деревень, жили на тех же заводах и согласны были работать за меньшие деньги, т. к. были поставлены в безвыходное положение. Все они - русские.
Но по логике национал-социализма их нужно было поколотить, чтобы они вернулись в свои деревни.

Трудовые миграции - это явление империализма. Они характерны для всей планеты. А зашоренные нацики до сих пор живут понятиями XIX в. Якобы от того, что они не пустят на "свою территорию" "чужаков" что-то изменится.
Все дело в том, что национализм абсолютно алогичен. Что видно по данному примеру. Завезите вместо "среднеазиатов" "русских" и одно из двух: либо русские будут бить русских, а капиталист потирать ручонки или у "русских рабочих"  наступит когнитивный диссонанс - протестовать то можно только против рабочих другой культуры и менталитета.

Очередной шах и мат Легальному Марксисту!

Всегда☭ пишет:Очередной шах и мат Легальному Марксисту!

А подпрыгнуть? Без этого не переможно.

Я сам - токарь с 10-летним стажем работы на 3-х заводах.

Кстати - чем цапфа от шпинделя отличается сказать можешь?

https://revfront.forum2x2.ru/t284p25-topic#18585 - повторно даю ссылку на то, как вопрос трудовой миграции решался профсоюзами в кайзеровской Германии.

Кроме того, жду от Легального Марксиста каких-нибудь конкретных данных о, якобы, упавших из-за мигрантов зарплатах в ряде отраслей.

И да, кстати, я лично встречал в Мск заработчан (кстати очень хорошее слово из украинского) из российской глубинки/деревни.

НКВД пишет:Кроме того, жду от Легального Марксиста каких-нибудь конкретных данных о, якобы, упавших из-за мигрантов зарплатах в ряде отраслей.

1.А я жду от мсье Всегда внятного ответа на вопрос о том, чем цапфа отличается от шпинделя
Но "токарь с 10-летним стажем" молчит, как партизан на допросе.

2. А хде наручники? А хде лампа в лицо? Хде иголки под ногти?
Я без соответствующего реквизита ничего не скажу.

Легальный Марксист пишет:

1.А я жду от мсье Всегда внятного ответа на вопрос о том, чем цапфа отличается от шпинделя
Но "токарь с 10-летним стажем" молчит, как партизан на допросе.

Признаюсь честно Вы мне поставили цугцванг таким вопросом. Работал на шестишпиндельных станках револьверного типа - полуавтоматах, на универсальном -одношпиндельном, ну и на карусельных. Припоминаю, что внутри шпинделя на револьверных станках была хреновина, которая зажимала деталь, вот она скорее всего - цапфа.

Но оффтоп разводить  в теме не надо. Я понимаю, что Вам маты неоднократно ставились и по теме писать уже "непереможно". Но не съезжайте с базара!
Теперь за базар придется ответить - в первую очередь НКВД.

А потом мне. Вопрос на разрыв нацинал-шаблона будет такой: "будет ли для вас "штрейкбрехером" трудовой мигрант русский по национальности, согласный работать за меньшие деньги чем трудовой мигрант среднеазиат в РФ?"

Всегда☭ пишет:

Легальный Марксист пишет:1.А я жду от мсье Всегда внятного ответа на вопрос о том, чем цапфа отличается от шпинделя
Но "токарь с 10-летним стажем" молчит, как партизан на допросе.

Признаюсь честно Вы мне поставили цуцванг таким вопросом. Работал на шестишпиндельных станках револьверного типа - полуавтоматах, на универсальном -одношпиндельном, ну и на карусельных. Припоминаю, что внутри шпинделя на револьверных станках была хреновина, которая зажимала деталь, вот она скорее всего - цапфа.

Эта пять. Как всегда.
В Википедию товарищ токарь за всё это время заглянуть не удосужился:

Цапфа (нем. Zapfen "цапфа, шейка, шип, втулка, стержень) — часть вала или оси, на которой находится опора (подшипник). Цапфа, находящаяся на краю вала, называется шип, в средней части вала — шейка. Концевая цапфа, воспринимающая осевые нагрузки, — пята.

Шпи́ндель (нем. Spindel — веретено) — вал, имеющий правые и левые обороты вращения.
В металлообработке шпинделем называют вал, снабжённый устройством для закрепления обрабатываемого изделия (заготовки) в зажимном патроне токарного станка, либо режущего инструмента на фрезерных, агрегатных, расточных, сверлильных и др. металлорежущих станках с применением конуса Морзе. В сверлильной, фрезерной и расточной группе станков шпиндель также имеет регулируемую длину, приводимую в движение механическим или ручным способом.

Кстати - смысл термина "цугцванг" наш токарь тоже не понимает.

Предупреждение Легальному Марксисту за оффтоп! Хранитель форума Всегда☭

Легальный Марксист пишет:

Всегда☭ пишет:

Легальный Марксист пишет:1.А я жду от мсье Всегда внятного ответа на вопрос о том, чем цапфа отличается от шпинделя
Но "токарь с 10-летним стажем" молчит, как партизан на допросе.

Признаюсь честно Вы мне поставили цугцванг таким вопросом. Работал на шестишпиндельных станках револьверного типа - полуавтоматах, на универсальном -одношпиндельном, ну и на карусельных. Припоминаю, что внутри шпинделя на револьверных станках была хреновина, которая зажимала деталь, вот она скорее всего - цапфа.

Эта пять. Как всегда.
В Википедию товарищ токарь за всё это время заглянуть не удосужился:

Цапфа (нем. Zapfen "цапфа, шейка, шип, втулка, стержень) — часть вала или оси, на которой находится опора (подшипник). Цапфа, находящаяся на краю вала, называется шип, в средней части вала — шейка. Концевая цапфа, воспринимающая осевые нагрузки, — пята.

Шпи́ндель (нем. Spindel — веретено) — вал, имеющий правые и левые обороты вращения.
В металлообработке шпинделем называют вал, снабжённый устройством для закрепления обрабатываемого изделия (заготовки) в зажимном патроне токарного станка, либо режущего инструмента на фрезерных, агрегатных, расточных, сверлильных и др. металлорежущих станках с применением конуса Морзе. В сверлильной, фрезерной и расточной группе станков шпиндель также имеет регулируемую длину, приводимую в движение механическим или ручным способом.

Кстати - смысл термина "цугцванг" наш токарь тоже не понимает.
Пусть идет в общем... матчасть подучит.

Не хотелось кормить такого жирного тролля, а пришлось Вот в этом-то и цугцванг.
Что ж, если, Вы, на конструктивный диалог не способны Вам предупреждение, Легальный марксист. Ваш оффотоп будет тереться. Будете усердствовать, придется Вас забанить.

Что ж, если, Вы, на конструктивный диалог не способны Вам предупреждение, Легальный марксист. Ваш оффотоп будет тереться. Будете усердствовать, придется Вас забанить.

Кто бы сомневался
Так чего там скрывается ВНУТРИ шпинделя?
И как называется та хреновина, которая зажимает деталь?
Теоретик вы пролетарский






Наказание должно быть неотвратимым. Легальный Марксист отправляется в бан на 5 дней за неоднократное нарушение правил форума.

Легальный Марксист пишет:

Теоретик вы пролетарский

Тем не менее, ваши теории "штрейбрехерского" характера о трудовой миграции из Средней Азии разнес в пух и прах вместе с нквд.
Что же на вопросы отвечать не хотите? А?
Вы не умеете вести серьезные дискуссии, демонстрируете поведение плохого школьника. Что ж, придется вам посидеть-подумать над своим поведением. Может исправитесь.

Нападения на трудовых мигрантов в Москве за последнее время - вот, чем занимаются соратники Легавого "Марксиста". И уж по-моему делают они не для забастовочного движения, а наоборот из ненависти к пролетариату.

НКВД пишет:Нападения на трудовых мигрантов в Москве за последнее время - вот, чем занимаются соратники Легавого "Марксиста". И уж по-моему делают они не для забастовочного движения, а наоборот из ненависти к пролетариату.

Чисто фашистские методы, не так выглядишь - "мордой не вышел" - пулю в голову. Однако, подчеркну здесь в очередной раз, что, Вы, НКВД, непоследовательны в осуждении фашистских выходок.

Нападения на трудовых мигрантов в Москве за последнее время - вот, чем занимаются соратники Легавого "Марксиста". И уж по-моему делают они не для забастовочного движения, а наоборот из ненависти к пролетариату.

Да, у нас везде свои люди.  

Легальный Марксист пишет:

Нападения на трудовых мигрантов в Москве за последнее время - вот, чем занимаются соратники Легавого "Марксиста". И уж по-моему делают они не для забастовочного движения, а наоборот из ненависти к пролетариату.

Да, у нас везде свои люди.  

Видео: избитая женщина, фраза "чернота", "мигранта" вообще не слушают. Тем более он по-русски говорит плохо. Парень может действительно был не прав и его надо судить. Тут без предыстории из всех источников не разобраться.
Однако, националисты используют подобные бытовые конфликты для агрессии против трудовой миграции. Что в очередной раз доказывает, как легко мелкая буржуазия-рабаристократия, науськиваемая крупным капиталом, становится врагом пролетариата.