Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+6
Tribunus
Спартак
Всегда☭
НКВД
Товарищ Говоров
Виктор Макаров
Участников: 10

    Есть ли в России революционные организации?

    Опрос

    Есть ли в России революционные организации?

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Янв 17, 2010 10:36 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вс Дек 18, 2011 11:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Фев 12, 2010 12:47 am

    Есть ли в России революционные организации?

    Мнение реакционера-язычника по этому вопросу

    ======================
    Наше мнение о носителях реакционной идеологии

    Наше мнение о религии (и язычестве в частности)

    ===

    Наше мнение об упомянутых данным реакционером-язычником центристских организациях России:

    о "Красном возрождении"

    о Левом фронте

    ===

    Наше мнение об антифа


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пт Апр 20, 2012 5:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Товарищ Говоров
    Товарищ Говоров
    Боец
    Боец


    Убеждения : придерживаюсь идей Антонио Грамши
    Организация : Общее Дело
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 120
    Дата регистрации : 2009-05-26

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Товарищ Говоров Пн Фев 13, 2012 2:38 am

    Я считаю РРП, РКСМ(б), МГРД - МАРКСИСТСКАЯ ГРУППА РАБОЧЕЕ ДЕЙСТВИЕ
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Фев 13, 2012 3:21 am

    НКВД пишет:РРП, РКСМ(б)
    Данные организации согласно классификации этого форума относятся к центристским организациям. Готовы оспорить это мнение - пишите в соответствующих темах.

    Революционная рабочая партия (РРП)

    Революционный коммунистический союз молодёжи /большевиков/ (РКСМб)

    МГРД - МАРКСИСТСКАЯ ГРУППА РАБОЧЕЕ ДЕЙСТВИЕ
    Это которая являет собой ленинградский госкаповский откол от РРП во главе с Русланом Юсифовым?

    Эта организация заслуживает отдельного внимания. Если Вам не трудно, создайте отдельную тему о ней. Там и обсудим эту организацию.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор НКВД Пн Фев 13, 2012 3:48 am

    Эта организация заслуживает отдельного внимания. Если Вам не трудно, создайте отдельную тему о ней. Там и обсудим эту организацию.
    Так она уже с год как фактически перестала существовать. Хотя, конечно, с точки зрения изучения развития левого движения в России может быть интересно обсудить.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Фев 13, 2012 4:40 am

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор


    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1192
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Есть ли в России революционные организации? Empty Революционная работа и псевдореволюционные организации

    Сообщение автор Всегда☭ Чт Мар 15, 2012 3:22 am

    Марлен Инсаров
    Есть ли в России революционные организации? Alexandre-kosolapov-300x189

    Революционная организация с необходимым ей высоким уровнем сплоченности, самодисциплины и самопожертвования есть инструмент непосредственной классовой борьбы, прямой конфронтации с государством и капиталом – конфронтации не в воображении ее активистов, а на деле. Если нет такой конфронтации, а есть – в лучшем случае – долгая, скучная и нудная подготовительная работа к ней, – революционная организация объективно не нужна и невозможна, возможны небольшие неформальные группы, занятые теоретической работой, индивидуальной пропагандой, уличными акциями и т.п. Такими группами и являются по факту современные левые секты.

    Их вина не в том, что они не ведут революционной борьбы (по реальному соотношению сил в обществе они не могут сейчас вести ее), а в том, что они претендуют быть тем, чем они не являются и быть сейчас не могут – быть революционными организациями.

    потрясающая статья - советую всем, кто в левом движении давно.Революционная работа и псевдореволюционные организации
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор


    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1192
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Всегда☭ Чт Мар 15, 2012 3:40 am

    Когда человек, остро чувствующий несправедливость буржуазного мира, решает вступить в борьбу с капитализмом и государством, – первым делом ему надо спросить себя: что он может и хочет делать? Чувствует ли он в себе больше сил и способность к теоретической работе, к устной пропаганде, уличным акциям и т.д. и т.п. ?
    Если для того, что он может и хочет делать, нужна совместная работа с другими людьми, он вступает с ними в кооперацию, если кооперация устойчива и постоянна, она называется организацией.

    Организация – не самоцель и не фетиш, а всего-навсего форма устойчивого и постоянного сотрудничества группы людей. Если под организационной формой есть реальная социальная связь – реальная совместная работа, имеющая объективную социальную пользу и дающая результаты, тогда организация прочна. Если организация существует для организации, а не для реальной работы, она обречена на вырождение, а ее активисты, вместо изменяющей мир деятельности поглощенные внутренней возней, обречены на вырождение в циничных мразей.

    выделю ещё один тезис. Не в бровь, а в глаз.

    Нужно исходить из того, что революционер – это тот, кто погружен с головой в социальную реальность, а не в дела своего интернет-кружка, тот, кто способен выступать инициатором классового протеста и сопротивления там, где он живет, работает и учится, тот, кто умеет быстро понимать окружающую его изменяющуюся реальность и схватывать и использовать всякие открывающиеся политические возможности в пользу дела революции.

    Революционер должен уметь влиять на личных знакомых и подталкивать их к критической мысли и к революционному действию. Он должен не сносить несправедливость, теша себя инфантильными фантазиями, что в час Х будет «а-та-та из пулеметов» или же «пытать и вешать, вешать и пытать», а должен оказывать сопротивление всем несправедливостям, с которыми сталкивается он сам или его знакомые и близкие люди, должен становиться примером и образцом для подражания всем, кто его знает, должен быть не хуже, а лучше буржуазного мира, не слабее, а сильнее его, должен уметь использовать каждую подворачивающуюся возможность для революционной пропаганды и революционного действия.
    Спартак
    Спартак
    Обыватель
    Обыватель


    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 1
    Дата регистрации : 2012-04-20

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Спартак Пт Апр 20, 2012 4:45 pm

    А что скажете о Союзе революционных социалистов?
    revsoc.org (прошу пощения - ссылки пока не вставляются)
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Апр 20, 2012 5:01 pm

    Вот отдельная тема об этой организации: https://revfront.forum2x2.ru/t907-topic
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Tribunus Пт Апр 20, 2012 5:15 pm

    Есть такая партия - Левое Социалистическое Действие!
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Апр 20, 2012 5:17 pm

    Левое Социалистическое Действие

    Вы полагаете, что эта организация может претендовать на звание революционной? Smile
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Tribunus Пт Апр 20, 2012 5:30 pm

    Виктор Макаров пишет:Левое Социалистическое Действие

    Вы полагаете, что эта организация может претендовать на звание революционной? Smile
    Почему нет?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор НКВД Пт Апр 20, 2012 5:42 pm

    Разве в самой теме об ЛевСД написано недостаточно? Хотя бы это - https://revfront.forum2x2.ru/t1218p15-topic#11661
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 4:24 pm

    Tribunus выдвинул предложение перенести ряд тем из раздела "Центристские организации" в раздел "Революционные организации". При этом он указал следующие одинаковые для всех тем основания:

    Tribunus пишет:В соответствии с предложением переноса ряда тем об организациях из раздела центристские в раздел революционные, предлагаю использовать критерий для определения революционности организаций критерием, выработанным ЛевСД и занесенным в декларацию форума левых сил. Критерий следующий:

    К левым относятся те, кто уже сегодня готов к борьбе, те, кто:

    а) ставят своей конечной целью построение гуманного, бесклассового и безгосударственного общества без насилия и эксплуатации,

    б) признают приоритет общественной формы собственности на средства производства перед частной, либо отрицают собственность вообще,

    в) стоят на позициях последовательного интернационализма, решительного неприятия всех форм шовинизма, расизма, ксенофобии, дискриминации по любым признакам (пола, религии, возраста, национальности, сексуальной
    ориентации и др.).

    г) последовательно отстаивают демократические самоуправленческие формы общественного устройства (советы, коммуны, общины, референдумы и т.п.).

    Считаю, что организация, про которую идет речь в данной теме, попадает под этот критерий.
    Считаю эти основания априори не имеющими отношения к делу ввиду того, что гр-н Tribunus путает понятия, делает их подмену. Речь ведь надо вести не о левизне тех или иных организаций, а об их революционности.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Июл 03, 2012 3:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор НКВД Сб Июн 30, 2012 4:52 pm

    Считаю эти основания априори не имеющими отношения к делу ввиду того, что гр-н Tribunus путает понятия, делает их подмену. Речь ведь надо вести не о левизне тех или иных организаций, а об их революционности.
    Такие критерии не годны ни в отношении левых (т.к. слишком узки), ни в отношении революционных организаций.

    Под пунктами "а","б"подпишется любая, почти любая левая организация, в т.ч. и оппортунистическая.

    А пункты "в" и "г" пусты, т.к. включают в себя слово "последовательно". Что значит "последовательно"? Для Батова, Довгаля, Зюганова, Удальцова, Меня, Аркина, Макарова именно позиция его организации является последовательной.

    Вот, где граница между центризмом и последовательной революционностью более-менее обозначена.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 5:09 pm

    НКВД пишет:Вот, где граница между центризмом и последовательной революционностью более-менее обозначена.
    Т. е. речь идёт о тех же базовых революционных принципах, которые обозначены в шапке этого форума + диктатура пролетариата.

    Да, с теоретической т. з. я согласен, что эти принципы и являются критериями революционности (хотя и без пункта о диктатуры пролетариата эта революционность может быть - только непоследовательная, с либерально-анархическим уклоном). Однако с практической т. з. каждой организации надо ещё уметь доказать своими действиями следование этим принципам, чтобы быть революционной.

    Т. е. КАК МИНИМУМ в программно-уставных документах организаций, претендующих на статус революционных, должны в той или иной мере быть отражены указанные выше принципы. А вообще ПО-ХОРОШЕМУ должны быть свидетельства следования этим принципам на уровне практической политической деятельности этих организаций.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор НКВД Сб Июн 30, 2012 5:14 pm

    Т. е. речь идёт о тех же базовых революционных принципах, которые обозначены в шапке этого форума + диктатура пролетариата.
    Да, но там, как раз и раскрывается на конкретных примерах значение "последовательно".

    Там ведь, есть принципиально важные практические критерии, без соблюдения которых нельзя считать организацию революционной.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 5:21 pm

    Вы забегаете вперёд, г-н НКВД. Пока Tribunus НЕ ПРИВЁЛ ВООБЩЕ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ даже чтобы считать указанные им организации ФОРМАЛЬНО РЕВОЛЮЦИОННЫМИ. Не говоря уже о практической стороне вопроса. Тем более не говоря о таком непростом предмете (потому как есть разные т. з. на этот счёт, зависимые от идеологических установок) как последовательность.
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Tribunus Сб Июн 30, 2012 6:00 pm

    Я считаю что организация которая является по всем этим критериям левой, или хотя бы по подавляющему большинству этих критериев, автоматически является и революционной.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 6:13 pm

    Таким образом сами и расписываетесь в смешении понятий Smile Или Вы готовы утверждать (вопреки распространённой понятийной практике), что понятия "левый" и "революционный" являются синонимичными? Smile

    Вы вообще признаёте деление левого движения на оппортунистический, центристский и революционный лагеря (особняком следует выделять анархистский лагерь, т. к. у анархистов не ставится вопрос о власти в положительном смысле)? Если да, то каковы видите различи между ними?
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Tribunus Сб Июн 30, 2012 6:20 pm

    Настоящая левая организация должна быть революционной. Нереволюционная организация может быть только полулевой.
    Деление признаю.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 6:29 pm

    Замечательное мировоззрение и логика )))

    Во-первых, раз и на всегда зарубите себе на носу, что объективные явления и процессы окружающего мира ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Вы не пуп земли. Учитесь научно подходить к исследованию действительности, а не подгонять их под свои собственные маленькие желания маленького человечка (одного из нескольких миллиардов, к тому же живущего весьма недолго по меркам истории чаловечества). Это касаемо мировоззрения.

    Во-вторых, Вы сами себе элементарнейшим образом противоречите. То говорите о том, признаёте существование нереволюционных левых организаций - оппортунистических и центристских ("деление признаю"), то говорите о том, что "Настоящая левая организация должна быть революционной" Smile Вы уж определитесь сначала какое из двух ваших взаимоисключающих суждений верно... Это касаемо логики.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 6:36 pm

    Быть может тогда Вы предложите переименовать раздел "Левые организации" в раздел "Левые и не совсем левые организации", а его подразделы в "Буржуазно-социалистические и оппортунистические (почти нелевые) организации", "Центристские (относительно левые) организации" и "Революционные (настоящие левые) организации"? Smile По кр. мере это предложение было бы вполне логичным услышать от Вас с т. з. адекватного отражения той каши, которая у Вас в голове сейчас имеется Smile
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 21
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Есть ли в России революционные организации? Empty Re: Есть ли в России революционные организации?

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 30, 2012 6:56 pm

    Помнится известный нам с НКВД тов. Огольцов (беспартийный ленинист, когда-то активно участвовал в работе МУССа) не раз высмеивал понятие "нелевый", часто употребляемое всякими анархо-троцкистско-либеральными кругами. Нелевый в их понятии тот - кто не соответствует их ущербным лефтистским догмам, о коих достаточно написано здесь и здесь (на примере отношения к половым извращениям), а также в более общем и кратком плане здесь.

    Жаль, что ваше понятие левости судя по всему именно таково, как у лефтистов Smile Свобода, экономическая многоукладность, толерантность, самоуправление, гомофилия и прочий буржуазно-левый (т. е. разложенческий анархо-либеральный) империалистический бред. Впрочем, исповедуемые Вами программные установки достсаточно неплохо раскритикованы здесь, поэтому не будем в этой теме дальше их обсуждать.

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 8:54 pm