Новые правила форума (предварительная дискуссия)

Виктор Макаров пишет:Предлагаю в случае отсутствия появления альтернатив моему проекту принять данный проект в моей редакции (с теми изменениями, которые я, как автор проекта, посчитаю нужным сделать на основании замечаний и предложений, высказанных другими администраторами).

Свой проект с изменениями готов представить в течение суток, если это кому-нибудь кроме меня ещё интересно...

Моя редакция проекта, предложенного Виктором Макаровым.

УСТАВ ФОРУМА

1. Данный политический форум является коллективной собственностью группы пользователей левых (преимущественно) и демократических убеждений, являющихся равноправными его совладельцами и одновременно администраторами. Вот список этих граждан (расположены в порядке убывания количества написанных ими постов на форуме):

Виктор Макаров, житель города Загорска Московской области (подробную информацию об этом человеке см. здесь: http://revline.info/index.php/ideology/modern/makarov)

НКВД, житель города Новомосковск Тульской области (наиболее важные публицистические и теоретические работы этого человека опубликованы здесь: http://revline.info/index.php/ideology/modern/nkvd)

Всегда, житель ЮФО

Утренняя Звезда, место жительства неизвестно

Бунтарь, место жительства неизвестно (подробную информацию об этом человеке можете почерпнуть здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t311-topic)

Алексей Лавров, житель города Братск Иркутской области (подробную информацию об этом человеке можете почерпнуть здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t1081-topic)

2. Данные граждане в совокупности представляют из себя Совет администраторов форума (далее СА), являющийся единственной полновластной инстанцией на форуме. В частности к его компетенции относится и вопрос об исключении или добавлении тех или иных лиц из/в состав администраторов (а значит и собственников) форума.

3. Форум носит название "Форум революционного фронта" (с подстрочником следующего содержания: "1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении") в память о прежнем его владельце - межрегиональной федеративной политической организации "Революционный фронт", ныне прекратившей своё существование.

4. В целях упорядочения работы форума СА вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению.

=====================================


ПРАВИЛА ФОРУМА

Пункт 4 Устава форума гласит: "В целях упорядочения работы форума Совет администраторов вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению".

I. Общие положения

1.1 Данные правила действуют на всем форуме. В отдельных разделах и подразделах форума возможно наличие собственных правил, которые уточняют и детализируют правила поведения в них. При этом данные (общефорумные) правила остаются обязательными к исполнению в любом случае.

1.2 Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в работе этого форума или предложите СА изменения правил.

II. Регистрация пользователей

2.1 Регистрируясь на форуме, пользователь соглашается выполнять данные Правила.

2.2 Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. Мы гарантируем конфиденциальность указанной информации.

2.3 Выбор имени пользователя (nickname) является вашим исключительным правом. Администрация оставляет за собой право принять меры к прекращению использования nickname, если его использование нарушает общепринятые моральные и этические нормы или является оскорбительным для других пользователей форума. Запрещена регистрация nickname, схожих с уже существующими до степени, которая может ввести в заблуждение других пользователей форума.

2.4 Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей.

2.5 Если вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени (более 1 года), ваша учетная запись может быть удалена.

III. Порядок поведения на форуме

3.1 Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:
а) Неразглашение псевдонимов и/или информации могущей раскрыть псевдоним участника.
б) Отказ от флуда.
в) Стремление лаконично и чётко выражать свои мысли.
И т.д.

3.2 Запрещаются сообщения бранного характера, не раскрывающие причину брани. Старайтесь не употреблять ненормативную лексику в сообщениях, если не хотите создания себе неблагоприятного имиджа. Запрещаются оскорбления личного характера, не относящиеся к предмету обсуждения, оскорбления, имеющие заведомо ложный характер.

3.3 Не относящаяся к темам форума реклама, в том числе реклама интернет-проектов запрещена.

3.4 К Вашей подписи на форуме предъявляются те же требования, что и к сообщениям на форуме.

IV. Открытие тем, публикация сообщений

4.1 Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы.

4.2 Перед созданием новой темы убедитесь, что вы создаете ее в разделе соответствующей тематики, а также постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.

4.3 Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы (последнее требование не распространяется на администрацию форума).

4.4 Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях если не хотите создания себе неблагоприятного имиджа.

V. Отношения между пользователями и администрацией

5.1 В своих действиях по отношению к пользователям администрация форума руководствуется данными Правилами.

5.2 Администраторы форума не в праве переименовывать не ими созданные темы (за исключением случаев, указанных в п.5.3), добавлять или удалять опросы к ним, а также редактировать эти опросы а также обособлять часть сообщений темы в новую тему без согласия автора темы.

5.3 В случае, если заголовки тем нарушают Правила форума и/или темы не несут никакой пользы с т. з. администраторов, администрация вправе удалять их. В случае если эти темы представляются полезными несмотря на их некорректные заголовки, администрация вправе цензурировать эти заголовки.

5.4 Администрация форума вправе указывать в профилях пользователей общественную и/или политическую организацию, в которой состоит тот или иной пользователь, если у нас есть соответствующие сведения об этом (Исключением является профиль пользователя Егор), за исключением тех случаев, когда их указание может стать поводом преследования левых со стороны государства.

5.5 В случае изменения правил форума администрация форума уведомляет об этом пользователей форума в данной теме.

================================



СИСТЕМА ВЛАСТИ НА ФОРУМЕ

Пункт 4 Устава форума гласит: "В целях упорядочения работы форума Совет администраторов вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению".

I. Совет администраторов. Вся полнота власти на форуме принадлежит Совету администраторов (далее СА). К исключительным его полномочиям относится:

а) исключение или добавление тех или иных лиц из/в состав администраторов форума (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

б) изменение Правил форума (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

в) изменение Системы власти на форуме (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

г) избрание Председателя СА (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

д) избрание Ревизора СА (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума)

II. Администраторские группы. Администраторы в рабочем порядке (предпочтительно на основании достижения консенсуса) распределяют между собой сферы ответственности на форуме, формируя Административные группы (далее АГ).

2.1 В настоящий момент сферы ответственности на форуме распределены следующим образом:

а) Техническая АГ (о круге вопросов, решаемых этой АГ см. в соответствующем разделе форума: https://revfront.forum2x2.ru/c5-category):

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
Утренняя Звезда
НКВД

б) АГ раздела Идеология и теория:

НКВД (ведущий специалист раздела)
Виктор Макаров
Бунтарь

в) АГ раздела Организация:

НКВД (ведущий специалист раздела)
Виктор Макаров
Бунтарь

г) АГ раздела События и факты:

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
НКВД
Всегда

д) АГ раздела Трибуна:

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
НКВД
Всегда

е) АГ раздела Культура и искусство:

Всегда (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
Бунтарь
Виктор Макаров
НКВД
...

НЕВЕРНО УКАЗЫВАТЬ АГ ДО ОБСУЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕЙ СТРУКТУРЫ ФОРУМА!

2.2 При этом в узко-техническом модерировании постов всех разделов форума (борьба со спамом, исправление огрехов форматирования текста, но не более того) вправе принимать участие любой администратор форума.

III. Взаимоотношения между администраторами.

3.1 Ни один администратор не вправе:

а) удалять темы, созданные другими администраторами, редактировать их заголовки, добавлять или удалять опросы к этим темам, а также редактировать эти опросы;

б) удалять или редактировать (за исключением редактирования, описанного в п. 2.2) посты других администраторов;

в) вмешиваться в полномочия тех АГ, в состав которых он не входит.

3.2 В любой момент любой из администраторов вправе поставить любой вопрос функционирования и развития форума на голосование СА.

3.3. В случае раскола мнений 50/50 в той или иной администраторской группе по тому или иному спорному вопросу ведущий специалист этой группы получает дополнительный голос к своему основному.

IV. Председатель Совета администраторов.

4.1 Председатель СА избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

4.2 Председатель СА предлагает СА общие направления развития форума, осуществляет общую координацию работы различных АГ.

4.3. Председатель СА одновременно является ведущим специалистом раздела "Власть" на форуме.

4.4 Председатель СА обязан добросовестно выполнять функции члена хотя бы одной АГ, а не быть этаким императором-бездельником.

4.5 Председатель СА имеет единоличный доступ к электронному почтовому ящику, на который зарегистрирован форум.

4.4 В случае раскола мнений в СА 50/50 по тому или иному спорному вопросу Председатьель СА получает дополнительный голос к своему основному.

4.5 В исключительных случаях Председатель СА вправе единолично временно лишать администраторских прав того или иного члена СА до окончательного решения вопроса самим СА.

V. Ревизор Совета администраторов.

5.1 Ревизор СА избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

5.2 Ревизор СА следит за соблюдение Устава Форума и Системы власти администраторами форума. В случае несоблюдения он вправе указать на это, а также ликвидировать неправомерное действие.

5.3 В исключительных случаях Председатель СА вправе единолично временно (но не более чем на трое суток) лишать администраторских прав того или иного члена СА.

VI. Модераторы.

6.1 АГ вправе назначать себе в помощь модераторов соответствующего раздела форума БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМ ПРАВА ДОСТУПА В ПАНЕЛЬ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА.

6.2. Администраторы обязаны уведомлять о назначении и снятии ими модераторов в соответствующей теме Технического раздела форума.

6.3. В исключительных случаях тот или модератор может быть лишён модераторских прав единоличным решением Председателя СА.

Примечание:
красный текст - удалённый
синий текст - переработанный
зелёный текст - добавленный

Предложу свою редакцию:

Моя редакция проекта, предложенного Виктором Макаровым.

УСТАВ ФОРУМА

1. Данный политическийфорум является коллективной собственностью группы пользователей революционных и антикапиталистических убеждений, являющихся равноправными его совладельцами и одновременно администраторами. Вот список этих граждан (расположены в порядке убывания количества написанных ими постов на форуме):

Виктор Макаров, житель города Загорска Московской области (подробную информацию об этом человеке см. здесь: http://revline.info/index.php/ideology/modern/makarov)

НКВД, житель города Новомосковск Тульской области (наиболее важные публицистические и теоретические работы этого человека опубликованы здесь: http://revline.info/index.php/ideology/modern/nkvd)

Утренняя Звезда, место жительства не разглашается

Всегда, житель ЮФО

Бунтарь, место жительства неизвестно (подробную информацию об этом человеке можете почерпнуть здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t311-topic)

Алексей Лавров, житель города Братск Иркутской области (подробную информацию об этом человеке можете почерпнуть здесь: https://revfront.forum2x2.ru/t1081-topic)

2. Данные граждане в совокупности представляют из себя Совет администраторов форума (далее СА), являющийся единственной полновластной инстанцией на форуме. В частности к его компетенции относится и вопрос об исключении или добавлении тех или иных лиц из/в состав администраторов (а значит и собственников) форума.

3. Форум носит название "Форум революционного фронта" (с подстрочником следующего содержания: "1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении") в память о прежнем его владельце - межрегиональной федеративной политической организации "Революционный фронт", ныне прекратившей своё существование.

4. В целях упорядочения работы форума СА вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению.

=====================================

ПРАВИЛА ФОРУМА

Пункт 4 Устава форума гласит: "В целях упорядочения работы форума Совет администраторов вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению".

I. Общие положения

1.1 Данные правила действуют на всем форуме. В отдельных разделах и подразделах форума возможно наличие собственных правил, которые уточняют и детализируют правила поведения в них. При этом данные (общефорумные) правила остаются обязательными к исполнению в любом случае.

1.2 Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в работе этого форума или предложите СА изменения правил.

II. Регистрация пользователей

2.1 Регистрируясь на форуме, пользователь соглашается выполнять данные Правила.

2.2 Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. Мы гарантируем конфиденциальность указанной информации.

2.3 Выбор имени пользователя (nickname) является вашим исключительным правом. Администрация оставляет за собой право принять меры к прекращению использования nickname, если его использование нарушает общепринятые моральные и этические нормы или является оскорбительным для других пользователей форума. Запрещена регистрация nickname, схожих с уже существующими до степени, которая может ввести в заблуждение других пользователей форума.

2.4 Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей.

2.5 Если вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени (более 1 года), ваша учетная запись может быть удалена.

III. Порядок поведения на форуме

3.1 Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:
а) Неразглашение псевдонимов и/или информации, могущей раскрыть псевдоним участника.
б) Неразглашение информации, могущей повлечь вредные юридические или личные обстоятельства для участника.
в) Отказ от флуда.
г) Стремление лаконично и чётко выражать свои мысли.
И т.д.

3.2 Запрещаются сообщения бранного характера, не раскрывающие причину брани. Старайтесь не употреблять ненормативную лексику в сообщениях, если не хотите создания себе неблагоприятного имиджа. Запрещаются оскорбления личного характера, не относящиеся к предмету обсуждения, оскорбления, имеющие заведомо ложный характер.

3.3 Не относящаяся к темам форума реклама, в том числе реклама интернет-проектов запрещена.

3.4 К Вашей подписи на форуме предъявляются те же требования, что и к сообщениям на форуме.

IV. Открытие тем, публикация сообщений

4.1 Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы.

4.2 Перед созданием новой темы убедитесь, что вы создаете ее в разделе соответствующей тематики, а также постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.

4.3 Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы (последнее требование не распространяется на администрацию форума).

4.4 Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях если не хотите создания себе неблагоприятного имиджа.

V. Отношения между пользователями и администрацией

5.1 В своих действиях по отношению к пользователям администрация форума руководствуется данными Правилами.

5.2 Администраторы форума не в праве переименовывать не ими созданные темы (за исключением случаев, указанных в п.5.3), добавлять или удалять опросы к ним, а также редактировать эти опросы а также обособлять часть сообщений темы в новую тему без согласия автора темы.

5.3 В случае, если заголовки тем нарушают Правила форума и/или темы не несут никакой пользы с т. з. администраторов, администрация вправе удалять их. В случае если эти темы представляются полезными несмотря на их некорректные заголовки, администрация вправе цензурировать эти заголовки.

5.4 Администрация форума вправе указывать в профилях пользователей общественную и/или политическую организацию, в которой состоит тот или иной пользователь, если у нас есть соответствующие сведения об этом (Исключением является профиль пользователя Егор), за исключением тех случаев, когда их указание может стать поводом политических репрессий или преследования со стороны государства.

5.5 В случае изменения правил форума администрация форума уведомляет об этом пользователей форума в данной теме.

================================

СИСТЕМА ВЛАСТИ НА ФОРУМЕ

Пункт 4 Устава форума гласит: "В целях упорядочения работы форума Совет администраторов вводит правила форума и систему власти на форуме и вправе изменять и то и другое по своему усмотрению".

I. Совет администраторов. Вся полнота власти на форуме принадлежит Совету администраторов (далее СА). К исключительным его полномочиям относится:

а) исключение или добавление тех или иных лиц из/в состав администраторов форума (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

б) изменение Правил форума (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

в) изменение Системы власти на форуме (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума);

г) избрание Председателя СА (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

д) избрание Ревизора СА (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума)

II. Администраторские группы. Администраторы в рабочем порядке (предпочтительно на основании достижения консенсуса) распределяют между собой сферы ответственности на форуме, формируя Административные группы (далее АГ).

2.1 В настоящий момент сферы ответственности на форуме распределены следующим образом:

а) Техническая АГ (о круге вопросов, решаемых этой АГ см. в соответствующем разделе форума: https://revfront.forum2x2.ru/c5-category):

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
Утренняя Звезда
НКВД

б) АГ раздела Идеология и теория:

НКВД (ведущий специалист раздела)
Утренняя Звезда
Виктор Макаров
Бунтарь

в) АГ раздела Организация:

НКВД (ведущий специалист раздела)
Утренняя Звезда
Виктор Макаров
Бунтарь

г) АГ раздела События и факты:

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
НКВД
Всегда

д) АГ раздела Трибуна:

Виктор Макаров (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
НКВД
Всегда
Утренняя Звезда

[/b]е) АГ раздела Культура и искусство:

Всегда (ведущий специалист раздела)
Алексей Лавров
Бунтарь
Виктор Макаров
НКВД
...

НЕВЕРНО УКАЗЫВАТЬ АГ ДО ОБСУЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕЙ СТРУКТУРЫ ФОРУМА!

2.2 При этом в узко-техническом модерировании постов всех разделов форума (борьба со спамом, исправление огрехов форматирования текста, но не более того) вправе принимать участие любой администратор форума.

III. Взаимоотношения между администраторами.

3.1 Ни один администратор не вправе:

а) удалять темы, созданные другими администраторами, редактировать их заголовки, добавлять или удалять опросы к этим темам, а также редактировать эти опросы;

б) удалять или редактировать (за исключением редактирования, описанного в п. 2.2) посты других администраторов;

в) вмешиваться в полномочия тех АГ, в состав которых он не входит.

3.2 В любой момент любой из администраторов вправе поставить любой вопрос функционирования и развития форума на голосование СА.

3.3. В случае раскола мнений 50/50 в той или иной администраторской группе по тому или иному спорному вопросу ведущий специалист этой группы получает дополнительный голос к своему основному.

IV. Председатель Совета администраторов.

4.1 Председатель СА избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

4.2 Председатель СА предлагает СА общие направления развития форума, осуществляет общую координацию работы различных АГ.

4.3. Председатель СА одновременно является ведущим специалистом раздела "Власть" на форуме.

4.4 Председатель СА обязан добросовестно выполнять функции члена хотя бы одной АГ, а не быть этаким императором-бездельником.

4.5 Председатель СА имеет единоличный доступ к электронному почтовому ящику, на который зарегистрирован форум.

4.4 В случае раскола мнений в СА 50/50 по тому или иному спорному вопросу Председатьель СА получает дополнительный голос к своему основному.

4.5 В исключительных случаях Председатель СА вправе единолично временно лишать администраторских прав того или иного члена СА до окончательного решения вопроса самим СА.

V. Ревизор Совета администраторов.

5.1 Ревизор СА избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

5.2 Ревизор СА следит за соблюдение Устава Форума и Системы власти администраторами форума. В случае несоблюдения он вправе указать на это, а также ликвидировать неправомерное действие.

5.3 В исключительных случаях Ревизор СА и Председатель СА вправе единолично временно (но не более чем на трое суток) лишать администраторских прав того или иного члена СА.

VI. Модераторы.

6.1 АГ вправе назначать себе в помощь модераторов соответствующего раздела форума БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМ ПРАВА ДОСТУПА В ПАНЕЛЬ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА.

6.2. Администраторы обязаны уведомлять о назначении и снятии ими модераторов в соответствующей теме Технического раздела форума.

6.3. В исключительных случаях тот или модератор может быть лишён модераторских прав единоличным решением Председателя СА.

Примечание:
красный текст - удалённый НКВД текст
синий текст - переработанный НКВД текст
зелёный текст - добавленный НКВД текст
фиолетовый текст - правки Утренней Звезды

МОИ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ РЕДАКЦИИ НКВД (в случае положительного с моей т. з. реагирования на них могу снять свою редакцию с голосования в пользу редакции НКВД)

П. 3.1 Правил форума предлагаю изложить в следующей редакции:

"3.1 Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:
а) неразглашение nickname'ов пользователей;
б) неразглашение конфиденциальной информации, полученной от пользователей путём личного общения с ними;
в) отказ от оффтопа;
г) отказ от флуда;
д) стремление лаконично и чётко выражать свои мысли.
и т.д."

П.3.2 Правил форума предлагаю вернуть в состояние прежней (моей) редакции по следующей причине:

Запрещаются оскорбления личного характера, не относящиеся к предмету обсуждения, оскорбления, имеющие заведомо ложный характер.

Идиотическая фраза. Во-первых, оскорбления ВСЕГДА носят личный характер. Во-вторых, они ПОЧТИ НИКОГДА не относятся к предмету обсуждения. В-третьих, оскорбления КАК ПРАВИЛО не могут нести ложный характер, т. к. они КАК ПРАВИЛО имеют оценочный характер.

П. 5.2 Правил форума предлагаю вернуть в состояние прежней (моей) редакции по следующей причине, уже указанной мной ранее: https://revfront.forum2x2.ru/t1109p15-topic#9504 (см. пункт 4 по указанной ссылке).

П. 5.3 Правил форума непонятен ввиду неясности его цветовой гаммы (если выбросить то, что отмечено красным цветом, то получается какая-то невнятица).

П. 5.4 Правил форума звучит по-идиотски. Предлагаю изложить его в следующей редакции:

"5.4 Администрация форума вправе указывать в профилях пользователей общественную и/или политическую организацию, в которой состоит тот или иной пользователь, если у нас есть соответствующие сведения об этом (За исключением тех случаев, когда лица, дружественные по отношению к кому-либо из администраторов форума просили этого не делать)."

ДАЛЕЕ...

НЕВЕРНО УКАЗЫВАТЬ АГ ДО ОБСУЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕЙ СТРУКТУРЫ ФОРУМА!

Имхо, персональный состав АГ (в т. ч. и новообразовывающихся АГ) должен ВПИСЫВАТЬСЯ в текст Структуры власти на форуме В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ (по мере поступления заявлений от администраторов форума, желающих войти в ту или иную АГ или создать новую). Внутренняя же система власти в той или иной АГ должна определяться коллективом самой АГ.

ДАЛЕЕ...

П. 4.2 Системы власти на форуме совершенно пустой по содержанию без его конкретизации. Что-либо предлагать и координировать словом может любой администратор форума. Не так ли?

ДАЛЕЕ...

4.4 В случае раскола мнений в СА 50/50 по тому или иному спорному вопросу Председатьель СА получает дополнительный голос к своему основному.

4.5 В исключительных случаях Председатель СА вправе единолично временно лишать администраторских прав того или иного члена СА до окончательного решения вопроса самим СА.

Не согласен с удалением данных пунктов из Системы власти на форуме. Считаю это ошибкой. Однако смотрим дальше...

В п. 5.3 Системы власти на форуме очевидно допущена описка. Речь наверное должна в этом пункте идти не о Председателе СА, а о Ревизоре СА.

ВООБЩЕ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СА И РЕВИЗОРОМ СА СОГЛАСНО НКВДшной РЕДАКЦИИ СИСТЕМЫ ВЛАСТИ НА ФОРУМЕ?

Получается так, что вся власть председателя СА заключается лишь во владении (без права распоряжения и пользования без санкции СА) тем мылом, на которое зарегистрирован форум, а также в статусе ведущего специалиста раздела "Власть" (без права изменения самой власти). Т. е. это ЧИСТО НОМИНАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ (вроде Хранителя королевской печати, который не имеет права ей воспользоваться без санкции короля).

РЕАЛЬНАЯ ЖЕ ВЛАСТЬ (пп. 5.2 и 5.3) будет принадлежать другому человеку - Ревизору СА.

Исходя из общепринятого понятия ревизионной деятельности, под которое не подпадают означенные выше полномочия Ревизора СА (ввиду того, что они ему предоставляют верховный адмресурс на форуме), логичен вывод, что при такой системе Председатель СА будет лишь фиктивно главным администратором форума, в то время как действительным главным администратором форума будет Ревизор СА.

Так что я бы просил определиться с терминологией... Быть может тогда лучше ввести две высших должности - Председатель СА (с полномочиями, указанными в п. 5.2 и 5.3) и Хранитель форума (с полномочиями, указанными в пп. 4.5 и 4.3)?

Отдельно хочу высказаться по поводу деталей содержания пп. 5.2 и 5.3...

Почему в п. 5.2 не указано, что Ревизор СА следит помимо соблюдения Устава и Системы власти ещё и за соблюдением Правил форума? Он что - за этим не следит?

В п. 5.3 указано, что Ревизор СА "вправе единолично временно (но не более чем на трое суток) лишать администраторских прав того или иного члена СА". В такой формулировке данный пункт имеет непонятный мне смысл. Почему не на час? Почему не на месяц? Что мешает Ревизору СА каждый раз продлевать срок лишения прав провинившегося с его т. з. администратора хоть в течение 100 000 лет?

Пока я писал свою критику редакции НКВД он уже изменил п. 5.3 Системы власти на форуме (а может и ещё что-то, что я не заметил). Это снимает некоторую часть высказанных выше моих претензий к его редакции, но рождает новые...

Во-первых, надо будет выносить этот пункт за пределы раздела 5 Системы власти.

Во-вторых, последняя редакция этого пункта ещё больше запутывает дело, снова толкая форум на путь приснопамятного дуумвирата... При такой редакции велика опасность того, что Председатель СА и Ревизор СА захотят ВЗАИМНО ЗАБАНИТЬ друг друга.

фиолетовый текст - правки Утренней Звезды

А... Так это не НКВД, а утренняя Звезда внёс свою редакторскую правку в п. 5.3 Системы власти...

А также смотрю он ещё кой-какие правки внёс в редакцию НКВД.

революционных и антикапиталистических

Согласен с этой правкой.

С остальными правками не согласен (за исключением того, где Утренняя Звезда включил себя в состав некоторых АГ).

П.3.2 Правил форума предлагаю вернуть в состояние прежней (моей) редакции по следующей причине

Согласен, фраза тов. НКВД никуда не годится в плане смысловой нагрузки.

Быть может тогда лучше ввести две высших должности - Председатель СА (с полномочиями, указанными в п. 5.2 и 5.3) и Хранитель форума (с полномочиями, указанными в пп. 4.5 и 4.3)?

Поддерживаю. Правда, Хранитель Форума как-то не звучит, лучше Архивариус СА.

На мой взгляд Хранитель форума звучит лучше, чем Архивариус СА...

Также вот что я ещё обнаружил...

П. 5.2 Системы власти на форуме в редакциях НКВД и Утренней Звезды при желании может быть истолкован как пункт, противоречащий п. 3.1.б Системы власти на форуме тех же редакций.

Что будем делать с этим юридическим казусом, граждане авторы указанных редакций?

Предлагаю разделы 5 и 6 редакций НКВД и Утренней Звезды изложить следующим образом:

==============================================

IV. Председатель Совета администраторов

4.1 Председатель СА избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

4.2 Председатель СА обязан добросовестно выполнять функции члена хотя бы одной АГ, а не быть этаким императором-бездельником.

4.3 В случае раскола мнений в СА 50/50 по тому или иному спорному вопросу Председатьель СА получает дополнительный голос к своему основному.

4.4 В исключительных случаях Председатель СА вправе единолично временно лишать администраторских прав того или иного члена СА (за исключением Хранителя форума) до окончательного решения вопроса самим СА.

V. Хранитель форума

5.1 Хранитель форума избирается из состава администраторов простым большинством голосов открытым (поимённым) голосованием (кворум для легитимности голосования - 51% от числа администраторов форума).

5.2 Хранитель форума обязан добросовестно выполнять функции члена хотя бы одной АГ.

5.3 Хранитель форума имеет единоличный доступ к электронному почтовому ящику, на который зарегистрирован форум.

5.4 В исключительных случаях Хранитель форума вправе единолично временно лишать администраторских прав Председателя СА до окончательного решения вопроса самим СА.

==============================================

Данная система, как мне кажется, с одной стороны поможет избежать опасности узурпации власти на форуме Ревизором СА (такая опасность заложена в редакции НКВД), а с другой - опасности скатывания к пресловутому двоевластию (такая опасность заложена в редакции Утренней Звезды).

Подраздел Власть и закон, ныне являющийся частью Технического раздела считаю нужным либо оставить в ведении ведущего специалиста Технической АГ (как то предложено в черновой редакции моего проекта), либо передать в ведение Председателя СА.

Насчет пунктов 4 и 5 то они хороши,но нужно учитывать людей которые будут там работать.Может все правила не будут исполнятся из-за личных и прочих претензий.

Ну так надо ж с умом подбирать и Председателя СА и Хранителя форума. В первую очередь ориентируясь на их деловые и моральные качества. Первые качества особенно важны для Председателя СА. Вторые - для Хранителя форума. Хотя, конечно, желательно, чтобы у обоих были на высоте как деловые, так и моральные качества. Однако, учитывая ныне наличествующий раскол мнений среди администраторов форума, идеальных кандидатур, пользующихся абсолютным авторитетом у всех членов СА, мы просто не сыщем... Придётся довольствоваться имеющимися кандидатурами. Впрочем, это уже ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС, который я предлагаю обсудить в отдельной теме ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ НОВЫХ ПРАВИЛ ФОРУМА.

К тому ж что мешает в любой момент переизбрать Председателя СА и Хранителя форума, в случае если они перестанут удовлетворять членов СА?

Предлагаю разделы 5 и 6 редакций НКВД и Утренней Звезды изложить следующим образом:

Согласен с данным изложением.

Данный политическийфорум является коллективной собственностью группы пользователей революционных и антикапиталистических убеждений

Согласен.

5.4 Администрация форума вправе указывать в профилях пользователей общественную и/или политическую организацию, в которой состоит тот или иной пользователь, если у нас есть соответствующие сведения об этом (За исключением тех случаев, когда лица, дружественные по отношению к кому-либо из администраторов форума просили этого не делать).

5.4
за исключением тех случаев, когда их указание может стать поводом политических репрессий или преследования со стороны государства.

Думаю правильнее было бы убрать "преследование со стороны государства". Политические репрессии более широкое понятие, включающее и преследование государства.

3.1Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:
б) Неразглашение информации, могущей повлечь вредные юридические или личные обстоятельства для участника.

3.1 Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:

б) неразглашение конфиденциальной информации, полученной от пользователей путём личного общения с ними;

На мой взгляд, вопросы разглашения "конфиденциальной информации" и указания организационной принадлежности связаны, связаны они и с частью последнего конфликта Макаров-НКВД.

Считает ли Макаров, что он не имеет права разглашать конфиденциальную информацию относительно Ладса? Относительно иных очевидных врагов? Относительно Рябинина?
Скорее всего он, как и я считает это допустимым.
Но где грань отделяющая людей относительно которых это - допустимо от тех, относительного кого это - неприемлемо? Сегодня Макаров мне товарищ, а завтра мы с ним враги...

Этот вопрос нужно решить принципиально.

Какие я вижу варианты?

1) Вся информация известная о пользователе может быть опубликована. Принадлежность к организации может быть указана вне зависимости от последствий для пользователя.
2) Вся информация, касающаяся политической деятельности пользователя может быть опубликована. Принадлежность к организации может быть указана вне зависимости от последствий для пользователя.
3) Вся информация, касающаяся политической деятельности пользователя может быть опубликована. Принадлежность к полит. организации не указывается только в том случае, если человек принадлежит левой организации и относительно него могут следовать политические репрессии.
4) Недопустима публикация информации о пользователе, полученная не из открытых источников. Организационная принадлежность указывается только по желанию пользователя.

Все варианты подразумевают неразглашение псевдонима и информации его раскрывающей.

Выбор одного из этих вариантов сделает конфликты подобные последнему конфликту НКВД-Макаров маловероятными, т.к. этот вопрос будет упорядочен. Кроме того, хочу заметить, что сам Макаров, ранее действовал скорее по первому варианту.

Кроме того в "Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Как-то:"
Надо добавить: "д) не злоупотреблять цветным и размером шрифта, а также иными методами форматирования."

Также хочу обратить внимание, что в правилах, уставе, системе власти совершенно не проработан вопрос санкций, наказаний. Какие санкции может модератор применить к пользователю и за что? Какие санкции и за что может применить администратор к пользователю, модератору? Какие санкции и за что может применить председатель к пользователю, модератору, администратору председатель СА?

Прошу всех об этом подумать!

Я же пока подумаю на счёт руководящей и надзорной должностей на форуме.

По поводу п. 5.4 Правил форума. Вы продолжаете настаивать на своей детсадовской псевдореволюционной формулировке? Моя формулировка Вас не устраивает?

По поводу п. 3.1.б Правил форума. Все претензии НКВД к предложенной мной формулировке сводятся, имхо, к следующему:

НКВД пишет:Считает ли Макаров, что он не имеет права разглашать конфиденциальную
информацию относительно Ладса? Относительно иных очевидных врагов?
Относительно Рябинина?

Однако если подумать, то данный вопрос является БЕССМЫСЛЕННЫМ, т. к. искажает ту позицию, которую я озвучил по этому вопросу ранее. Я не говорил о недопустимости разглашения конфиденциальной информации. Я говорил о "неразглашении конфиденциальной информации, полученной от пользователей путём личного общения с ними". ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ УЖЕ РАЗ г-н НКВД занимается подтасовкой фактов (Ему скажешь: "Давай пить чай", а он в ответ начинает тебе говорить, что ты не прав, предлагая пить водку, тем самым представляя тебя третим лицам в качестве алкоголика). Впрочем, склонность г-на НКВД ко лжи будет мной обсуждена позже на конкретных примерах (пока же до этого руки ещё не дошли, несмотря на данное мной ещё вчера обещание: https://revfront.forum2x2.ru/t1123-topic#9576).

Разве моя формулировка пункта "б" не соответствует общепринятым правилам сетевого (да и не только сетевого) этикета?

ДАЛЕЕ...

НКВД пишет:Также хочу обратить внимание, что в правилах, уставе, системе власти совершенно не проработан вопрос санкций, наказаний. Какие санкции может модератор применить к пользователю и за что? Какие санкции и за что может применить администратор к пользователю, модератору?

Любые (на усмотрение конкретных администраторов), но В РАМКАХ ПРАВИЛ ФОРУМА (см. раздел 5 Правил форума). Разве здесь что-то неясно?

НКВД пишет:Какие санкции и за что может применить председатель к пользователю, модератору, администратору председатель СА?

Ещё более тупой вопрос... Председатель СА - не администратор что ли? К пользователю - любые, но В РАМКАХ ПРАВИЛ ФОРУМА (см. раздел 5 Правил форума). К модератору - также любые (в рамках правил), вплоть до лишения модераторских полномочий, что прописано в п. 5.3 моей изначальной редакции Системы власти на форуме.

Короче я вот что предлагаю...

Учитывая, что

1. скорость реакции г-на НКВД на замечания по поводу его редакции моего проекта Правил форума оставляет желать лучшего,

2. видимо г-н НКВД всё же не собирается кардинально устранять ляпы и абсолютно неприемлемые с моей т. з. места своей редакции,

3. другие администраторы (Всегда, Утренняя Звезда, Алексей Лавров и Бунтарь) не выдвигают принципиально отличных проектов или редакций проектов новых Правил

и в целях ускорения и упрощения процесса принятия новых Правил форума

ПРЕДЛАГАЮ:

1. Закрыть эту тему.

2. Открыть новую тему, где бы обсуждалась моя новейшая (пока ещё не опубликованная) редакция Правил форума.

3. Открыть новую тему, где бы обсуждалась новейшая (ещё не опубликованная) НКВДшная редакция Правил форума.

4. При желании любой другой администратор может примкнуть либо к моей редакции, либо к НКВДшной в соответствующих темах, либо открыть отдельную тему для пропагандирования собственной редакции (или даже собственного проекта) Правил форума.

Особо хочу отметить, что для большей наглядности в отдельно открытых темах, посвящённых отдельным редакциям Правил форума, следует УКАЗАТЬ ОСНОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ этой редакции от других альтернативных редакций.

А то мне лично забавно наблюдать как ЦЕЛЫХ ЧЕТЫРЕ ДНЯ обсуждается вопрос о принятии Новых правил форума, а дело застряло едва ли только на середине процесса (особенно ввиду малоактивности большей части адмсостава форума)... Это обстоятельство на мой взгляд говорит о малой компетенции нынешней форумной администрации и значительной доле её равнодушия к судьбе форума, которым она вызвались управлять. Особенно неясна мне позиция Бунтаря, полностью устранившегося от своих администраторских обязанностей, однако на форуме продолжающего появляться каждый божий день...

Виктор Макаров пишет:1. Закрыть эту тему.

Я имею ввиду временно закрыть. На период обсуждения различных редакций Правил форума в отдельных темах.

Виктор, ваша неприязнь ко мне затмевает ваш разум и ведёт вас к ошибкам.

Вы продолжаете настаивать на своей детсадовской псевдореволюционной формулировке? Моя формулировка Вас не устраивает?

Я считаю, что ваша формулировка ведёт к конфликтным ситуация. Если, скажем, друг УЗ, нацик зарегится на форуму, мы будем не вправе указать его орг. принадлежность. У администраторов могут быть слишком разные дружественные им элементы, чтобы так формулировать пункт.

данный вопрос является БЕССМЫСЛЕННЫМ, т. к. искажает ту позицию, которую я озвучил по этому вопросу ранее. Я не говорил о недопустимости разглашения конфиденциальной информации. Я говорил о "неразглашении конфиденциальной информации, полученной от пользователей путём личного общения с ними". ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ УЖЕ РАЗ г-н НКВД занимается подтасовкой фактов (Ему скажешь: "Давай пить чай", а он в ответ начинает тебе говорить, что ты не прав, предлагая пить водку, тем самым представляя тебя третим лицам в качестве алкоголика). Впрочем, склонность г-на НКВД ко лжи будет мной обсуждена позже на конкретных примерах (пока же до этого руки ещё не дошли, несмотря на данное мной ещё вчера обещание: https://revfront.forum2x2.ru/t1123-topic#9576).

Вы очень узко берёте этот вопрос. Скажем, о вашей работе на ЕР сообщили мне не только вы, но и ваша мать (а ведь это так). Что это означает? Это означает, что в вашем же понимании я имею полное право огласить здесь это? Потому, если уж говорить о неразглашении информации о пользователе, то нужно говорить об открытых источниках, а не личном общении.

Кроме того, якобы, я искажаю ситуацию с Ладсом и Рябининым. Но разве вы не публиковали личные сообщения от Ладса с угрозами на форуме РКС?

Разве моя формулировка пункта "б" не соответствует общепринятым правилам сетевого (да и не только сетевого) этикета?

Она - ущербна. Человек может получить "секретную" информацию о пользователе не только путём личного общения, но и путём общения с родственниками, шпионажа, случая и т.д.

Потому, надо либо говорить о допустимости публикации информации, полученной лишь из из публичных источников либо о допустимости публикации всей информации о полит деятельности пользователя.

Кроме того, имхо, в первом случае неверно кому бы то ни было насильно указывать орг. принадлежность.

Любые (на усмотрение конкретных администраторов), но В РАМКАХ ПРАВИЛ ФОРУМА (см. раздел 5 Правил форума). Разве здесь что-то неясно?

Формулировка раздела 5 создаёт возможность произвола со стороны администраторов, поскольку не указаны конкретные дисциплинарные меры воздействия, такие как: "замечание", "предупреждение", "последнее предупреждение", "бан на какой-то срок", "вечный бан". При этом, я думаю что скажем можератор не должен иметь возможности применять дисциплинарное взыскание выше уровня "последнее предупреждение", а администратор выше "бан на 4 дня", и только председатель может санкционировать "вечный бан". Кроме того, нужно указать, за какие проступки, какое наказание следует, только так можно будет оградить форум от произвола.

Ограничиваясь пятым пунктом вы допускаете произвол администраторов и модераторов по отношению к пользователям, делаете их совершенно бесправными.

НКВД пишет:Если, скажем, друг УЗ, нацик зарегится на форуму, мы будем не вправе указать его орг. принадлежность

Именно так. И это правильно.Нанося серьёзные обиды друзьям администраторов, мы тем самым обижаем и самих администраторов. Разве это не ясно?

НКВД пишет:У администраторов могут быть слишком разные дружественные им элементы

Совершенно верно. И эти элементы никак не должны дискриминироваться правилами форума, в противном случае тем самым будут фактически дискриминированы отдельные наши администраторы. А это ПРОСТО НЕДОПУСТИМО, если мы ПО-ПРЕЖНЕМУ хотим равноправия всех администраторов форума.

НКВД пишет:Вы очень узко берёте этот вопрос. Скажем, о вашей работе на ЕР сообщили мне не только вы, но и ваша мать (а ведь это так)

Вашу ложь будем разбирать в другой теме.

НУВД пишет:Но разве вы не публиковали личные сообщения от Ладса с угрозами на форуме РКС?

Честно говоря мне уже поднадоедает спорить с идиотом... Личная переписка далеко не всегда имеет конфеденциальный характер. Личная переписка врагов вообще редко когда носит конфиденциальный характер (исключение - дипломатические акты любого формата). Вы не удосужились просветиться на тему что есть конфиденциальность (в тексте своего проекта я приводил ссылку на Википедию - специально для таких идиотов как Вы), а берётесь тут рассуждать о ней...

НКВД пишет:Человек может получить "секретную" информацию о пользователе не только
путём личного общения, но и путём общения с родственниками, шпионажа,
случая и т.д.

Пусть получает и публикует тогда. Его право. А вот разбалтывать доверенную Вам секретную инфу - не следует с т. з. общепринятых норм морали. В противном случае Вы АВТОМАТИЧЕСКИ становитесь ПОДЛЕЦОМ и ВРАГОМ в глазах того человека, с которым так поступили.

НКВД пишет:Формулировка раздела 5 создаёт возможность произвола со стороны
администраторов, поскольку не указаны конкретные дисциплинарные меры
воздействия, такие как: "замечание", "предупреждение", "последнее
предупреждение", "бан на какой-то срок", "вечный бан". При этом, я думаю
что скажем можератор не должен иметь возможности применять
дисциплинарное взыскание выше уровня "последнее предупреждение", а
администратор выше "бан на 4 дня", и только председатель может
санкционировать "вечный бан". Кроме того, нужно указать, за какие
проступки, какое наказание следует, только так можно будет оградить
форум от произвола.

Ограничиваясь пятым пунктом вы допускаете
произвол администраторов и модераторов по отношению к пользователям,
делаете их совершенно бесправными.

Не согласен. Права пользователей ограничены правами администраторов, которые в своей репрессивной политике не могут наказывать ни за что, а могут только лишь за нарушения определённых правил форума. Что же касается степени наказания, то я действительно предлагаю это дать на откуп администраторам и модераторам. Если кто-либо из модераторов станет не в меру зверствовать, то нормальный администраторский коллектив быстро лишит полномочий такого модератора. Если же не в меру станет зверствовать администратор, то ничто не помешает СА исключить такого администратора из состава администраторов и собственников форума.

Честно говоря мне уже поднадоедает спорить с идиотом... Личная переписка далеко не всегда имеет конфеденциальный характер.

Всё с вами понятно, ваши оскорбления носят бессмысленный характер. Если вам покажут белое, то вы скажите, что это чёрное, а того кто вам показал белое будете называть идиотом.

Завтра я постараюсь опубликовать окончательный вариант своей редакции правил в отдельной теме, а остальные администраторы рассудят, чей проект лучше.