Большевизм

Виктор Макаров пишет:Ну, вы уже здесь перешли к обсуждению конкретных черт сталинизма. А это, на мой взгляд, в данной теме неуместно. Так же как обсуждение общественно-политического строя в СССР и теории и практики госкапа (как течения в международном коммунистическом движении). Также призываю рассматривать большевизм с исторических позиций и не скатываться в этой теме к обсуждению ленинизма (как ещё одного течения в международном коммунистическом движении).

Надо уметь видеть ту грань, которая отделяет одну тему от другой. Иначе форум превратиться в полнейшую кашу.

Дык только и делаю, что "рассматриваю с исторческих позиций", всячески отбиваясь от всего иного. Только и делаю, что повторяю, что дело вообще не в "частных чертах", а в том месте, которое занимают большевизм и сталинизм в ОБЪЕКТИВНОМ историческом процессе.
Но совсем "отделить одну тему от другой" невозможно в принципе. Нельзя объяснить никакой вопрос, не увязав его с вопросами окружающими. Невозможно в принципе "рассмтортеть с исторической точки зрения" сталинизм без рассмотрения "общественно-политического строя в СССР". Без второго рассмотрения первое будет совершенно не историческим, а чисто субьективистским. Невозможно рассмотреть большевизм, не показав его объективных исторических границ, т.е. в т.ч. и его уничтожения в результате объективно исторически неизбежной победы контрреволюции сталинизма.

Виктор Макаров пишет:Ну, вы уже здесь перешли к обсуждению конкретных черт сталинизма. А это, на мой взгляд, в данной теме неуместно. Так же как обсуждение общественно-политического строя в СССР и теории и практики госкапа (как течения в международном коммунистическом движении). Также призываю рассматривать большевизм с исторических позиций и не скатываться в этой теме к обсуждению ленинизма (как ещё одного течения в международном коммунистическом движении).

Надо уметь видеть ту грань, которая отделяет одну тему от другой. Иначе форум превратиться в полнейшую кашу.

Форум это то место где каждый желающий может высказать свою точку зрения , участвуя в той или иной группе людей обсуждающих темы!
Ты же не на уроке,и мы не твои ученики

Starboy пишет:

Люмпен-П пишет:Так кто против мировой? Я за,давайте пролетарии всех стран соединяйтесь и обобществляйте средства производства!
В чём дело? Сталин напугал вас с Пол Потом неправильным коммунизмам? Или может исторический материализм не вызрел для такого рода революции? Или еще что нибудь?
Может пролетариям не "упёрся в х..й" этот коммунизм? Может рабочим и так прекрасно в найме под защитой профссоюзов?

Э-ээх!
Болит задница от стула, пойду прилягу,полежу, подожду соединения пролетариата в коммунистические силы

Да Вы читайте: причем тут Сталин или Пол Пот? Это не "неправильный коммунизм", это ЗАКОНОМЕРНЫЙ ЭТАП КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Его крах - это не крах коммунизма, как утверждает весь мировой капитализм - а первый этап нарастающего системного кризиса капитализма. И вместо объяснения этого ФАКТА, вместо объяснения того, что все эти терроры-ГУЛАГи - это преступление капитализма против рабочего класса, основная часть "коммунистов" поддерживает официальный миф, плача о погибшем "социализме", выгораживая репрессии 30-х годов и т.д. Т.е. начисто отбивая охоту у боьшинства трудящихся обращаться к коммунизму. Исторический материализм "вызрел", надо только его применять, а сталинистам "не можется" - придется ведь от веры отказаться. "Не откажемся", - говорят они, - пусть во вред себе и на радость супостатам. Вот рабочие и сидят по печкам, даже если им и не "прекрасно в найме под защитой профссоюзов". Невозможна победа пролетариев без революционной партии. Невозможна революционная партия без преодоления (на основе материалистического понимания истории, а не на основе критики жестокостей Сталина) сталинизма в массовом сознании трудящихся и партийных активистов.

Дружбу символическую ПРИМИТЕ пожалуйста уважаемый Юрий Назаренко " В контакте". http://vk.com/id62283744 В нижайшем поклоне перед "КЛАВОЙ" Вас прошу: Не откажите удостоверить ваше пребывание на форуме

Люмпен-П пишет:

Starboy пишет:

Люмпен-П пишет:Так кто против мировой? Я за,давайте пролетарии всех стран соединяйтесь и обобществляйте средства производства!
В чём дело? Сталин напугал вас с Пол Потом неправильным коммунизмам? Или может исторический материализм не вызрел для такого рода революции? Или еще что нибудь?
Может пролетариям не "упёрся в х..й" этот коммунизм? Может рабочим и так прекрасно в найме под защитой профссоюзов?

Э-ээх!
Болит задница от стула, пойду прилягу,полежу, подожду соединения пролетариата в коммунистические силы

Да Вы читайте: причем тут Сталин или Пол Пот? Это не "неправильный коммунизм", это ЗАКОНОМЕРНЫЙ ЭТАП КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Его крах - это не крах коммунизма, как утверждает весь мировой капитализм - а первый этап нарастающего системного кризиса капитализма. И вместо объяснения этого ФАКТА, вместо объяснения того, что все эти терроры-ГУЛАГи - это преступление капитализма против рабочего класса, основная часть "коммунистов" поддерживает официальный миф, плача о погибшем "социализме", выгораживая репрессии 30-х годов и т.д. Т.е. начисто отбивая охоту у боьшинства трудящихся обращаться к коммунизму. Исторический материализм "вызрел", надо только его применять, а сталинистам "не можется" - придется ведь от веры отказаться. "Не откажемся", - говорят они, - пусть во вред себе и на радость супостатам. Вот рабочие и сидят по печкам, даже если им и не "прекрасно в найме под защитой профссоюзов". Невозможна победа пролетариев без революционной партии. Невозможна революционная партия без преодоления (на основе материалистического понимания истории, а не на основе критики жестокостей Сталина) сталинизма в массовом сознании трудящихся и партийных активистов.

Дружбу символическую ПРИМИТЕ пожалуйста уважаемый Юрий Назаренко " В контакте". http://vk.com/id62283744 В нижайшем поклоне перед "КЛАВОЙ" Вас прошу: Не откажите удостоверить ваше пребывание на форуме

Уж извиняейте, не понял, что от меня требуется. Все еще есть сомнения, что я это я? На всякий случай в контакте добавил такое же фото, как и на форуме.

Будем считать вопрос индентификации личности Юрия Назаренко исчерпаным !

http://vk.com/id62283744

В целом в споре Юрия Назаренко и Люмпена-П согласен с Назаренко.
Но не во всём я согласен с Назернко. Кроме моего неприятия госкаповской теории хочу указать на следующее:

Это не теория "обосравшаяся", а уровень ее знания и понимания.
Большевики, и они на другое в границах одной России и не претендовали,совершили буржуазную революцию

Очень сомнительно, что большевички отрицали социалистический характер революции в России.

На счёт же Люмпена-П его позиция выглядит эпатированием. Причём видимо от эпатирования общества сталинизмом в свою время он перешёл к эпатированию левых полпотавщиной.. Потому так яростно он и защищает сталинизм, но защищает так, что ставит под сомнение коммунизм. Для него видимо главное привлечь к себе внимание, тролить.

НКВД пишет:В целом в споре Юрия Назаренко и Люмпена-П согласен с Назаренко.
Но не во всём я согласен с Назернко. Кроме моего неприятия госкаповской теории хочу указать на следующее:

Это не теория "обосравшаяся", а уровень ее знания и понимания.
Большевики, и они на другое в границах одной России и не претендовали,совершили буржуазную революцию

Очень сомнительно, что большевички отрицали социалистический характер революции в России.

.

Я тоже "очень сомневался" после того в школе, университете и т.д. мне много лет вдалбливали "ленинскую" теорию социализма в одной стране. Но как быть с цитатой, приведенной в статье? Привожу ее расширенный вариант:
“Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе. Эта вторая задача теперь чрезвычайно приблизилась к первой, но она остается все же особой и второй задачей, ибо речь идет о разных классах, сотрудничающих с пролетариатом России, для первой задачи сотрудник – мелкобуржуазное крестьянство России, для второй - пролетариат других стран” (В.И. Ленин, ПСС, т.27, стр.49-50). (выделено мной - ЮН)
Более широкая подборка здесь: http://goscap.narod.ru/program4.html
О социалистической революции в России большевики говорили только с той точки зрения, что она начинает революцию международную. Расхождения с меньшевиками были в том, кто должен делать буржуйскую революцию в России: доверить ли ее буржуям (и "не отпугивать" их - как хотели меньшевики) или же осуществить ее руками пролетариата, который выполнив национальные буржуазные задачи выведет революцию за национальные рамки и сделает ее социалистической.

ПИСЬМО К АМЕРИКАНСКИМ РАБОЧИМ http://libelli.ru/works/37-6.htm
----------------------------------------------------------------------------------------
......И вот почему так глубоко уверены все мы, что, какие бы беды ни обрушились еще на нашу республику Советов, она непобедима.

Она непобедима, ибо каждый удар бешеного империализма, каждое поражение, наносимое нам международной буржуазией, поднимает к борьбе новые и новые слои рабочих и крестьян, обучает их ценой величайших жертв, закаляет их, рождает новый массовый героизм.

Мы знаем, что помощь от вас, товарищи американские рабочие, придет еще, пожалуй, и не скоро, ибо развитие революции в разных странах идет в различных формах, различным темпом (и не может идти иначе). Мы знаем, что европейская пролетарская революция может и не разгореться еще в ближайшие недели, как ни быстро зреет она в последнее время. Мы ставим ставку на неизбежность международной революции, но это отнюдь не значит, что мы, как глупцы, ставим ставку на неизбежность революции в определенный короткий срок. Мы видели две великих революции, 1905 и 1917, в своей стране и знаем, что революции не делаются ни по заказу, ни по соглашению. Мы знаем, что обстоятельства выдвинули вперед наш, российский, отряд социалистического пролетариата, не в силу наших заслуг, а в силу особой отсталости России, и что до взрыва международной революции возможен ряд поражений отдельных революций.

Несмотря на это, мы твердо знаем, что мы непобедимы, ибо человечество не сломится от империалистской бойни, а осилит ее. И первой страной, которая сломала каторжную цепь империалистской войны, была наша страна. Мы принесли тягчайшие жертвы в борьбе за разрушение этой цепи, но мы сломали ее. Мы стоим вне империалистских зависимостей, мы подняли перед всем миром знамя борьбы за полное свержение империализма. Мы находимся как бы в осажденной крепости, пока на помощь нам не подошли другие отряды международной социалистической революции. Но эти отряды есть, они многочисленнее, чем наши, они зреют, растут, крепнут по мере продолжения зверств империализма. Рабочие рвут со своими социал-предателями, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Шейдеманами, Реннерами. Рабочие идут медленно, но неуклонно к коммунистической, большевистской, тактике, к пролетарской революции, которая одна в состоянии спасти гибнущую культуру и гибнущее человечество.

Одним словом, мы непобедимы, ибо непобедима всемирная пролетарская революция.

Да! Да! Началось !
Но только почему-то не c того края (от того пролетариата-который рабочие), а именно нищие безработные ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИИ ?!