Декларация

Вы не предлагаете ничего нового,

Это не так, и об этом уже говорилось.

И Вас никто не распускал, - просто все от Вас ушли и остались единицы.

В этой теме вы не будете обсуждать причины росупска РФ, и уж тем более писать свои домыслы. Если вы хотите разобраться в том, как это было - пишете в теме Конец РФ

Сомнительно, что Вы еще кого-либо сагитируете в свои ряды.

Как бы наше движение ни было вам страшно и неприятно, но революционные организации будут развиваться в России.

НКВД пишет:Как бы наше движение ни было вам страшно и неприятно, но революционные организации будут развиваться в России.

Страшно? Ну, Вы прямо рассмешили! Да, революционные организации будут развиваться в России, но без Вышей агрессивной идеологии.

Да, революционные организации будут развиваться в России, но без Вышей агрессивной идеологии.

Хорошо что, вы уже начинаете видеть необходимость революционных организаций. Может со временем и идеологию наиболее угнетённых поймёте.

НКВД пишет:

Да, революционные организации будут развиваться в России, но без Вышей агрессивной идеологии.

Хорошо что, вы уже начинаете видеть необходимость революционных организаций. Может со временем и идеологию наиболее угнетённых поймёте.

Я думаю, что это Вы скоро поймете то, о чем я скажу ниже:
На ранних стадиях истории общества (переход от первобытнообщинного строя к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному) революция происходила преимущественно стихийно и складывалась из совокупности спорадических, в большинстве случаев локальных массовых движений и восстаний. При переходе от феодализма к капитализму революция приобретает черты общенационального процесса, в котором всё большую роль играет сознательная деятельность политических партий и организаций.
В эпоху перехода от капитализма к социализму развёртывается мировой революционный процесс, в котором сознательная политическая деятельность передового класса становится необходимым условием развития и победы революции.
Наиболее полное своё выражение революция предполагается в социалистической революции, которая освобождает общество от всех форм эксплуатации и угнетения, кладет начало становлению коммунистической общественно-экономической формации, где, по словам К. Маркса, "... социальные эволюции перестанут быть политическими революциями.
Экономическая основа революции — углубляющийся конфликт между ростом производительных сил общества и устаревшей, консервативной системой производственных отношений, который проявляется в обострении социальных антагонизмов, в усилении борьбы между господствующим классом, заинтересованным в сохранении существующего строя, и угнетёнными классами. В революционной борьбе угнетённых классов (стихийной или сознательной) выражается назревшая потребность в освобождении производительных сил от оков устаревшей системы производственных отношений.
Причем, как я полагаю, до становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, как пешком до луны. Во всяком случае, нельзя говорить о ее скорой победе при существовании на планете на отдельных территориях еще феодального строя.
Короче от феодального строя нельзя сразу перескочить даже к социализму.
Придется на промежуточных этапах смириться с новой экономической политикой. Причем революционная борьба в дальнейшем не должна быть обязательна в форме кровавых восстаний и гражданских войн. Полагаю, что по мере повышения культуры народов смена формаций может происходить вообще бескровно.
И соответственно на различных этапах должны быть различные декларации.

Викторович пишет:На ранних стадиях истории общества (переход от первобытнообщинного строя
к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному) революция
происходила преимущественно стихийно и складывалась из совокупности
спорадических, в большинстве случаев локальных массовых движений и
восстаний

Викторович, Вы ошибаетесь. До возникновения классовых обществ не было никаких революций в современном значении этого слова (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов). В древности известна одна великая революция - неолитическая (переход от присваивающего хозяйства к производящему). Однако эта революция носила экономический , а не политический характер (также как, например, промышленная революция XVIII в. в Европе). При переходе от рабовладения к феодализму также никаких социальных (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов) революций не наблюдалось. Первые социальные революции - детище Нового времени (т. е. эпохи перехода от феодализма к капитализму). Начиная с Нидерландской буржуазной революции рубежа XVI-XVIII вв. (не считая предшествующей ей Реформации XVI в.).

Хм. А разве не существует такого понятия, как "революция рабов"?
Викторович, я не исключаю возможности бескровной революции. Другое дело, что вы с позиций буржуазно демократических, перешли на позиции меньшевистские (если я вас понял верно), мол смена формаций будет, нужна мировая революция, но раз есть ещё кое-где феодализм, то когда-нибудь потом. Я понял вас верно?

И соответственно на различных этапах должны быть различные декларации.

это верно.
Вот например интересный опыт работы большевиков с территориями попавшими в их сферу влияния где всё ещё господствовали феодальные отношения - Бухарская Народная Советская Республика
Хорезмская Народная Советская республика

Так, что если перепрыгнуть нельзя (а может и можно при поддержке передовых стран), то уж пройти в сжатом виде, лет за десять можно.

НКВД пишет:Хм. А разве не существует такого понятия, как "революция рабов"?

Первый раз слышу. Можно ли об этом подробнее? Насколько я знаю, переход к феодализму в рабовладельческих обществах осуществлялся без всяких социальных революций, а именно прежде всего посредством расширения системы колоната. Т. е. опять же экономическим (а не политическим) путём.

Виктор Макаров пишет:

Спойлер:

Макаров, Вам уже снятся только те революции, которые вы понимаете, - читали бы дальше:

Викторович пишет:… При переходе от феодализма к капитализму революция приобретает черты общенационального процесса, в котором всё большую роль играет сознательная деятельность политических партий и организаций. …

НКВД пишет:

Спойлер:

Я себя ни к кому не отношу, - я меня своя голова, что думаю, то и пишу.
Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!
То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …). И вот когда общество к этому подойдет, ему не нужна будет революция в Вашем понятии, коммунизм настанет сам собой. И это будет в том случае, когда не будет в моде иметь собственный звездолет, собственную планету, - для человека будет важнее то, что о нем думают окружающие о его заслугах перед ними.
А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

Я думаю, последнее ваше сообщение, Викторович относится больше к теме "предпосылки и формы будущей революции", нежели декларации. Потому я его продублирую в ту тему и там отвечу.

НКВД пишет:Я думаю, последнее ваше сообщение, Викторович относится больше к теме "предпосылки и формы будущей революции", нежели декларации. Потому я его продублирую в ту тему и там отвечу.

Ну почему же?
К этой больше относится!

Виктор Макаров пишет:1) Ликвидация частной собственности на средства производства.

НКВД пишет:

И соответственно на различных этапах должны быть различные декларации.

это верно.
Вот например интересный опыт работы большевиков с территориями попавшими в их сферу влияния где всё ещё господствовали феодальные отношения ...

Викторович пишет:А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.

Бездоказательные утверждения.

А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.

НКВД пишет:

Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.

Бездоказательные утверждения

А что, - у них развитый капитализм?

НКВД пишет:

А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

Так думаете не только вы, это непосредственный интересы широких масс народ, мелкобуржуазных слоёв, отчасти даже среднего немонополистического капитала. Но пролетарская организация должна идти дальше, а именно ставить вопрос о полном уничтожении капиталистической эксплуатации, т.е. обобществлении всех средств производства.

Чтобы идти дальше, нужно еще сейчас выжить, - все должно идти своим чередом…

Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

Виктор Макаров пишет:

Викторович пишет:На ранних стадиях истории общества (переход от первобытнообщинного строя
к рабовладельческому, от рабовладельческого к феодальному) революция
происходила преимущественно стихийно и складывалась из совокупности
спорадических, в большинстве случаев локальных массовых движений и
восстаний

Викторович, Вы ошибаетесь. До возникновения классовых обществ не было никаких революций в современном значении этого слова (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов). В древности известна одна великая революция - неолитическая (переход от присваивающего хозяйства к производящему). Однако эта революция носила экономический , а не политический характер (также как, например, промышленная революция XVIII в. в Европе). При переходе от рабовладения к феодализму также никаких социальных (т. е. с восстаниями и приходом к власти угнетённых классов) революций не наблюдалось. Первые социальные революции - детище Нового времени (т. е. эпохи перехода от феодализма к капитализму). Начиная с Нидерландской буржуазной революции рубежа XVI-XVIII вв. (не считая предшествующей ей Реформации XVI в.).

НКВД пишет:Хм. А разве не существует такого понятия, как "революция рабов"?

«Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплоатации трудящихся» (И.Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 412).

Но и Сталин здесь не прав! Восстания рабов были, но подавлялись, и подавлялись бы дальше.
Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас.
В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раба до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. В Европе рабство запрещает Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.
В тоталитарных государствах крупнейшим рабовладельцами стали не индивидуальные собственники, а сами эти государства, таким образом, прикрывая реальное положение рабов тем, что те якобы принуждаются к труду согласно установленным тоталитарным государством законами. Так, например, в СССР существовала практика уголовного преследования за уход с работы по собственному желанию, за прогулы и опоздания на работу, в дальнейшем — за «тунеядство» (что нарушает вышеуказанные нормы Всеобщей декларации прав человека ООН. Также во время Второй мировой войны в нацистской Германии широко использовался рабский труд.
И миллиардер Ходорковский не может отказаться от шитья рукавиц.

Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону. У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне). Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

Землю крестьянам не пообещали бы, они бы не пошли за большевиками!
Так что капитализм, как и рабовладельческие государства, - сам развалится.
Но для этого нужно подождать, когда создадутся достаточные условия, - т.е. мы достигнем определенного научно-технического прогресса и сознания народа!

Вот, у Сети социалистической нации программа такая, что если в РФии появится нечто похожее, оно перетянет очень много народу на свою сторону.

Вольница давно есть, да и всякие нб и прочее и прочее было, только ничего из этого закономерно не вышло.

У большевиков обр.1917 года было много популистских лозунгов, не соответсвовавших марксизму ("землю крестьянам" породило кулака и классовое расслоение на деревне).

Не было никаких популистских лозунгов, было применение марксизма к условиям страны с феодальными пережитками. И "земля крестьянам" - как раз преодоление феодальных пережитков. Чем дальше я на вас Урал Партизан смотрю, тем больше видно, что ваши слова о том, что вы твёрдо стоите на МЛС.

Не лучше ли выработать что-то общее для всех антикапиталистических сил, а в конкретной пролетарской организации вырабатывать нашу, интернационалистскую линию. Нужно идти порознь с левыми националистами, но бить вместе. Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

Не нужны общие декларации и организации с нациками, по отдельным вопросам коих очень мало можно конечно сотрудничать. Но никакого орг единства допускать нельзя,потому, что это люди которые первые будут уничтожать коммунистов.

Побольше общих лозунгов - поменьше догматизма.

И вы себя после этого причисляете к Ходжаистам, Ленинистам?

Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...

Ural Partizan пишет:Я просто не хочу превращения революционных организаций в секты...

Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!

Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!

Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.

НКВД пишет:

Нужно хотеть, чтобы население превращалось в ГРАЖДАН!

Гражданственность конечно ослабляет влияние сектантства, но его не исключает.

Ural Partizan пишет:Да, декларация хорошая, но возникает очень много вопросов. ….

Викторович пишет:… Но рабы не были заинтересованы в повышении производительности труда. Они ненавидели свой труд, старались портить, ломать орудия. Поэтому техника рабовладельческого общества не пошла дальше грубого ткацкого станка, гончарного круга, молота, кирки, лопаты. В земледелии рабский труд привёл к истощению почвы, вызвал падение урожайности.
Всё это задерживало дальнейшее развитие производительных сил рабовладельческого общества.
Рабовладельческие государства стали слабеть, терпеть поражения в войнах. Источник постоянного притока рабов начал иссякать. Восстания, революции рабов привели рабовладельческие государства к окончательной гибели.
В то же время хоть и рабовладельческие государства погибли, рабский труд используется и сейчас. …

По обещаниям Н.С. Хрущева мы уже должны были жить при коммунизме! Но он не учел, что мы к этому еще не готовы.
Нельзя от грудного ребенка требовать того, что может взрослый.
Так что хорошая декларация должна быть разбита на этапы, соответствующие развитию общества.