Кризис делает своё дело: провинциальный совковый рабочий-мещанин открывает для себя вершины мир. лит-ры (Рецензия на "Деньги" Золя)

Хотелось бы полюбопытствовать. А какие же тогда материалистические данные( место работы,образ жизни, география жительства),позволили мсье Макарову, достичь Сознательности ?
Или может ,есть примеры из реальной жизни (в т.ч. среди членов РФ,когда Классовое Сознание была следствием именно материалистических ценностей окружающих конкретную Личность ?

Я не любитель трепаться о своей биографии в интернете. Потому отвечу кратко. Пролетаризация моей семьи проходила ещё в 90-е гг. Тогда масса рядовой советской интеллигенции начала (вместе с некоторыми другими социальными категориями советского общества) вбрасываться в заново возникающий на просторах бывшего СССР пролетариат, т. е. неквалифицированную и низкоквалифицированную низкооплачиваемую рабочую силу, создающую прибыль заново возникшей буржуазии. Но дело не только в этом. Дело ещё в том, что человеку из образованной среды легче подняться до революционно-коммунистического сознания (чем простому квалифицированному среднеоплачиваемому рабочему мещанину, каким был тов. tgdttttttsss до самого последнего момента). Особенно если он волею исторического момента становится пролетарием (или полупролетарием).

Кроме того, вспомним Ленина (Что делать? а) Начало стихийного подъёма):

"...социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции. К тому времени, о котором у нас идет речь, т. е. к половине 90-х годов, это учение не только было уже вполне сложившейся программой группы "Освобождение труда", но и завоевало на свою сторону большинство революционной молодежи в России"

(Слова "не могло быть" выделены самим Лениным)

Хорош же гусь, этот В. Макаров ))) О своей биографии он предпочитает(в целях конспирации) умалчивать.

Почему бы ему не сообщить характер его теперешней трудовой деятельности или бездеятельности ? Насколько мне известно, от товарища tgdttttttsss, тов. Макаров работает на низкооплачиваемой, отнюдь не интеллигентской работе.
И потом, теперь, тов. tgdttttttsss устроился на новую работу, но уже тов. Макарову вряд ли скажет на какую. Поэтому строить свои умозаключения относительно роста сознательности индивидуумов, извините, придется на других товарищах.

Да ясно дело, что из нас двоих к пролетариату ближе я, а Вы - к совковому сытому рабочему мещанству (хотя, конечно, до уровня благополучия элиты советских рабочих - шахтёров - Вам как до луны ). Вы ж ведь и есть tgdttttttsss, не так ли? Нехорошо в интернете иметь по несколько ников, подобно Петру Краснопёрову. В реальности один и тот же персонаж, а в виртуальном пространстве создаёте себе нескольких. Я за реальный интернет, а не за потёмкинский. Один человек - один ник.

Вы же epsmartll_132 и Максим Кремнев.

Нет.Это другой персонаж. Это не я )))

А как же товарищ НКВД, ваш соратник из РФ, который в отличие от вас имеет в интернете не один ник ? Какие-то у вас двойные стандарты )))

Почему бы Вам не переписать все его ники сюда же ? ))

НКВД давно мной убёждён в гнусности (искажение действительности) и политической неверности (отсутствие политической ответственности за свои материалы) имения нескольких ников в интернете. Надеюсь, он сам это здесь подтвердит. Если у него и остались какие другие ники в интернете кроме НКВД - так это ошибки его молодости)))

Вот бы в этом же и тов. Утреннюю Звезду убедить...

А сколько псевдонимов было у Ленина ? Вам известно тов. Макаров ? Несколько уж точно. И он не стеснялся ставить под своими работами совершенно различные псевдонимы. Те кому надо было знать, знали кто пишет.

А ведь газета, фактически тогда - это аналог современного интернета. Такие же формы дискуссий, споров.

Я представляю себе тов. Макарова, который в одной из статей "Искры" критикует тов. Ленина за его гнусную искаженность действительности, отсутствие политической ответственности за свои материалы )))

Я считаю, что действительно наличие нескольких ников у одного пользователя дело вредное. В прошлом же я сам этим действительно грешил.
Но вот и раскрытие тождества ников других пользователей на разных интернет площадках я считаю неверным делом.

А сколько псевдонимов было у Ленина ? Вам известно тов. Макаров ? Несколько уж точно. И он не стеснялся ставить под своими работами совершенно различные псевдонимы. Те кому надо было знать, знали кто пишет.

А ведь газета, фактически тогда - это аналог современного интернета. Такие же формы дискуссий, споров.

Да, у В. И. Ульянова было несколько псевдонимов до 1917 г. Но...

1. У него был основной псевдоним. Сначала Н. Ильин, затем Ленин. Так что читающая с.-д. литературу публика понимала что за автор пишет.

2. Наличие нескольких псевдонимов у Ульянова и их смена время от времени диктовались режимом самодержавной цензуры (существовало нечто вроде списков списки запрещённых авторов) и отчасти конспирации (потому как за почти каждую из его работ его могли посадить, т. к. то о чём он писал, было писать ЗАПРЕЩЕНО в царской России). Сейчас ситуация иная. Списков таких нет. Писать по закону можно многое. Случаи судебного преследования революционно-коммунистических авторов и издателей мне неизвестны. Возможно, Командующий РФ тов. Ечков будет первым (См. об этом здесь), если на него тульская жандармерия повесит авторство всех статей во всех газетах РФ)))

3. Ульянов публиковал свои работы исключительно в партийной литературе, т. е. выступал именно как большевистский автор А не как гр-н Всегда, фигурирующий на просторах интернета как множество каких-то разных людей)))

И это пишет тот человек, который во всю дуду шумел о том, что раскрытие реальных имён интернет-пользователей противоречит Интернет-этике

А кто Вам сказал, что Кремнев - не есть псевдоним? Если даже это и реальная фамилия человека, то он сам несёт за её использование ответственность в интернете (на Ютубе, на форуме ФСБ, ещё может где).

[quote="Виктор Макаров"]

А сколько псевдонимов было у Ленина ? Вам известно тов. Макаров ? Несколько уж точно. И

3. Ульянов публиковал свои работы исключительно в партийной литературе, т. е. выступал именно как большевистский автор А не как гр-н Всегда, фигурирующий на просторах интернета как множество каких-то разных людей)))

.

Вот Вы и доперли Макаров ,что люди могут фигурировать не только на просторах интернета. А ещё и заниматься именно противозаконной деятельностью, в отличии от Вас. В этом случае , Вы, Макаров выступаете на стороне буржуазных властей РФ, ратуя за соблюдение законности ))) и одновременно политической отвественности, вы вольно или невольно подводите тов.тгтсссс под мусарской монастырь.

Думайте головкой прежде. Не все только в тырнете, шлепая политические заметки, ведут "деятельность".

Т. е. Вы полагаете, что я из инета не вылезаю вовсе? А насчёт видов моей деятельности (законной, незаконной, прочей) - не надо фантазировать. Откуда что Вы о ней знаете?

В этом случае , Вы, Макаров выступаете на стороне буржуазных властей РФ, ратуя за соблюдение законности )))

Не смешно. Ратуем за соблюдение закреплённых в законе прав и свобод. По кр. мере РФз в лице бывшего нашего Командира.

вы вольно или невольно подводите тов.тгтсссс под мусарской монастырь.

Думайте головкой прежде. Не все только в тырнете, шлепая политические заметки, ведут "деятельность"

Интернет на то и создан, чтобы писать статьи, товарищ партизан. А за статьи надо нести ответственность. Перед читателями.

Виктор Макаров пишет:Т. е. Вы полагаете, что я из инета не вылезаю вовсе? А насчёт видов моей деятельности (законной, незаконной, прочей) - не надо фантазировать. Откуда что Вы о ней знаете?

Вы не понимаете, что смешивая вполне реального персонажа, работавшего где-то, кем-то, когда-то с интернет пользователем, Вы, должны быть готовы к равнозначной аналогии Труда-Образа жизни Вас в интернете, как интернет-пользователя и реального человека.

Тоесть если Вы пишите, что тов. тгтссс работал в сфере производства, так Вы и пишите ,что конкретно Вы работаете в сфере Услуг.

А то вот, Вы выступаете за один ник в инете, а меж тем этот персонаж в инете, не имеет у вас никакой реальной основы в инете, вне интернета.

И по поводу деятельности тов. тгсссс тоже фантазировать тогда не стоит. Тем более ,что тов. тгссс знает примерно столько же о тов. Макарове, сколько тов. Макаров знает о тов. тгсссс.

Посмотрим, вообщем ,как отреагирует ваша администрация.

Вы сами писали в инете о том, где и кем работали. А я - нет. Если уж хвастаетесь своей промышленно-рабочестью там, где Вам это выгодно, то умейте и нести ответственность за особенности своего социального положения там, где люди способны видеть связь бытия и сознания. А вот что касается моей работы якобы в какой-то сфере услуг - откуда такая информация? Может быть у Вас даже есть фото меня в костюме официанта, например?)))

А то вот, Вы выступаете за один ник в инете, а меж тем этот персонаж в инете, не имеет у вас никакой реальной основы в инете, вне интернета

Это моё право. Значит мне так нужно. Информацию о невиртуальной жизни наших виртуальных товарищей следует знать только членам нашей организации. Вы можете Вы же любите покозырять своим социальным положением на тех сайтах, где это прокатывает)))

И по поводу деятельности тов. тгсссс тоже фантазировать тогда не стоит. Тем более ,что тов. тгссс знает примерно столько же о тов. Макарове, сколько тов. Макаров знает о тов. тгсссс

Я пользуюсь исключительно данными, предоставленными Вами же в интернете. Разве не имею на то право? Всякий волен использовать публичную информацию по своему усмотрению.

Посмотрим, вообщем ,как отреагирует ваша администрация

Жалобы на администраторов форума

Ну, может быть года через полтора и дождётесь. Просто у интернет-ресурсов РФ самая тормознутая администрация в мире)))

Вот, кстати, великолепный примерчик этого.

Нет, Макаров то, пролетарий... Хотя и заявляет .что интеллигент. Вот эта двоякая позиция : когда нам удобно мы интеллигенты, пролетарии.
Вы уж, Макаров, определитесь кто Вы ? Интеллигенция, которая особождена от тяжелого и способна напралять пролетариев или затрапезный пролетарий, борющейся в первую очередь за кусок хлеба.

Виктор Макаров пишет: А вот что касается моей работы якобы в какой-то сфере услуг - откуда такая информация? Может быть у Вас даже есть фото меня в костюме официанта, например?)))

Есть, в костюме сутенера )))

Макаров никогда в реальности пролетарием не был, зато был буржуазией

Смешно даже читать. У Вас весьма оригинальное представление о классах)))

Классовая структура общества

В настоящеев время Макаров не относится к рабочему классу никаким боком

А нет уже давно никакого рабочего класса. Есть пролетариат.

разжившись на московскую зарплату, которая минимум в 3 - 4 раза больше дохода Всегда до того, как его уволили

Откуда у Вас информация о том, что я работаю в Москве? Хочу напомнить, что я - член РФз. И в настоящее время в нашей организации не состоят те, кто проживает за пределами Загорска.

Что же касается того, что размеры массовых зарплат в разных городах, регионах и странах в разы отличаются друг от друга, то это не повод причислять всех жителей Земли, кто зарабатывает больше, чем центральноафриканский полупролетарий, к буржуазии)))

Между прочим, эта тема - уникальная возможность проявить свою сознательность Администрации этого форума. Я уже молчу за то ,что абырвалга и Жорика удалили... Лучше б эту тему удалили. И Макарову бан на месяц.

Ну не хотел же нервничать, хотел просто кино про расчлененку посмотреть..., нет Макаров спровоцировал...

Хотя и заявляет .что интеллигент

И где же я такое заявлял? Источник, плиз.

Вы уж, Макаров, определитесь кто Вы ?

Я уже ответил на этот вопрос настолько конкретно, насколько посчитал нужным.

Я не любитель трепаться о своей биографии в интернете. Потому отвечу кратко. Пролетаризация моей семьи проходила ещё в 90-е гг. Тогда масса рядовой советской интеллигенции начала (вместе с некоторыми другими социальными категориями советского общества) вбрасываться в заново возникающий на просторах бывшего СССР пролетариат, т. е. неквалифицированную и низкоквалифицированную низкооплачиваемую рабочую силу, создающую прибыль заново возникшей буржуазии. Но дело не только в этом. Дело ещё в том, что человеку из образованной среды легче подняться до революционно-коммунистического сознания (чем простому квалифицированному среднеоплачиваемому рабочему мещанину, каким был тов. tgdttttttsss до самого последнего момента). Особенно если он волею исторического момента становится пролетарием (или полупролетарием).

Кроме того, вспомним Ленина (Что делать? а) Начало стихийного подъёма):

"...социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции. К тому времени, о котором у нас идет речь, т. е. к половине 90-х годов, это учение не только было уже вполне сложившейся программой группы "Освобождение труда", но и завоевало на свою сторону большинство революционной молодежи в России"

(Слова "не могло быть" выделены самим Лениным)

[quote="Виктор Макаров"]

Я уже ответил на этот вопрос настолько конкретно, насколько посчитал нужным.

Я не любитель трепаться о своей биографии в интернете. Потому отвечу кратко. Пролетаризация моей семьи проходила ещё в 90-е гг. Тогда масса рядовой советской интеллигенции начала (вместе с некоторыми другими социальными категориями советского общества) вбрасываться в заново возникающий на просторах бывшего СССР пролетариат, т. е. неквалифицированную и низкоквалифицированную низкооплачиваемую рабочую силу, создающую прибыль заново возникшей буржуазии. Но дело не только в этом. Дело ещё в том, что человеку из образованной среды легче подняться до революционно-коммунистического сознания (чем простому квалифицированному среднеоплачиваемому рабочему мещанину, каким был тов. tgdttttttsss до самого последнего момента). Особенно если он волею исторического момента становится пролетарием (или полупролетарием).

Кроме того, вспомним Ленина (Что делать? а) Начало стихийного подъёма):

"...социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции. К тому времени, о котором у нас идет речь, т. е. к половине 90-х годов, это учение не только было уже вполне сложившейся программой группы "Освобождение труда", но и завоевало на свою сторону большинство революционной молодежи в России"

(Слова "не могло быть" выделены самим Лениным)

Вот так-пространно и следовало писать с самого начала.

Так я ж это в самом начале этой темы и написал, отвечая на Ваш вопрос.

В начале, Вы, написали свой комментарий к рецензии тов. тгсссс с форума Вольнодумие. А следовало бы писать то,что написано в начале этой темы.

Вы выбираете удобные для себя правила поведения в интернете. И неудобные для тов. тгссссс. Тов. тгсссс, Вам намекает, мол, поаккуратней. А Вы вместо того,чтобы понимающе подмигнуть, пускаетесь в словесную перепалку.

А то, что моя з/п была якобы "как минимум в 3-4 раза больше" Вашей - наглая подтасовка. Мы с вами получали одинаково, хотя для Подмосковья моя з/п была в то время бедняцкой, а Ваша - середнятской для Ростовской области. Ныняшняя моя з/п не многим отличается по своему сравнит. статусу от прежней моей з/п. Да, она несколько выше стала. Но я теперь работаю на более чёрной и сложной работе.

Сложной не вообще, а в силу некоторых независящих от меня обстоятельств (Вы знаете каких). А ваш труд на новой работе не стал хуже (интенсивность, раб. время, престиж работы)? Или стал хуже? А з/п больше или мемьще стала? Куда Вы катитесь - в пролетариат или в раб. аристократию? Кризис сначала покатил было Вас в пролетариат. Но куда вы на данный момент выкатились - мне не известно.