Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+13
Tribunus
Cаня молдаван
Андрей Трофимов
Викторович
Алексей
Утрeнняя Звезда
kvadrat
ВЭЛ
Всегда☭
Ural Partizan
revsocialist
НКВД
Виктор Макаров
Участников: 17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Чт Июн 07, 2012 8:48 pm

    Что-то вы большинство моих замечаний по исторической аналогии проигнорировали.
    Наконец-то посмотрел материал "О революционной ситуации в России (статья). Революция уже идёт (видео)". Интересный материал. Однако на мой взгляд автор текстовой части выдаёт желаемое за действительное...

    Есть ли уже "верхи не могут"? Есть ли раскол правящего класса? Да, они пошли на определённые изменения в режиме, но раскола-то нет! "Трещины" нет! Или по-вашему Кудрина достаточно?

    Да, часть низов не хочет, но движение так ещё не преодолело преимущественно мелкобуржуазного характера, не вышло за рамки столиц.

    Материальное положение масс ещё не ухудшилось существенно в краткосрочном контексте, конечно. Осенью это должно произойти.

    А уж на счёт организации революционного класса я пока что предпочту промолчать ибо она явно недостаточна для революции.

    Так что на мой взгляд революционная ситуация ещё не сложилось и сложится лишь к осени в лучшем случае.

    Видео - пронационалистическое, вообще не говорят о левом лагере. Почему-то это видео ещё и неполное.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Июн 08, 2012 7:56 am

    НКВД пишет:Что-то вы большинство моих замечаний по исторической аналогии проигнорировали.
    Потому что у Вас слишком дубовый подход к делу написания замечаний. Сначала сами подбрасываете такую неопределённую и туманную тему как исторические аналогии. Потом Вам отвечают, что дело это не вполне благодарное (и даже в некоторой степени гадательное), поэтому можно лишь весьма примерное их (эти аналогии) указать. Но Вы тут же начинаете сыпать кучей вопросов и замечаний как будто Вам дали некий неправильно написанный учебник в руки. К тому же ещё и собеседника перевираете. Вам, например, пишут, что "предположительно мусолинизм". А Вы тут же из*бываетесь фразой "Почему на конец не франкизм?".

    Кроме того я попытался вернуть Вас к точке до момента написания Вами кучи своих дурацких замечаний и вопросов. А именно указал на 1688 г. (в истории Англии) и схожие исторические моменты в истории других стран. А Вы это пропустили мимо ушей. А Ведь если не пропустили бы, то поняли, что при принятии этой аналогии как существенной (а даже скорее весьма существенной) автоматически бессмысленным делом становится поиск жёстких аналогий с великими (начальными) революциями в плане предпосылок и процессов.

    НКВД пишет:Есть ли уже "верхи не могут"? Есть ли раскол правящего класса? Да, они
    пошли на определённые изменения в режиме, но раскола-то нет! "Трещины"
    нет! Или по-вашему Кудрина достаточно?
    Да кому нужен ваш московский кремлёвский изгой Кудрин... Достаточно того, что в ДУХОВНОМ ЦЕНТРЕ РОССИИ не только трещина во власти уже пошла, но и дело дошло до полного юридического п*здеца Smile Так что духовный центр России к революции готов окончательно (в плане составляющей "верхи уже не могут"). И вам (москвичам и россиянам в целом) ПРИДЁТСЯ на нас ровняться. Мы ж духовный центр этой страны как ни как Smile

    НКВД пишет:Видео - пронационалистическое, вообще не говорят о левом лагере. Почему-то это видео ещё и неполное.
    Надо уметь читать между строк. И слушать между слов Smile
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Пт Июн 08, 2012 7:52 pm

    Потому что у Вас слишком дубовый подход к делу написания замечаний.
    Нет, просто я на Вас слишком понадеялся как на историка...
    Потом Вам отвечают, что дело это не вполне благодарное (и даже в некоторой степени гадательное),
    Ленин нашёл аналогию с между Октябрьской революцией и Великой Французской и ведь очень хорошая и довольно близкая аналогия была, хотя конечно со своими поправками. Я сейчас тоже хочу найти аналогию хорошую.
    Кроме того я попытался вернуть Вас к точке до момента написания Вами кучи своих дурацких замечаний и вопросов. А именно указал на 1688 г. (в истории Англии) и схожие исторические моменты в истории других стран. А Вы это пропустили мимо ушей.
    Нет, я не пропустил, просто некоторые вещи требуют обдумывания довольно долгого.
    Вот сейчас я обдумал эти аналогии и готов высказаться.
    Это конечно очень привлекательные аналогии с т.з. "легкости" и малокровности. На первый взгляд кажется, что действительно близко, раз уже была Октябрьская революция. К применению этой аналогии есть следующие препятствия.
    1) Социалистическая революция имеет намного в большей мере мировой характер по сравнению с буржуазно-демократической, а мировая революция не победила в начале века. Так что, поскольку Россия может быть лишь частью нового мирового революционного процесса, то и революция в России не может в полной мере считаться повторной, т.к. огромную роль будут играть внешние связи. Я вообще кстати подозреваю, что массовое Российское демократическое движение в существенной мере было подкреплено прогрессивным влиянием "арабской весны".
    2) Кроме того, думаю, надо учитывать разную скорость течения времени в разные исторические периоды. Так, промежуток времени между Великой и Славной Французскими революциями намного меньше не только по годам, но и по историческому времени, чем между Октябрём и днём сегодняшним. Это же, наверное, касается и Славной Английской революции. Да, и к тому же надо участь что, большую часть завоеваний революции в СССР потеряли постепенно, без открытой реставрации.

    Так что может какие-то черты славной революции в РФ и будут, но вряд ли можно тут близкую аналогию провести...
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Июн 08, 2012 11:45 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 09, 2012 1:07 am

    Мнение одного из "неотроцкистских" лидеров (Анатолия Баранова) о предстоящих событиях 12 июня в Москве: http://forum-msk.org/material/news/9236130.html
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Сб Июн 09, 2012 1:32 am

    Вроде как уже согласовали на 12-ое шествие от Пушкинской до Сахарова.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Июн 09, 2012 6:32 pm

    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор


    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1192
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Всегда☭ Вс Июн 10, 2012 2:05 am

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июн 10, 2012 6:17 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июн 10, 2012 7:00 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июн 10, 2012 7:00 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вс Июн 10, 2012 9:23 pm

    Кому нечего терять

    Дискуссионный, но весьма интересный и неплохой материал. Попытка определения социальной базы предстоящей (или уже начавшейся?) революции в России.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Июн 11, 2012 6:41 pm

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Пн Июн 11, 2012 7:38 pm

    К активисту Левого Фронта Алексею Сахнину, который должен был выступать на митинге 12 июня, пришли с арестом

    Сегодня также прошли другие обыски, аресты и изъятия имущества в Москве. См. об этом здесь: http://interactivenews.ru/general/13994090654/
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Июн 12, 2012 3:35 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Июн 12, 2012 3:42 am

    ГСУ СК пишет:литературы с антигосударственными лозунгами
    Формулировки у них замечательные, доставляют))
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Июн 12, 2012 3:51 am

    Smile
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Вт Июн 12, 2012 11:45 pm

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 12:05 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 12:14 am

    Кстати прикольно, что в Москве левые на шествии формировали колонны с левой стороны, а правые с правой!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 12:17 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 1:17 am

    СТБ МР на "Марше миллионов"
    Там не указано, что РКПБ тоже приняло участие в совместно колонне и поначалу обеспечивала музыкальное сопровождение.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 2:42 am

    НКВД пишет:"Марш миллионов" в Томске собрал 100 человек
    А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?

    НКВД пишет:Кстати прикольно, что в Москве левые на шествии формировали колонны с левой стороны, а правые с правой!
    А правые - это кто такие в вашем понимании?

    НКВД пишет:Там не указано, что РКПБ
    А кто это?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД Ср Июн 13, 2012 3:48 am

    А здесь http://www.ikd.ru/node/18379 написано, что 300. Кому верить?
    Пожалуй, ИКД, выступающий парень относится скептически к протесту, потому может быть занижает.
    А правые - это кто такие в вашем понимании?
    Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность". Правые, те кто либо стремится вернуть предшествующие общественные отношения, либо те, кто стремится сохранить существующее, т.е. частную собственность на средства производства и крайне ограниченную роль масс (в особенности пролетарских масс) в управлении обществом.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время) - Страница 14 Empty Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Июн 13, 2012 4:07 am

    НКВД пишет:Я от части ошибся, всё-таки с права строились и демократические силы, напр "Солидарность".
    Вот то-то и оно, что ошиблись. Внимательнее надо быть с формулировками.

    Справа шли не правые, а буржуазные демократы (в т. ч. и либералы - правые демократы) и националисты (в т. ч. правые националисты - представители различных ультраправых организаций).

    Следует отметить, что, как обычно на подобных мероприятиях последних месяцев, много было и всякого беспартийного люда (и в правой в левой колоннах, в какой больше - не знаю). Каков был процент этих людей в общей массе демонстрантов? Думаю, что более половины. Причём надо иметь ввиду, что беспартийные попадали в правую или в левую колонны во многом благодаря случайному стечению обстоятельств.

    Кстати, очень бы интересно знать соотношение численности двух колонн: правой (возглавляемой буржуазными демократами и националистами) и левой (возглавляемой Левым фронтом и в меньшей степени некоторыми другими левыми организациями). Нет ни у кого никаких данных на этот счёт?


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Июн 13, 2012 4:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время Вс Апр 28, 2024 8:04 pm