Большевизм

Люмпен-П пишет:Вадим,статья не моя ,может она и Назаренко. Надыбал в таком виде без авторства на фруме сторонников КПРФ.
Статья
или мысли выложенные на форум это не редакция которая обязанна чтить
авторское право и выплачивать гонорар адрессату-автору,это темы для
обсуждений,для ознакомлений, для собственных умозаключений.

Причём тут вообще авторское право? Никто ж Вам не запрещает распространять статьи Назаренко хоть в интернете, хоть на бумаге. Однако при этом вовсе недопустимо приписывать себе чужие работы. Это ж типичный плагиат, товарищ!

Люмпен-П пишет:Ты будучи интелигенцией -работником в гражданском управлении и
получающий от рабочих производящих продукты потребления,средства
производства,и наконец "роскоши"

Откуда у Вас такое представление о моём социальном положении? Можно ли указать источник информации? А то оно (это ваше представление) весьма не близко к действительности.

Люмпен-П пишет:при этом в своих убеждениях придерживающегося ленинизма , и участвуя в
политической борьбе в рамкамках того буржуазного закона который тебе
позволяет жить и потреблять жизненные средства не прикладывая к этому
собственных усилий

Откуда Вам известно в рамках (или за рамками) каких законов я участвую в политической борьбе? Для этого надо быть хорошо со мной знакомым (лучше, чем кто-либо из участников этого форума), чтобы рассуждать о таких вещах. Но мы с Вами, кажется, вообще лично не знакомы.

Люмпен-П пишет:рассуждаешь о крахе большевизма и оге непреложности в условиях капиталистической России

Зачем Вы искажаете мою позицию? Я несколько иначе смотрю на феномен большевизма, его историческое значение и наследие (см. пост №2).

Люмпен-П пишет:Ко всему стоит приобщить рабовладельческий тип экономики России ввозящей трудовых мигрантов

О роли труда гастарбайтеров в экономике современной России давайте поговорим в другой теме: https://revfront.forum2x2.ru/t284-topic

Люмпен-П пишет:Речь то не идет об одной России ,есть страны такие как моя родина
-Молдавия (нищая страна третьего мира) есть еще подавляющее мировое
большинство таких стран ,вот относительно к ним и возможно приложения
усилий большевиков для завоевания власти

Я не спорю, что большевизм в своей исконной форме применим к реалиям таких стран как современная Молдавия в большей степени, чем к реалиям таких стран, как современная Россия (и уж тем более страны Запада). Хотя и то не факт... Однако готовы ли Вы утверждать, что именно такие страны как современная Молдавия есть слабое звено в цепи мирового империализма? Не спешите с ответом. Лучше ознакомьтесь сначала с этой вот дискуссией: https://revfront.forum2x2.ru/t417p90-topic#10124 (посты 99-151).

Люмпен-П пишет:У каждой страны свой путь к освобождению от оков эксплуатации человека
человеком ,и порой такой путь абсолютно не похож на Октябрьский захват
власти большевиками в 1917 году в России, но любое силовое действие- для
захвата власти и ликвидации эксплуатации человека человеком- групп
единомышленников при поддержке пролетариата (в мировой практике )
являлось формой борьбы большевизма.

Весьма расплывчатое и в то же время однобокое представление о большевизме у Вас, товарищ...

Люмпен-П пишет:Ты Вадим,летним отпуском (полагающимся тебе по трудовому праву) соверши
поездку не на теплые моря(Турцию,Болгарию,Сочи, или где ты любишь
отдыхать),а рвани по нищим странам третьего мира,можншь приехать и ко
мне в Молдавию (встречу пристрою!) поглядишь есть ли тут пережитки
феодализма и большая доля нищих крестьян, а потом вернешся зайдешь на
форум и возобновим дискусию

Люмпен-П, это очень нехорошая черта - говорить с видом знатока о том, чего не знаешь. Опасно факты подменять фантазиями. В этом Вы, к сожалению, мировоззренчески сближаетесь с г-ном НКВД...

К вашему сведению я:

а) уже два года как работаю не по трудовому законодательству, а по унизительному гражданско-правовому (т. е. без оплачиваемых отпусков и больничных) и даже вообще нелегально (по вине своих работодателей);

б) с прошлого года сижу без зарплаты, а последние два месяца - так ещё и без работы (подробнее об этом можете прочесть в материалах Мэрия Загорска предстанет перед судом и Суд над мэрией Загорска: ответчик не признал себя виновным, основное заседание ещё впереди);

в) даже не имею загранпаспорта и нигде за пределами СНГ не был;

г) в Молдавии был лет 10 назад (причём нелегально).

д) ныне средств к вам в гости приехать не имею (хотя неплохо было бы вас навестить и посмотреть как вы там живёте), разве что за ваш счёт.

Есть у вас в Загорске места двориков в коммунальном хозяйстве? Если есть, то можно часть жизненных средств- в обмен на рабсилу- взять оттуда .

Человек с идейными убеждениями (ленинизма) ,не участвующий в производственной деятельности капиталистического способа производства(из убеждений: МЫ не РАБЫ-Рабы не МЫ!),тот профессиональный РЕВОЛЮЦИОНЕР!
Поздравляю! Не зал

Как загран паспорт будет,пиши, обговорим приезд

Люмпен-П пишет:Есть у вас в Загорске места двориков в коммунальном хозяйстве? Если
есть, то можно часть жизненных средств- в обмен на рабсилу- взять оттуда
.

Во-первых, глупо было бы устраиваться на новую работу, не рассчитавшись со старой. Если я сейчас устроюсь куда-нибудь, то у меня вряд ли останутся время и силы на судебный (и политический) процесс против моего прежнего работодателя.

Во-вторых, зачем мне идти на работу дворником, если у меня есть образование учителя?

В-третьих, дворником меня не возьмут по двум причинам. Частные коммунальные управляющие компании города берут дворниками исключительно гастарбайтеров (чтобы они работали там как рабы при полном отсутствии прав, закреплённых в ТК РФ), а берущая на работу русских дворников созданная и поставленная на ноги командой расстеленного мэра Е. А. Душко (т. е. в т. ч. и мной) Муниципальная городская управляющая компания видимо будет скоро уничтожена пришедшей ныне к власти в нашем городе коррупционной хунтой Круликовского-Сахнова. Это первая причина. К тому же мня не возьмут работать в городское коммунальное хозяйство ещё потому, что я являюсь одновременно и председателем районного профобъединения, и членом Общественной комиссии по расследованию коррупции в сфере ЖКХ, и председателем Совета самого большого дома нашего города. Так что я едва ли не враг номер один местного коммунального ворья. Это вторая причина того, что что для меня путь в коммунальную сферу нашего города ныне заказан.

Люмпен-П пишет:Человек с идейными убеждениями (ленинизма) ,не участвующий в
производственной деятельности капиталистического способа производства(из
убеждений: МЫ не РАБЫ-Рабы не МЫ!),тот профессиональный РЕВОЛЮЦИОНЕР!
Поздравляю! Не зал

Вы что-то путаете. Профессиональный революционер - это не идейный тунеядец, а тот, основным направлением деятельности которого является подготовка и осуществление революции, при этом он получает зарплату от той партии, в интересах которой работает. Но т. к. в России ныне революционные организации крайне слабы, то и профессиональных революционеров крайне мало (а может и вовсе их нет - точно не знаю).

Я - беспартийный (не вижу в России на данный момент ни одной политической партии, которая стояла бы на последовательно революционных позициях), а та межрайонная общественно-политическая организация (ОКС "Гражданская солидарность"), и. о. председателя которой я на данный момент являюсь, есть лишь довольно разрозненная коалиция лево-демократического толка, к тому же сильно ослабленная в последнее время. Так что и здесь мне зарплата тоже не светит.

На этом я прошу прекратить в данной теме обсуждать мою персону, дабы окончательно не скатиться к оффтопу. Вот есть специальные темы обо мне на этом форуме (созданные двумя моими бывшими товарищами, а ныне врагами): Ху из мистер Макаров? и ВАДИМ МИХАЙЛОВ - пособник российского правосудия, диктатуры Путина-Медведева, провокатор и клеветник (Загорск) - там и пишите обо мне, если хотите.

Люмпен-П пишет:Как загран паспорт будет,пиши, обговорим приезд

А что - в Молдавию теперь разве без загранпаспорта уже не попадёшь что ли?

Уговорил: тема личности закрыта.

Профессиональный революционер это тот, кто свою жизнь полностью посвящает осуществлению РЕВОЛЮЦИИ. И не тот кто с 8 часов и до 17 часов учитель(для получения жизненных средств от продажи рабсилы),а с 17 часов и по выходным революционер.
Тот, кто живет за счет партийных взносов действительно близок к профессиональному революционеру,но 2% всзноса от продажи рабсилы РАБА (члена партии) в противовес 1000% отданных КАПИТАЛУ (с которым он "борется"), не делают из того "революционера", РЕВОЛЮЦИОНЕРА!
Вот если революционер живет контрибуциями с капитала,тогда он профессиональный РЕВОЛЮЦИОНЕР !!!

Да в Молдавию и из Молдавии теперь только по загранпаспортам!

Само заглавие темы смешно большевизм будет жив всегда как и марксизм так и прочее ответвления от него.
Хоронить его рано и даже слишком,пока есть люди которые считают себя большевиками,он не умрет никогда.Сама идея жива и будет жить еще долго.

Алексей Лавров, такое впечатление, что Вы написали этот свой пост не удосужившись прочитать в этой теме ничего, кроме её названия

Это ваше мнение тов.Макаров и оно имеет право на существование но не более.

Надо ж, тут оказывается мою старую статью привели. Вообще-то она называется "Не спешите хоронить большевизм".

Приветствую, товарищ Назаренко! Надеюсь, в этот раз это действительно Вы, а не очередной самозванец ))

Кстати, присоединяйтесь также к теме персонально о Вас и вашей организации - Интернациональном коммунистическом союзе: https://revfront.forum2x2.ru/t1245-topic

Виктор Макаров пишет:Приветствую, товарищ Назаренко! Надеюсь, в этот раз это действительно Вы, а не очередной самозванец ))

Кстати, присоединяйтесь также к теме персонально о Вас и вашей организации - Интернациональном коммунистическом союзе: https://revfront.forum2x2.ru/t1245-topic

Не, не самозванец. Starboy - это было мое прозвище в Университете (учился на кафедре астрофизики физфака).
Насчет остального - при наличии времени буду стараться.

Алексей Лавров пишет:Само заглавие темы смешно большевизм будет жив всегда как и марксизм так и прочее ответвления от него.
Хоронить его рано и даже слишком,пока есть люди которые считают себя большевиками,он не умрет никогда.Сама идея жива и будет жить еще долго.

Согласен!

Виктор Макаров пишет:Приветствую, товарищ Назаренко! Надеюсь, в этот раз это действительно Вы, а не очередной самозванец ))

Кстати, присоединяйтесь также к теме персонально о Вас и вашей организации - Интернациональном коммунистическом союзе: https://revfront.forum2x2.ru/t1245-topic

Вадим ,тут только ты- по моему -РЕАЛЬНЫЙ человек

http://www.kprf.org/showthread.php?t=11040

Люмпен-П пишет:Вадим ,тут только ты- по моему -РЕАЛЬНЫЙ человек

Нет, я вообще не человек, как известно некоторым посвящённым лицам ))

===============

Лан, харе уже оффтопить. Большевизм давайте обсуждать дальше.

Вот Назаренко (Starboy) своё виденье большевизма изложил (см. первый пост этой темы, в котором выложена его статья 2002 г.). Я тоже. Люмпен-П тоже. Взгляды у всех нас на этот вопрос оказались несколько разными (особенно разница ощущается между моим взглядом на большевизм и взглядом на него Люмпена-П). А вот Алексей Лавров свою точку зрения на большевизм так и не озвучил почему-то (лишь отделался общими громкими фразами)... Чья точка зрения ему ближе? Скорее всего т. з. Люмпена-П. Однако хотелось бы подробнее услышать это от него самого что в его понятии есть большевизм, а не гадать о его взглядах на кофейной гуще.

Мне интересно, Вадим,кого из cледующих пользователей- висящих мертвых грузом на твоём форуме,- ты введешь в игру на дискусионном поле?

Cаня молдаван пишет:Мне интересно, Вадим,кого из cледующих пользователей- висящих мертвых грузом на твоём форуме,- ты введешь в игру на дискусионном поле?

Саня молдаван, Вы несколько преувеличиваете моё могущество... Видимо мой аватар на этом форуме ввёл Вас в заблуждение ))



Но я, к сожалению, пока не в силах управлять армиями мёртвых... В случае же с Назаренко это как-то нечаянно у меня вышло... )))

108 человек на сундук мертвеца (т. е. Революционного фронта) Йо-хо-хо! И бутылка рома!

См. также видео:





==========================

Кстати, форум этот уже давно как не мой. Я даже не отношусь к числу его нынешних владельцев.

Так ты свой форум склепай! Свои правила введи,и назначь себя МОНАРХОМ без права посягательства на трон
Ссылочку скинешь ,я зарегестрируюсь и потечёт беседа без ЖАБЫ за ПАЗУХОЙ !
Токо ты присягнеш перед ликом ВОЖДЯ: ни когда ,ни за что меня не БАНИТЬ !

Люмпен-П пишет:Токо ты присягнеш перед ликом ВОЖДЯ

Пардон, перед каким из двух памятников https://revfront.forum2x2.ru/t1248-topic я должен буду клясться?

Виктор Макаров пишет:

Люмпен-П пишет:Токо ты присягнеш перед ликом ВОЖДЯ

Пардон, перед каким из двух памятников https://revfront.forum2x2.ru/t1248-topic я должен буду клясться?

Ну не я же буду клясться,а ты!, значит соответственно своему кумиру https://revfront.forum2x2.ru/u2

Думаю мне стоит сказать что же в моем личном понимании большевизм?
Я считаю что большевизм - это это великое революционное и марксистское течение,а также политическое движение цель которого революция.
Важными чертами считаю интернационализм и идею захвата власти рабочим классом.

Алексей Лавров пишет:Думаю мне стоит сказать что же в моем личном понимании большевизм?
Я считаю что большевизм - это это великое революционное и марксистское течение,а также политическое движение цель которого революция.
Важными чертами считаю интернационализм и идею захвата власти рабочим классом.

Что значит, в Вашем понимании, интернационализм?

Признаюсь что таким уж интернационалистом не являюсь.Но отвечу для меня это значит:
Что это отдельная идеология цель которой проповедовать дружбу и сотрудничество между нациями.
Также знаю такой вид интернационализма как пролетарский он проповедует солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров.

Алексей Лавров пишет:Признаюсь что таким уж интернационалистом не являюсь.Но отвечу для меня это значит:
Что это отдельная идеология цель которой проповедовать дружбу и сотрудничество между нациями.
Также знаю такой вид интернационализма как пролетарский он проповедует солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров.

Понятно. Для того, чтобы называть себя последователем большевизма это никак не приемлемо. Для большевизма интернационализм означает, что международный рабочий класс представляет собой единое целое в борьбе против мирового капитала, а не просто солидарность. Дружба же и сотрудничество между нациями вполне укладывается в понятия буржуазной демократии.
Но у Вас вижу в качестве своих убеждений указан сталинизм. Для сталинизма это логично.

Алексей Лавров пишет:Думаю мне стоит сказать что же в моем личном понимании большевизм?
Я считаю что большевизм - это это великое революционное и марксистское течение,а также политическое движение цель которого революция.
Важными чертами считаю интернационализм и идею захвата власти рабочим классом.

Вот ,вот : революционное течение!
Интернационализм непременное условие этого ответвлённого течения реки Максизма!
А захват власти не всем рабочим классом, а его сознательной частью!, лидеры которых входят в интернациональную большевистскую партию единомышленников, и всю полноту политической -захваченной-власти сосредотачивают в своих руках!
Власть революционерам (в нашем случае БОЛЬШЕВИКАМ),а остальные получают заводы и фабрики в общественную собственность (дружно идут на работу в обязательном порядке)и получают под зорьким надзором членов партии большевиков на местах(заводах и сферы обращения)) распределение: от каждого по способностям и каждому по труду!
ТОлько так и никак иначе! Пролетарская революция это не революция Парижской коммуны 1870 гг.,а иноносказательное выражение революции идейно убежденных людей (основанных на принципе: ликвидации эксплуатации человека ,человеком!.)
Вот тогда ты подходишь совсем близко к пониманию БОЛЬШЕВИЗМА.
А пролетарская революция в том виде в котором нам хотят (ВТЮХАТЬ!)приподнести нонешние интелигенты-МАРКСИСТЫ,это не большевистская тактика и не наша РЕВОЛЮЦИЯ !
Давай к нам -в стан правильных БОЛЬШЕВИКОВ !

Люмпен-П пишет:

Алексей Лавров пишет:Думаю мне стоит сказать что же в моем личном понимании большевизм?
Я считаю что большевизм - это это великое революционное и марксистское течение,а также политическое движение цель которого революция.
Важными чертами считаю интернационализм и идею захвата власти рабочим классом.

Вот ,вот : революционное течение!
Интернационализм непременное условие этого ответвлённого течения реки Максизма!
А захват власти не всем рабочим классом, а его сознательной частью лидеры которых входят в интернациональную большевистскую партию единомышленников и всю полноту политической -захваченной-власти сосредотачивают в своих руках!
Власть революционерам (в нашем случае БОЛЬШЕВИКАМ),а остальные получают заводы и фабрики в общественную собственность и распределение от каждого по способностяи и каждому по потребностям!
ТОлько так и никак иначе! Пролетарская революция это не революция Парижской коммуны 19870 гг.,а иноносказательное выражение революции идейно убежденных людей (основанных принципом ликвидации человека ,человеком!.
Вот тогда ты подходишь совсем близко к пониманию БОЛЬШЕВИЗМА.
А пролетарская революция в том виде в котором нам хотят приподнести нонешние интелигенты-МАРКСИСТЫ,это не большевистская тактика и не наша РЕВОЛЮЦИЯ !
Давай к нам -в стан правильных БОЛЬШЕВИКОВ !

Захват власти одними большевиками никогда не был сущностью большевизма. Это результат лишь тех конкретных обстоятельств, которые сложились в ходе гражданской войны.
Нет разделения между политической властью и экономической - те, у кого реально заводы и фабрики, будут иметь и политическую власть. Задача партии - организация пролетариев всего мира для взятия экономической и политической власти и установление диктатуры пролетариата. После этого роль партии и государства начинает быстро уменьшаться - коммунизм строит общество, а не партия. Партия, благодаря своей научной основе, знает лишь как и какой класс организовать для свержения капитала и взятия власти, и какие создать стартовые условия того общества, которое развивается в направлении к коммунизму. Т.е. условия сохранения экономической и политической власти трудящихся, вчерашних пролетариев.

Вадим (который тут Назаренко), это всё обосравшаяся теория!
Практика сталинизма показывает иное: где и когда заводы принадлежат трудовым коллективам, и когда начинает отмирать партия ,это успешно продемонстрировал послесталинский период потепления идущего из кишечника ПРОЛЕТАРИАТА!