+3
Утрeнняя Звезда
Виктор Макаров
НКВД
Участников: 7
Двурушничество
Опрос
Допустимо ли коммунистам заниматься двурушничество?
- [ 2 ]
- [15%]
- [ 3 ]
- [23%]
- [ 7 ]
- [54%]
- [ 1 ]
- [8%]
Всего проголосовало: 13
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 1
Двурушничество
Последний раз редактировалось: НКВД (Пн Янв 16, 2012 3:58 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 2
Re: Двурушничество
Проголосовал за первый и третий варианты, а Вы, г-н НКВД?
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 3
Re: Двурушничество
Я за второй естественно.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 4
Re: Двурушничество
Почему ж это естественно? Впрочем, дуракам, конечно, естественно голосовать не думая... Как в теоретических вопросах, так и в вопросах политических...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 5
Re: Двурушничество
Да, я так и подумал прочтя, о том, как вы голосовалиВпрочем, дуракам, конечно, естественно голосовать не думая...
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 6
Re: Двурушничество
Вы ещё скажите: "Дед твой Сапог" в целях окончательного освидетельствования вашей умственной деградации...
Рикошетчик хренов...
Рикошетчик хренов...
Утрeнняя Звезда- Агитатор
- Возраст : 107
Количество сообщений : 288
Дата регистрации : 2009-01-29
- Сообщение 7
Re: Двурушничество
Вы ещё скажите: "Дед твой Сапог" в целях окончательного освидетельствования вашей умственной деградации...
Вы ещё поупоминайте сапог, любитель заезженного тупого стёба...
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 8
Re: Двурушничество
)))))))))))))))))))))))))
Алексей- Агитатор
- Откуда : Братск
Количество сообщений : 303
Дата регистрации : 2011-10-25
- Сообщение 9
Re: Двурушничество
Признаю лишь двурушничество в виде такого варианта:да, если это на пользу революции
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 10
Re: Двурушничество
Да, забавная картина получается, когда люди, называющие себя коммунистами голосуют за двурушничество... на таких людей положиться нельзя никак.
Просто ваше голосование забавно выглядит. Вы за всякое двурушничество и в интересах революции и не в интересах революции))))
Вы ещё скажите: "Дед твой Сапог" в целях окончательного освидетельствования вашей умственной деградации...
Просто ваше голосование забавно выглядит. Вы за всякое двурушничество и в интересах революции и не в интересах революции))))
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 11
Re: Двурушничество
НКВД пишет:Просто ваше голосование забавно выглядит. Вы за всякое двурушничество и в интересах революции и не в интересах революции))))
И что же тут забавного Вы увидели? Быть может Вам (в силу алогичности вашего склада ума) померещилось здесь противоречие? Так его тут НЕТ.
К тому же я нигде не утверждал, что я за ВСЯКОЕ двурушничество. Так что оставьте ваши фантазии при себе. не пытайтесь приписывать своим оппонентам то, чего они НЕ ГОВОРИЛИ.
Platon- Гражданин
- Количество сообщений : 22
Дата регистрации : 2012-12-13
- Сообщение 12
Re: Двурушничество
Да, забавная картина получается, когда люди, называющие себя коммунистами голосуют за двурушничество... на таких людей положиться нельзя никак.
Один из принципов марксизма - цель оправдывает средства.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 13
Re: Двурушничество
Может быть Вы как-то подкрепите своё утверждение? А то весьма-весьма сомнительно.Один из принципов марксизма - цель оправдывает средства.
Platon- Гражданин
- Количество сообщений : 22
Дата регистрации : 2012-12-13
- Сообщение 14
Re: Двурушничество
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 15
Re: Двурушничество
Platon пишет:
Это ложь. И это утверждение "цель оправдывает средства" принадлежит Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.
"Один из принципов марксизма - цель оправдывает средства."
Это ложь. И это утверждение "цель оправдывает средства" принадлежит Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.
Последний раз редактировалось: Igor Taff (Вс Янв 06, 2013 2:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 16
Re: Двурушничество
Алексей пишет:
А как же диктатура пролетариата? Диктатура пролетариата устанавливается революционным пролетариатом только после пролетарской революции. Про какую революцию говорит (пишет) Алексей?
"Признаю лишь двурушничество в виде такого варианта:да, если это на пользу революции"
А как же диктатура пролетариата? Диктатура пролетариата устанавливается революционным пролетариатом только после пролетарской революции. Про какую революцию говорит (пишет) Алексей?
Platon- Гражданин
- Количество сообщений : 22
Дата регистрации : 2012-12-13
- Сообщение 17
Re: Двурушничество
Это ложь. И это утверждение Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.
Да, возможно, я не прав, поскольку в современных буржуазных трудах, книгах и учебниках так утверждается. Однако, этот принцип достаточно часто применялся на практике большевиками.
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 18
Re: Двурушничество
Тов. Platon пишет:
Ну это нужно доказать.
"Да, возможно, я не прав, поскольку в современных буржуазных трудах, книгах и учебниках так утверждается. Однако, этот принцип достаточно часто применялся на практике большевиками."
Ну это нужно доказать.
Platon- Гражданин
- Количество сообщений : 22
Дата регистрации : 2012-12-13
- Сообщение 19
Re: Двурушничество
Ну это нужно доказать.
Например, Ленин, получавший деньги от буржуазии на осуществление революции.
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 20
Re: Двурушничество
Platon пишет:
Это не доказательство, и даже если это рсавнивать с той идеей, что вы привели выше, то она неверна, ведь не цель оправдывает средства, а средства цель и нужны для цели, если рассматривать это не с мелкобуржуазной стороны.
"Например, Ленин, получавший деньги от буржуазии на осуществление революции."
Это не доказательство, и даже если это рсавнивать с той идеей, что вы привели выше, то она неверна, ведь не цель оправдывает средства, а средства цель и нужны для цели, если рассматривать это не с мелкобуржуазной стороны.
Igor Taff- Агитатор
- Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
Откуда : Из очень далека
Количество сообщений : 481
Дата регистрации : 2012-11-05
- Сообщение 21
Re: Двурушничество
А как вы думаете, разве средства не нужны на орудия революции (оружие)? Конечно, если все данные средства (орудия) были захвачены (экспреприированы) и их не достаточно для данной революции.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 22
Re: Двурушничество
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 23
Re: Двурушничество
Platon, в развитие вопроса о принципе "Цель оправдывает средства" (действительно, это принцип не является марксистским, на что Вам верно указал Igor Taff).
Поясните, пожалуйста, что за цель Вы преследовали, в течение нескольких лет ведя самыми наигрязнейшими методами (распространение клеветы, многочисленный и изощрённый спам, перехватывание информационных ресурсов, создание ложных аккаунтов в интернете от нашего имени, прочие провокации) информационную борьбу против Революционного фронта и немного против ОКС "Гражданская солидарность" (см. об этой истории здесь https://revfront.forum2x2.ru/t419-topic)?
Лучше именно в той теме пояснить, на которую я дал ссылку.
Поясните, пожалуйста, что за цель Вы преследовали, в течение нескольких лет ведя самыми наигрязнейшими методами (распространение клеветы, многочисленный и изощрённый спам, перехватывание информационных ресурсов, создание ложных аккаунтов в интернете от нашего имени, прочие провокации) информационную борьбу против Революционного фронта и немного против ОКС "Гражданская солидарность" (см. об этой истории здесь https://revfront.forum2x2.ru/t419-topic)?
Лучше именно в той теме пояснить, на которую я дал ссылку.
Бунтарь- Агитатор
- Убеждения : Маоист
Организация : Беспартийный
Откуда : Оттуда
Количество сообщений : 305
Дата регистрации : 2009-04-17
- Сообщение 24
Re: Двурушничество
Хорошая статья Троцкого, где разбирается отношение коммунистов к принципу "цель оправдывает средства"
"Их мораль и наша" http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/moral.htm
"Их мораль и наша" http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/moral.htm
Последний раз редактировалось: Бунтарь (Вс Янв 06, 2013 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Бунтарь- Агитатор
- Убеждения : Маоист
Организация : Беспартийный
Откуда : Оттуда
Количество сообщений : 305
Дата регистрации : 2009-04-17
- Сообщение 25
Re: Двурушничество
"Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.Igor Taff пишет:Platon пишет:
"Один из принципов марксизма - цель оправдывает средства."
Это ложь. И это утверждение "цель оправдывает средства" принадлежит Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.
Старое общество было основано на угнетении помещиками и капиталистами всех рабочих и крестьян. Нам нужно было это разрушить, надо было их скинуть, но для этого надо создать объединение. Боженька такого объединения не создаст.
Такое объединение могли дать только фабрики, заводы, только пролетариат, обученный, пробужденный от старой спячки. Лишь тогда, когда этот класс образовался, тогда началось массовое движение, которое привело к тому, что мы видим сейчас, - к победе пролетарской революции в одной из самых слабых стран, три года отстаивающей себя от натиска буржуазии всего мира. И мы видим, как пролетарская революция растет во всем мире. Мы говорим теперь на основании опыта, что только пролетариат мог создать такую сплоченную силу, за которою идет раздробленное, распыленное крестьянство, которая устояла при всех натисках эксплуататоров. Только этот класс может помочь трудящимся массам объединиться, сплотиться и окончательно отстоять, окончательно закрепить коммунистическое общество, окончательно его построить.
Вот почему мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата.
А в чем состоит эта классовая борьба? Это - царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов"
В. Ленин http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_03.HTM