Участников: 5
Б-21
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 1
Б-21
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 2
Времени доброго!
Времени доброго товарищи!
Я являюсь представителем движения Б-21 .
Наша молодая рабочая организация в основной массе состоит из рабочих
промышленных предприятий. У нас интернациональная организация (никогда не
интересовался вопросом национальности товарищей - то есть, знаю, что
товарищ Саид родом из Таджикистана - знаю, поскольку он сам это сказал. А
вообще даже не интересуюсь национальностью - по мне важнее понимание
идеологии).
У коммунистов нет национальности - национальность придумали те - кто
придумал конфессии церквей. Заметьте, и то и другое они придумали в
своих интересах...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 3
Re: Б-21
Я почему-то не смог оставить комментарий на вашем сайте. Не совпадает верификационный код, хотя он всё время "n/c". Кстати как себя позиционирует ваша организация? Как интернет организация или реальная? Есть ли программные документы?
Я не вполне согласен с вашим взглядом на национализм, национализм на форуме обсуждается тут - https://revfront.forum2x2.ru/t647-topic
А что такое нация обсуждается тут - https://revfront.forum2x2.ru/t365-topic
Я не вполне согласен с вашим взглядом на национализм, национализм на форуме обсуждается тут - https://revfront.forum2x2.ru/t647-topic
А что такое нация обсуждается тут - https://revfront.forum2x2.ru/t365-topic
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 4
Б-21__________________
У нас реально существующая организация. Периодически проводим встречи, делимся литературой, обсуждаем вопросы политики, экономики. Устраиваем походы на природу - опять-же и как с целью общения товарищей и как возможность обсудить работы классиков марксизма, просто интересные статьи на которые обратили внимание. Летом чаще, зимой реже. Собственно идея сайта и возникла по причине зимы - то есть ребята интересуются статьями и литературой - а встретиться и передать в распечатанном виде не получается, поэтому выкладываем на сайте. У нескольких товарищей интернета просто нет - у одних нет возможности по причине недостатка средств, у других просто нет компьютера, не все понимают что такое интернет. Организация из рабочих, большая часть из рабочих промышленности - у всех возможности и доходы разные. Регион - Подмосковье - это не Москва где проблем с интернетом нет.У меня, например провести нормальный быстрый интернет невозможно в силу отсутствия кабеля в доме, нет технической возможности (это в городе Ожерелье),пользуюсь спутниковым . В деревнях ещё хуже... Поэтому распечатываем и передаём на встречах тем- у кого нет интернета.
----
Программных документов нет - по причине того, что считаем пока недостаточным уровень знаний и понимания марксизма. Программа серьёзная вещь, она должна быть научно обоснована.
Фактически организация представляет из себя несколько локальных взаимосвязанных кружков по изучению марксизма.
----
По вопросу национальностей скажу так:
По факту в организации люди разных национальностей - то есть люди из разных территорий со знанием своего родного языка, со своими обычаями и привычками, со своей культурой и обычаем поведения.
Это складывалось веками и тысячелетиями. Но марксизм - это относительно ново - в этих вопросах нет свойств национального различия - наука не может быть узконациональной.
То есть, к примеру: чем отличается французский математик от немецкого математика? Как человек с иной территории и с иным языком и культурой - оба математика имеют отличия, но как исследователи относительно науки - математики - они говорят на одном понятном друг для друга языке математики - в этом отличия нет.
Тоже и марксизм. Марксизм - наука - такая-же наука как математика и физика.
Поэтому и говорю, что по отношению к марксизму как к науке - у коммунистов нет национальности. Как человек к человеку - есть, как коммунист к коммунисту - нет.
----
Программных документов нет - по причине того, что считаем пока недостаточным уровень знаний и понимания марксизма. Программа серьёзная вещь, она должна быть научно обоснована.
Фактически организация представляет из себя несколько локальных взаимосвязанных кружков по изучению марксизма.
----
По вопросу национальностей скажу так:
По факту в организации люди разных национальностей - то есть люди из разных территорий со знанием своего родного языка, со своими обычаями и привычками, со своей культурой и обычаем поведения.
Это складывалось веками и тысячелетиями. Но марксизм - это относительно ново - в этих вопросах нет свойств национального различия - наука не может быть узконациональной.
То есть, к примеру: чем отличается французский математик от немецкого математика? Как человек с иной территории и с иным языком и культурой - оба математика имеют отличия, но как исследователи относительно науки - математики - они говорят на одном понятном друг для друга языке математики - в этом отличия нет.
Тоже и марксизм. Марксизм - наука - такая-же наука как математика и физика.
Поэтому и говорю, что по отношению к марксизму как к науке - у коммунистов нет национальности. Как человек к человеку - есть, как коммунист к коммунисту - нет.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 5
Re: Б-21
Участвуете ли в демократическом движении? Сотрудничаете ли с уже существующими организациями?У нас реально существующая организация. Периодически проводим встречи, делимся литературой, обсуждаем вопросы политики, экономики.
Конечно марксизм интернационален! Но и при общении двух коммунистов принадлежащих к разным национальностям нужно проявлять взаимоуважение к национальным культурам.
Cаня молдаван- Агитатор
- Убеждения : Шоб жить надо жрать
Организация : семейный кухонный клан
Откуда : Молдавия Кишинёв
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2012-02-13
- Сообщение 6
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:
Времени доброго товарищи!
Я являюсь представителем движения Б-21 .
Наша молодая рабочая организация в основной массе состоит из рабочих
промышленных предприятий. У нас интернациональная организация (никогда не
интересовался вопросом национальности товарищей - то есть, знаю, что
товарищ Саид родом из Таджикистана - знаю, поскольку он сам это сказал. А
вообще даже не интересуюсь национальностью - по мне важнее понимание
идеологии).
У коммунистов нет национальности - национальность придумали те - кто
придумал конфессии церквей. Заметьте, и то и другое они придумали в
своих интересах...
Здоровэнки булэ!
Жму руку единомышленнику в вопросе ликвидации эксплуатации человека Человеком!
Весь марксизм для рабочих тут: https://revfront.forum2x2.ru/t57-topic#11628
У коммунистов нет классовых расслоений общества,а национальности есть и должны быть со своей культурой,традициями, языком итд.
Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ...........
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 7
Re: Б-21
Люмпен-П - представитель революционного авантюризма - https://revfront.forum2x2.ru/t1263-topic#11702 потому и советы его соответствующие.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 8
Re: Б-21
"Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Cаня молдаван- Агитатор
- Убеждения : Шоб жить надо жрать
Организация : семейный кухонный клан
Откуда : Молдавия Кишинёв
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2012-02-13
- Сообщение 9
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:"Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Переходи сюда https://revfront.forum2x2.ru/t1263-topic
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 10
Re: Б-21
Люмпен-П пишет:Vlad-A101 пишет:"Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Переходи сюда https://revfront.forum2x2.ru/t1263-topic
------
Это не ответ.
Я не вижу разметки действий.
Более того, то, что Вы написали - это не обеспеченно.
Очень не умно будет бросаться под танк с деревянной гранатой.
По Че Гевара:
Я читал его работы. Че Гевара не авантюрист и не романтик, он серьёзный марксист учёный, его работы очень интересны и полезны для изучения. Он практик на основе понимания марксизма. Знаете - условие номер два: "ПРАКТИКА БЕЗ ТЕОРИИ - СЛЕПА".
----
По боливийской операции: По факту видим необеспеченность операции. Зная работы Че Гевара - его требования к обеспечению работ и принципы планирования операций -у меня возникает вопрос: кому в бошку граммы свинца всадить за провал операции. Кто подставил необеспеченную операцию как обеспеченную...
Если про авантюру - то вот это и есть авантюра.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 11
Re: Б-21
Приветствую представителя движения Б-21 !
Собственно почему "Б-21" ?
Предлагаю перенести тему в раздел организации. Только пока не ясно в какие, НКВД, посоветуйте. Вообще конечно раздел "организации" погано структурирован. Лучше было классифицировать по идеологическому критерию.
Собственно почему "Б-21" ?
Предлагаю перенести тему в раздел организации. Только пока не ясно в какие, НКВД, посоветуйте. Вообще конечно раздел "организации" погано структурирован. Лучше было классифицировать по идеологическому критерию.
Cаня молдаван- Агитатор
- Убеждения : Шоб жить надо жрать
Организация : семейный кухонный клан
Откуда : Молдавия Кишинёв
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2012-02-13
- Сообщение 12
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:Люмпен-П пишет:Vlad-A101 пишет:"Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Переходи сюда https://revfront.forum2x2.ru/t1263-topic
------
Это не ответ.
Я не вижу разметки действий.
Более того, то, что Вы написали - это не обеспеченно.
Очень не умно будет бросаться под танк с деревянной гранатой.
По Че Гевара:
Я читал его работы. Че Гевара не авантюрист и не романтик, он серьёзный марксист учёный, его работы очень интересны и полезны для изучения. Он практик на основе понимания марксизма. Знаете - условие номер два: "ПРАКТИКА БЕЗ ТЕОРИИ - СЛЕПА".
----
По боливийской операции: По факту видим необеспеченность операции. Зная работы Че Гевара - его требования к обеспечению работ и принципы планирования операций -у меня возникает вопрос: кому в бошку граммы свинца всадить за провал операции. Кто подставил необеспеченную операцию как обеспеченную...
Если про авантюру - то вот это и есть авантюра.
Кушать пока есть что? Если представитель рабочего класса,значит кушаем.
Вот когда нечего станет(не обязательно тебе),а наёмному работнику -плебею, в силу анархии и конкуренции на поле боя промыщленных воин,тогда спускаемся на ступень ниже в люмпен-пролетарии и доедаем последний *нецензурная брань* без соли,после чего не теоретизируя вливаемся в классовую борьбу за выживание с оружием в руках. Купи сейчас в оружейном магазине ,что нибудь подходящее(пока есть деньги),оно-оружие для дичи поможет в дальнейшем отобрать оружие у твоего врага для борьбы с ним самим. Не тяни ,собери справки и иди. Не пригодится тебе ,твоим детям окажет услугу.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 13
Re: Б-21
Всегда пишет:Приветствую представителя движения Б-21 !
Собственно почему "Б-21" ?
Предлагаю перенести тему в раздел организации. Только пока не ясно в какие, НКВД, посоветуйте. Вообще конечно раздел "организации" погано структурирован. Лучше было классифицировать по идеологическому критерию.
Б-21 - если с истории недавних времён до наших дней, то вот так:
Организация в первоначальном варианте называлась " Революционное движение - Большевики 21 века",
С подходом теоретически грамотных товарищей возник вопрос о обоснованности такого названия.
На собраниях пришли к выводам:
1- Нам будет приятно и это будет обосновано, когда после революции нас назовут революционерами. Не мы сами себя - а нас. После революции и никак иначе.
2- Мы в настоящее время не дотягиваем и по теории и по практике до достижений большевиков 19-20 веков. Тем не менее мы стремимся к таким достижениям.
Мы не можем называться большевиками без овладения наукой - марксизмом. Но мы стремимся к этому и прилагаем усилия.
На данном этапе времени называемся "Движение Б-21".
---
Не все согласились таким подходом к реальности, нашлись нетоварищи у которых проявилось фантазёрство с отрывом от реального состояния - вначале они объявили сами себя "Международным революционным движением большевиков 21 века - МРДБ-21" (на каком основании- непонятно, ячеек за рубежом не было). После серии явных и опасных провокаций в отношении ребят - один из нетоварищей был изгнан из организации - другие находятся далеко, и мы не видели их в живую. Провокации нетоварищей были серьёзные - при их развитии и осуществлении - наши ребята могли вполне серьёзно идти по статьям уголовного кодекса.
Благо отбор в организацию идёт по знакомству а не по объявлению, такие глупости с провокациями не проходят.
Например самое тупое предложение нетоварищей - организовать нападение на контролёров электричек поскольку они являются прислугой буржуазии....
Как вам это?
Были и более опасные вещи: Идут четыре человека из них одна девушка - навстречу им идут футбольные болельщики с эмблемами клуба за который они болеют.
Никто из футбольных болельщиков не проявляет даже внимания к прохожим.. И тут один из четырёх человек поравнявшийся с ними начинает кричать про то, что они пид...фашисты... При этом быстро убегает. Понятно, футбольные болельщики пивка после матча попили (и видимо расчёт провокатора был на это), но вот мозги у них были.
Остановились и пообщались без конфликта. Кстати они поняли что это провокация , а ведь попадись другие люди - все могло быть иначе...
----
Сейчас эти нетоварищи называются очередным "Интернационалом" - "Русским комитетом за сталинско-ходжаисткую партию".
Они вовсю "воюют" с кафирами и муртадами и при этом называются (сами себя) марксисткой организации и русским комитетом... При этом провозглашают лозунг ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ! На словах борются с империализмом и одновременно пишут статью в которой "Международное сообщество и Хиллари Клинтон назвала недостойными попытки Москвы и Пекина воспрепятствовать принятию резолюций ООН, нацеленных на остановку кровопролития в Сирии."...
Мы в Б-21 понимаем, что империалисты хотят получить под свой контроль запасы нефти в Сирии - в стране неподконтрольной империалистам. Мы в Б-21 понимаем, что "Международное сообщество" и Хиллари Клинтон - представляют интересы империалистов.
Мы в Б-21 понимаем, что не будь нефти в Сирии (равно как и в Ливии) - не будет и кровопролития и интервенции империалистов...
На сайте Б-21 по теме империализма я выложил письмо Ленина к американским рабочим. С тех времён (а письмо 1918 года) в теме отношения к империализму ничего не изменилось.
Так какого тогда хрена "РКСХП" печатает статьи противные марксистам и товарищам только начинающим изучения марксизма.
Считаю "РКСХП" организацией провокаторов.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 14
Re: Б-21
Люмпен-П пишет:Vlad-A101 пишет:Люмпен-П пишет:Vlad-A101 пишет:"Кружок это хорошо,а сладкое слово настоящая борьба лучше. Но начинать с чего-то надо; от простого к сложному,тут главное ,как у старой девы (вовремя не вышедшей замуж),не засидеться в кружковщине, или ещё одном политическом левом движении,обрастая при этом буржуазным хламом гнущим волю БОРЬБЫ к "земле"(митингам несогласных по выходным дням , или еще какой нибудь пацифистской херне).
Гнев народа направить надо в нужное русло ..........."
----
Такой вопрос по настоящей борьбе: Настоящая борьба - что это? Какие задачи настоящей борьбы?
----
Вопрос: В какое нужное русло нужно направить гнев народа?
----
Переходи сюда https://revfront.forum2x2.ru/t1263-topic
------
Это не ответ.
Я не вижу разметки действий.
Более того, то, что Вы написали - это не обеспеченно.
Очень не умно будет бросаться под танк с деревянной гранатой.
По Че Гевара:
Я читал его работы. Че Гевара не авантюрист и не романтик, он серьёзный марксист учёный, его работы очень интересны и полезны для изучения. Он практик на основе понимания марксизма. Знаете - условие номер два: "ПРАКТИКА БЕЗ ТЕОРИИ - СЛЕПА".
----
По боливийской операции: По факту видим необеспеченность операции. Зная работы Че Гевара - его требования к обеспечению работ и принципы планирования операций -у меня возникает вопрос: кому в бошку граммы свинца всадить за провал операции. Кто подставил необеспеченную операцию как обеспеченную...
Если про авантюру - то вот это и есть авантюра.
Кушать пока есть что? Если представитель рабочего класса,значит кушаем.
Вот когда нечего станет(не обязательно тебе),а наёмному работнику -плебею, в силу анархии и конкуренции на поле боя промыщленных воин,тогда спускаемся на ступень ниже в люмпен-пролетарии и доедаем последний *нецензурная брань* без соли,после чего не теоретизируя вливаемся в классовую борьбу за выживание с оружием в руках. Купи сейчас в оружейном магазине ,что нибудь подходящее(пока есть деньги),оно-оружие для дичи поможет в дальнейшем отобрать оружие у твоего врага для борьбы с ним самим. Не тяни ,собери справки и иди. Не пригодится тебе ,твоим детям окажет услугу.
Вопросы биологического выживания у нас обеспечены. На практике вопрос добывания пищи и воды отработан, большая часть товарищей обучена.
У нас в этом проще - большая часть территории - сельская местность и леса.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 15
Re: Б-21
Люмпен-П, как вы не пыжтесь из себя состроить радикальнейшего радикал - всё напрасно. Нигде и никогда революции не далились так, как вы рисуете. Да, нужда, да иногда голод и безработица, но все пролетарские революции совершались КЛАССОМ НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ - ПРОЛЕТАРИАТОМ. Т.е. людьми получающими средства к воспроизводству своей рабочей силы через её продажу.Кушать пока есть что? Если представитель рабочего класса,значит кушаем.
Вот когда нечего станет(не обязательно тебе),а наёмному работнику -плебею, в силу анархии и конкуренции на поле боя промыщленных воин,тогда спускаемся на ступень ниже в люмпен-пролетарии и доедаем последний *нецензурная брань* без соли,после чего не теоретизируя вливаемся в классовую борьбу за выживание с оружием в руках. Купи сейчас в оружейном магазине ,что нибудь подходящее(пока есть деньги),оно-оружие для дичи поможет в дальнейшем отобрать оружие у твоего врага для борьбы с ним самим. Не тяни ,собери справки и иди. Не пригодится тебе ,твоим детям окажет услугу. Rolling Eyes
После серии явных и опасных провокаций в отношении ребят - один из нетоварищей был изгнан из организации - другие находятся далеко, и мы не видели их в живую. Провокации нетоварищей были серьёзные - при их развитии и осуществлении - наши ребята могли вполне серьёзно идти по статьям уголовного кодекса.
Благо отбор в организацию идёт по знакомству а не по объявлению, такие глупости с провокациями не проходят.
Например самое тупое предложение нетоварищей - организовать нападение на контролёров электричек поскольку они являются прислугой буржуазии....
Как вам это?
Были и более опасные вещи: Идут четыре человека из них одна девушка - навстречу им идут футбольные болельщики с эмблемами клуба за который они болеют.
Никто из футбольных болельщиков не проявляет даже внимания к прохожим.. И тут один из четырёх человек поравнявшийся с ними начинает кричать про то, что они пид...фашисты... При этом быстро убегает. Понятно, футбольные болельщики пивка после матча попили (и видимо расчёт провокатора был на это), но вот мозги у них были.
Остановились и пообщались без конфликта. Кстати они поняли что это провокация , а ведь попадись другие люди - все могло быть иначе...
Судя по вашему рассказу - либо вредители, либо несерьёзные и безответственные люди.
Я надеюсь, что практикой вы займётесь, в противном случае ваша теория останется мёртвой и если вам резко придётся войти в практику вы не сумеете её применить. Оптимально это - одновременное наработка теории и получение опыта коммунистической работы. Нельзя многие вещи из ленинизма понять вне практики...2- Мы в настоящее время не дотягиваем и по теории и по практике до достижений большевиков 19-20 веков. Тем не менее мы стремимся к таким достижениям.
Люмпен-П поспешил вам предложить свой "план", в качестве альтернативы предложу свой - https://revfront.forum2x2.ru/t888-topic , и - https://revfront.forum2x2.ru/t948-topic
Кстати, Vlad-A101, прошу вас вас писать не обо всём в этой теме, а писать в соответствующих темах форума.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 16
Re: Б-21
В вопросах практической работы всё очень плохо. Среди рабочих предприятий распространено мещанство. И в итоге любая борьба имеет в цели - повышение зарплаты. Зарплату повысили и все успокоились, и так бесконечно и периодически в зависимости уровня инфляции. На одном из предприятий дошло до радикального - до стачки. Рабочие пришли на предприятие но отказались выполнять работу. Требовали повышения зарплаты.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 17
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:В вопросах практической работы всё очень плохо. Среди рабочих предприятий распространено мещанство. И в итоге любая борьба имеет в цели - повышение зарплаты. Зарплату повысили и все успокоились, и так бесконечно и периодически в зависимости уровня инфляции. На одном из предприятий дошло до радикального - до стачки. Рабочие пришли на предприятие но отказались выполнять работу. Требовали повышения зарплаты.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
А что за предприятие, если не хотите сообщать в целях конспирации, напишите ,что выпускает завод и какой социальный состав рабочих ? Пролетариат, раб. аристократия ? Средняя зарплата по заводу ? Сколько км от Москвы ?
Оч. удивлен, сам рабочий, но у нас даже до забастовок не доходит. Ср зарплата 23 тыс. 1000 км от москвы.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 18
Re: Б-21
Одно из небольших предприятий города Ступино Московской области, примерно 100 километров от Москвы.
По роду деятельности занимаются они подрядными работами по ремонту, обслуживанию котельных, ремонту техники и прочим по заказу.
По социальному составу рабочих- пролетариат. Зарплата там у ребят маленькая совсем - 15-17 тысяч всего. Там большой дефицит кадров, и это понятно - на такую зарплату мало кто согласится. Поэтому стачка возможна без риска - при дефиците кадров всё равно никого не уволят, гастарбайтерами из Азии всех не заменишь - очень мало из гастарбайтеров людей разбирающихся в технических вопросах, хотя, те кто разбирается работают на том предприятии.
------
Сам я работаю на крупном иностранном предприятии, зарплата более 30 тысяч, по специальности электромеханик-наладчик, считаюсь рабочим-специалистом, по самой работе - с гаечными ключами, молотком, и по локоть в смазке. По данной специальности на предприятии имеется дефицит кадров.
Само предприятие входит в крупный концерн.
Кстати, на предприятии централизованная плановая система экономики, благодаря такому подходу кризис 2008-и продолжающийся до настоящего времени - очень слабо затронул работу предприятия. То есть остановок работы не было, где-то на треть снизился объём выпускаемой продукции, но уже в конце 2010 года предприятие работает на полную техническую мощность и в планах строительство новых линий производства.
Кстати, иностранные менеджеры очень хорошо понимают вопросы экономики и планирования.
---
На предприятии - где я работаю радикальных форм экономической борьбы нет - производится индексация зарплаты по уровню инфляции (при этом саму индексацию называют повышением зарплаты - то есть подменяют понятия), если имеется дефицит наёмных рабочих - то на работу в данной профессии поднимают оклад. Если не имеется - то нет. Обычные законы экономики - покупки-продажи товара с влиянием конкуренции. По факту - наёмный рабочий - это товар.
По роду деятельности занимаются они подрядными работами по ремонту, обслуживанию котельных, ремонту техники и прочим по заказу.
По социальному составу рабочих- пролетариат. Зарплата там у ребят маленькая совсем - 15-17 тысяч всего. Там большой дефицит кадров, и это понятно - на такую зарплату мало кто согласится. Поэтому стачка возможна без риска - при дефиците кадров всё равно никого не уволят, гастарбайтерами из Азии всех не заменишь - очень мало из гастарбайтеров людей разбирающихся в технических вопросах, хотя, те кто разбирается работают на том предприятии.
------
Сам я работаю на крупном иностранном предприятии, зарплата более 30 тысяч, по специальности электромеханик-наладчик, считаюсь рабочим-специалистом, по самой работе - с гаечными ключами, молотком, и по локоть в смазке. По данной специальности на предприятии имеется дефицит кадров.
Само предприятие входит в крупный концерн.
Кстати, на предприятии централизованная плановая система экономики, благодаря такому подходу кризис 2008-и продолжающийся до настоящего времени - очень слабо затронул работу предприятия. То есть остановок работы не было, где-то на треть снизился объём выпускаемой продукции, но уже в конце 2010 года предприятие работает на полную техническую мощность и в планах строительство новых линий производства.
Кстати, иностранные менеджеры очень хорошо понимают вопросы экономики и планирования.
---
На предприятии - где я работаю радикальных форм экономической борьбы нет - производится индексация зарплаты по уровню инфляции (при этом саму индексацию называют повышением зарплаты - то есть подменяют понятия), если имеется дефицит наёмных рабочих - то на работу в данной профессии поднимают оклад. Если не имеется - то нет. Обычные законы экономики - покупки-продажи товара с влиянием конкуренции. По факту - наёмный рабочий - это товар.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 19
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:Одно из небольших предприятий города Ступино Московской области, примерно 100 километров от Москвы.
По роду деятельности занимаются они подрядными работами по ремонту, обслуживанию котельных, ремонту техники и прочим по заказу.
По социальному составу рабочих- пролетариат. Зарплата там у ребят маленькая совсем - 15-17 тысяч всего. Там большой дефицит кадров, и это понятно - на такую зарплату мало кто согласится. Поэтому стачка возможна без риска - при дефиците кадров всё равно никого не уволят, гастарбайтерами из Азии всех не заменишь - очень мало из гастарбайтеров людей разбирающихся в технических вопросах, хотя, те кто разбирается работают на том предприятии.
------
Сам я работаю на крупном иностранном предприятии, зарплата более 30 тысяч, по специальности электромеханик-наладчик, считаюсь рабочим-специалистом, по самой работе - с гаечными ключами, молотком, и по локоть в смазке. По данной специальности на предприятии имеется дефицит кадров.
Само предприятие входит в крупный концерн.
Кстати, на предприятии централизованная плановая система экономики, благодаря такому подходу кризис 2008-и продолжающийся до настоящего времени - очень слабо затронул работу предприятия. То есть остановок работы не было, где-то на треть снизился объём выпускаемой продукции, но уже в конце 2010 года предприятие работает на полную техническую мощность и в планах строительство новых линий производства.
Кстати, иностранные менеджеры очень хорошо понимают вопросы экономики и планирования.
---
На предприятии - где я работаю радикальных форм экономической борьбы нет - производится индексация зарплаты по уровню инфляции (при этом саму индексацию называют повышением зарплаты - то есть подменяют понятия), если имеется дефицит наёмных рабочих - то на работу в данной профессии поднимают оклад. Если не имеется - то нет. Обычные законы экономики - покупки-продажи товара с влиянием конкуренции. По факту - наёмный рабочий - это товар.
Очень интересная информация. Вы пишите, что по локоть в смазке и про гаечный ключ. Ну а само предприятие иностранного капитала современного типа, оборудование, технологии не советские ?
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 20
Re: Б-21
Современное предприятие иностранного капитала, высокоавтоматизированное с большим участием робототехники. Технологии иностранные. Всё оборудование и сырьё тоже иностранное (то есть даже подшипники в оборудовании иностранного производства - российские по качеству хуже, пытались использовать но из-за низкого качества отказались хотя они и дешевле. Оборудование очень дорогое, к примеру только один лазерный сканер (глаз) на роботе (который определяет местоположение робота в цеху по сетке координат) стоит в рублях более 800 тысяч - как очень хороший автомобиль... Но это окупается по причине более высокой производительности робота (в сотни раз) чем работа человека.
На заводе оборудование работает автоматически по заданной программе, то есть операторы -люди нужны только для того, чтобы включить оборудование и следить за его правильной работы.
Здесь нет человека сидящего у пульта управления - к пульту управления человек подходит только в нештатных ситуациях и по необходимости настройки при переходе с одного формата продукции на другой. Всё работает в автоматическом режиме с минимум участия человека.
Даже подход отношения к работе другой чем на российских предприятиях. На российски предприятиях я видел лицо генерального директора только на фотографии в газете, и за несколько лет работы в живую видел его только несколько раз в здании конторы (белого дома).
Здесь генерального директора можно увидеть в цеху посреди линии производства рассматривающего образцы продукции, по цехам он передвигается на велосипеде и не считает зазорным залезть даже на самые грязные участки производства.
Менеджеры участков хорошо разбираются в настройке оборудования, и часто не доверяют настройку оборудования другим - то есть сами берут в руки ключ и инструмент и сами настраивают.
-----
По локоть в смазке и с гаечным ключом и молотком - я потому, что работаю электромехаником-наладчиком, по должностным обязанностям я провожу ремонты и обслуживание механической части оборудования и электрической части. Само себя оборудование ремонтировать не умеет, поэтому требуется механик.
Кстати, всё обслуживание происходит по плану-графику рекомендованному производителем оборудования, капитальные ремонты - тоже по плану-графику от производителя оборудования в зависимости от наработки часов.
На серьёзные работы вызывается инженер из фирмы производителя оборудования, он руководит технологией ремонта.
----
Советских технологий нет, они слишком не современны и стары, и по результатам производительности в том числе. В советском оборудовании по типу использующегося на предприятии - нет автоматицации.
Автоматизация увеличивает производительность, и от части снижает себестоимость продукции, при этом с ростом автоматизации происходит замен людей на машины - снижается потребность в рабочих и увеличивается безработица. Есть ещё интересная зависимость:
увеличение автоматизации влияет на частоту повторения экономических кризисов в рыночной системе экономики.
На заводе оборудование работает автоматически по заданной программе, то есть операторы -люди нужны только для того, чтобы включить оборудование и следить за его правильной работы.
Здесь нет человека сидящего у пульта управления - к пульту управления человек подходит только в нештатных ситуациях и по необходимости настройки при переходе с одного формата продукции на другой. Всё работает в автоматическом режиме с минимум участия человека.
Даже подход отношения к работе другой чем на российских предприятиях. На российски предприятиях я видел лицо генерального директора только на фотографии в газете, и за несколько лет работы в живую видел его только несколько раз в здании конторы (белого дома).
Здесь генерального директора можно увидеть в цеху посреди линии производства рассматривающего образцы продукции, по цехам он передвигается на велосипеде и не считает зазорным залезть даже на самые грязные участки производства.
Менеджеры участков хорошо разбираются в настройке оборудования, и часто не доверяют настройку оборудования другим - то есть сами берут в руки ключ и инструмент и сами настраивают.
-----
По локоть в смазке и с гаечным ключом и молотком - я потому, что работаю электромехаником-наладчиком, по должностным обязанностям я провожу ремонты и обслуживание механической части оборудования и электрической части. Само себя оборудование ремонтировать не умеет, поэтому требуется механик.
Кстати, всё обслуживание происходит по плану-графику рекомендованному производителем оборудования, капитальные ремонты - тоже по плану-графику от производителя оборудования в зависимости от наработки часов.
На серьёзные работы вызывается инженер из фирмы производителя оборудования, он руководит технологией ремонта.
----
Советских технологий нет, они слишком не современны и стары, и по результатам производительности в том числе. В советском оборудовании по типу использующегося на предприятии - нет автоматицации.
Автоматизация увеличивает производительность, и от части снижает себестоимость продукции, при этом с ростом автоматизации происходит замен людей на машины - снижается потребность в рабочих и увеличивается безработица. Есть ещё интересная зависимость:
увеличение автоматизации влияет на частоту повторения экономических кризисов в рыночной системе экономики.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 21
Re: Б-21
Ну а городские проблемы? Как-то например, отсутсвие горячей воды, отпления, вырубка лесов под коттеджи, повышение цен, зверства ментов, воровство чиновников, неубранные улицы и т.д. Как же всё это? разве можно ограничивать борьбу лишь экономической борьбой на предприятии? Есть же много других, политических вопросов доступных пониманию даже самого тёмного рабочего. Да и не только с рабочими нужно вести работу. Пролетариат это - несколько иное понятие - https://revfront.forum2x2.ru/t56-topicВ вопросах практической работы всё очень плохо. Среди рабочих предприятий распространено мещанство. И в итоге любая борьба имеет в цели - повышение зарплаты. Зарплату повысили и все успокоились, и так бесконечно и периодически в зависимости уровня инфляции. На одном из предприятий дошло до радикального - до стачки. Рабочие пришли на предприятие но отказались выполнять работу. Требовали повышения зарплаты.
Кстати, Vlad, вы сознательно не пишите ничего в других темах или они вам не интересуют?
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Такие вещи нужно предавать огласке. Хорошо бы вы про это написали статью.
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 22
Re: Б-21
Ну а городские проблемы? Как-то например, отсутсвие горячей воды, отпления, вырубка лесов под коттеджи, повышение цен, зверства ментов, воровство чиновников, неубранные улицы и т.д. Как же всё это? разве можно ограничивать борьбу лишь экономической борьбой на предприятии? Есть же много других, политических вопросов доступных пониманию даже самого тёмного рабочего.
Насчет городских проблем - это социальный протест.
Активисты такого протеста по факту идут за произошедшей проблемой, но не имеют возможности такую проблему не допустить. Они требуют, но не решают.
Как только проблема решится властями и исчезнет - активисты социального протеста разойдутся по домам.
Это очень напоминает тех рабочих - которые согласились ради повышения зарплаты на вступление во фронт Путина, и очень напоминает общество СССР во время перестройки.
Как гражданин я участвовал в работе по социальным проблемам - по вопросу ненадлежащей санитарии в некоторых участках города - обращался в санэпиднадзор - в итоге проблема была решена, даже письмо со "спасибо" прислали в качестве ответа. По тематике требований ремонта поликлиники и больницы - участвовал в митинге, подписывался вместе с горожанами за этим требованием - поликлинику отремонтировали, больницу ремонтируют.
По тематике социального протеста - я считаю, что если по проблемам молчать - то никто и пальцем не пошевелит для их решения.
Не всё из приведённого Вами может быть решено в условиях капиталистической системы экономики, например можно сколь угодно долго выступать против повышения цен на товары - но цены всё равно останутся повышенными. Правило и цель капиталиста - получить максимальную прибыль. По другим правилам он просто не будет продавать - нарушается цель его торговли. А вот это уже политический вопрос, и мы объясняем это товарищам.
Вообще считаю, что у коммунистов помимо участия в социальных проблемах есть ещё более важная задача, в нашей организации она звучит так:- Привлечение в организацию людей с "золотыми мозгами" и имеющими свободу разума. В приоритете мы считаем ум и свободу ума.
Да и не только с рабочими нужно вести работу. Пролетариат это - несколько иное понятие
Кстати, заметили такую вещь: Сейчас очень часто идёт не верная интерпретация в различиях между "пролетариат" и "класс пролетариата". Часто это считают одним и тем-же.
Но если изучить и исследовать в глубину - пролетариатом можно считать любого наёмного человека работающего по договору с владельцем собственности. То есть - директор нанятый собственником фабрики в качестве сотрудника по специальности "директор" - тоже пролетарий.
Другое дело класс пролетариата - класс пролетариата - это всё-же объединение единомышленников и в том числе единомышленников связанных экономически, по экономическим интересам, и даже с влиянием конкуренции.
Вот именно от этого у Ленина вышла формулировка "Класс в классе". Не все пролетарии единомышленники, и между ними тоже имеется и конкуренция и даже враждебное отношение к другим пролетариям по причинам экономических в том числе.
Кстати, Vlad, вы сознательно не пишите ничего в других темах или они вам не интересуют?
Не всё ещё читал по другим темам, некоторые моменты поставил в закладки и отвечу позже, пока стараюсь отвечать по вопросам этой темы.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Такие вещи нужно предавать огласке. Хорошо бы вы про это написали статью.
Сегодня по этой теме разговаривал с товарищем, по возможности свободного времени он напишет статью как очевидец этих событий.
Насчет городских проблем - это социальный протест.
Активисты такого протеста по факту идут за произошедшей проблемой, но не имеют возможности такую проблему не допустить. Они требуют, но не решают.
Как только проблема решится властями и исчезнет - активисты социального протеста разойдутся по домам.
Это очень напоминает тех рабочих - которые согласились ради повышения зарплаты на вступление во фронт Путина, и очень напоминает общество СССР во время перестройки.
Как гражданин я участвовал в работе по социальным проблемам - по вопросу ненадлежащей санитарии в некоторых участках города - обращался в санэпиднадзор - в итоге проблема была решена, даже письмо со "спасибо" прислали в качестве ответа. По тематике требований ремонта поликлиники и больницы - участвовал в митинге, подписывался вместе с горожанами за этим требованием - поликлинику отремонтировали, больницу ремонтируют.
По тематике социального протеста - я считаю, что если по проблемам молчать - то никто и пальцем не пошевелит для их решения.
Не всё из приведённого Вами может быть решено в условиях капиталистической системы экономики, например можно сколь угодно долго выступать против повышения цен на товары - но цены всё равно останутся повышенными. Правило и цель капиталиста - получить максимальную прибыль. По другим правилам он просто не будет продавать - нарушается цель его торговли. А вот это уже политический вопрос, и мы объясняем это товарищам.
Вообще считаю, что у коммунистов помимо участия в социальных проблемах есть ещё более важная задача, в нашей организации она звучит так:- Привлечение в организацию людей с "золотыми мозгами" и имеющими свободу разума. В приоритете мы считаем ум и свободу ума.
Да и не только с рабочими нужно вести работу. Пролетариат это - несколько иное понятие
Кстати, заметили такую вещь: Сейчас очень часто идёт не верная интерпретация в различиях между "пролетариат" и "класс пролетариата". Часто это считают одним и тем-же.
Но если изучить и исследовать в глубину - пролетариатом можно считать любого наёмного человека работающего по договору с владельцем собственности. То есть - директор нанятый собственником фабрики в качестве сотрудника по специальности "директор" - тоже пролетарий.
Другое дело класс пролетариата - класс пролетариата - это всё-же объединение единомышленников и в том числе единомышленников связанных экономически, по экономическим интересам, и даже с влиянием конкуренции.
Вот именно от этого у Ленина вышла формулировка "Класс в классе". Не все пролетарии единомышленники, и между ними тоже имеется и конкуренция и даже враждебное отношение к другим пролетариям по причинам экономических в том числе.
Кстати, Vlad, вы сознательно не пишите ничего в других темах или они вам не интересуют?
Не всё ещё читал по другим темам, некоторые моменты поставил в закладки и отвечу позже, пока стараюсь отвечать по вопросам этой темы.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Такие вещи нужно предавать огласке. Хорошо бы вы про это написали статью.
Сегодня по этой теме разговаривал с товарищем, по возможности свободного времени он напишет статью как очевидец этих событий.
Cаня молдаван- Агитатор
- Убеждения : Шоб жить надо жрать
Организация : семейный кухонный клан
Откуда : Молдавия Кишинёв
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2012-02-13
- Сообщение 23
Re: Б-21
Vlad-A101 пишет:В вопросах практической работы всё очень плохо. Среди рабочих предприятий распространено мещанство. И в итоге любая борьба имеет в цели - повышение зарплаты. Зарплату повысили и все успокоились, и так бесконечно и периодически в зависимости уровня инфляции. На одном из предприятий дошло до радикального - до стачки. Рабочие пришли на предприятие но отказались выполнять работу. Требовали повышения зарплаты.
Пришло начальство, рассказало про бедность предприятия, и одновременно порадовало - сказало что зарплату повысят если коллектив войдёт в Народный Фронт Путина... То есть тогда и деньги и заказы будут, и зарплата повысится. Коллектив не моргнув глазом почти полностью вступил во Фронт Путина... За исключением нескольких человек имеющих контакты с Б-21. Так наших товарищей ещё и упрекнули, что своим поведением они вредят борьбе за повышение зарплаты.
Есть такая замечательная серия книг как; Жизнь Замечательных Людей (ЖЗЛ). Так вот, в этой серии есть " Герои парижской коммуны".
Из числа наиболее замечательных людей парижской коммуны был и Эжен Варлен.Он из рабочих,активист и непосредственный лидер Парижской коммуны. Это вкратце.Так значит ,дело вот в чём: Организовывая стачки среди рабочих предприятий которые доходили только до предела: улучшений условий труда и повышения зарплат,рабочие удовлетворялись требованиями и опять приступали к работе!
Варлен еще тогда начал понимать ,что профссоюзные стачечные комитеты заодно со стачками ,это ПОРОЧНЫЙ КРУГ !
Прочти,она легко и быстро читается.
Дело в том,что у рабочих(так называемых пролетариях) порочный круг неразрывен,так как они внутри него!.Сознательные ли они все, или только часть их!
А вот ведение борьбы вне порочного круга(снаружи его черты),это борьба до конца,до победы, и до самой идейной цели!
Кто должен выйти за границы этого порочного круга, и начать борьбу ,какие силы привлекать вне этого круга ,это нам хорошо известно из революционной борьбы новейшей истории!
Выходи оттуда-за черту - с единомышленниками и тогда будут не письма , а ЛЕТОПИСЬ !
Vlad-A101- Гражданин
- Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2012-03-03
- Сообщение 24
Re: Б-21
Спасибо! Никогда не читал Эжен Варлен, поищу его работы.
----
У статочных комитетов и участвующих в них рабочих - целью стачки является то - ради чего и организовывался и сам стачком и организовывались люди участвующие в самой стачке.
Если цель- повышение зарплаты - то при достижении этой цели работа стачкома завершается - они выполнили поставленную цель.
Если Если цель- политическое, но чаще организационное требование(например отставка губернатора) - то при достижении этой цели работа стачкома завершается - они выполнили поставленную цель.
---
Это напоминает восставших крестьян освободивших своей борьбой землю от помещика и эксплуатации помещика, и разошедшимися после этого по домам. В цели у тех крестьян стояло - освобождение только от своего помещика.
----
У статочных комитетов и участвующих в них рабочих - целью стачки является то - ради чего и организовывался и сам стачком и организовывались люди участвующие в самой стачке.
Если цель- повышение зарплаты - то при достижении этой цели работа стачкома завершается - они выполнили поставленную цель.
Если Если цель- политическое, но чаще организационное требование(например отставка губернатора) - то при достижении этой цели работа стачкома завершается - они выполнили поставленную цель.
---
Это напоминает восставших крестьян освободивших своей борьбой землю от помещика и эксплуатации помещика, и разошедшимися после этого по домам. В цели у тех крестьян стояло - освобождение только от своего помещика.
Cаня молдаван- Агитатор
- Убеждения : Шоб жить надо жрать
Организация : семейный кухонный клан
Откуда : Молдавия Кишинёв
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2012-02-13
- Сообщение 25
Re: Б-21
Вот отлично! Ты умница! И если я правильно тебя понял,то ты и из рабочих. И не старый заскорузлый работяга-пролетарий,а молодой ,горячий и живой человек!
Стачечные дела ты описал совершенно верно! Теперь имея своих единомышленников из числа твоих колег и изучая при этом марксистскую литературу ,обязательно начнешь с товарищами сознавать,что тебе для выхода из этого порочного круга нужна всероссийская организация которая своей целью ставит не экономические задачи ,или экономическо-политические,а именно свержение и захват власти(востание пролетариата).Как будет проходить захват власти покажет практика и тактика борьбы,но она точно не будет происходить с деревянной граннатой против хорошо экипированных лакеев капитализма.
Где вам найти на сегодняшний день такую организацию это я не могу с точностью сказать. Но думаю,что если её такой-организации- нет ,то она должна быть созданна!Значит с товарищами создайте сами. ИНтернет для таких целей и такой организации вешь неподходящая по причине публичности,которая может быть использованна против организации.
Не надо искать тех которых нет, ими станте сами !Тут дело серьёзное и требующее взвешивания- глубого внутри себя-всех за и против .
Вот тут нашёл Манифест Центрального форума коммунистов России http://com-forum.ru/
Стачечные дела ты описал совершенно верно! Теперь имея своих единомышленников из числа твоих колег и изучая при этом марксистскую литературу ,обязательно начнешь с товарищами сознавать,что тебе для выхода из этого порочного круга нужна всероссийская организация которая своей целью ставит не экономические задачи ,или экономическо-политические,а именно свержение и захват власти(востание пролетариата).Как будет проходить захват власти покажет практика и тактика борьбы,но она точно не будет происходить с деревянной граннатой против хорошо экипированных лакеев капитализма.
Где вам найти на сегодняшний день такую организацию это я не могу с точностью сказать. Но думаю,что если её такой-организации- нет ,то она должна быть созданна!Значит с товарищами создайте сами. ИНтернет для таких целей и такой организации вешь неподходящая по причине публичности,которая может быть использованна против организации.
Не надо искать тех которых нет, ими станте сами !Тут дело серьёзное и требующее взвешивания- глубого внутри себя-всех за и против .
Вот тут нашёл Манифест Центрального форума коммунистов России http://com-forum.ru/