Форум
Обсуждаем произошедший в августе прошлого года конфликт между Россией и Грузией по поводу Южной Осетии и голосуем в опросе. Этот конфликт как лакмусовая бумажка показал, кто в левом движении настоящий революционер, а кто - ренегат и соглашатель
+5
Штокман2017
НКВД
Всегда☭
Виктор Макаров
Бунтарь
Участников: 9
Российско-грузинский конфликт
Опрос
Ваша позиция
- [ 10 ]
[22%]
- [ 11 ]
- [24%]
- [ 5 ]
- [11%]
- [ 7 ]
- [16%]
- [ 2 ]
- [4%]
- [ 6 ]
- [13%]
- [ 4 ]
- [9%]
Всего проголосовало: 45
Бунтарь- Агитатор
- Убеждения : Маоист
Организация : Беспартийный
Откуда : Оттуда
Количество сообщений : 305
Дата регистрации : 2009-04-17
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
"Ударная волна", спецвыпуск №3, посвящённой российско грузинской войне, сентябрь 2008 г. и 2 приложения к нему (http://vk.com/doc6048034_28325004 http://vk.com/doc6048034_81346825).
"Политпросвет", №2(11), осень 2008 г. - газета ЛФМ (ныне РФ)
Позиции, изложенной по 1-ой ссылке, придерживается Новая коммунистическая фракция РФ (НКФ РФ) и часть Коммунистической фракции РФ (КФ РФ). Позиции, изложенной по 2-й ссылке в резолюции ныне не существующей т. н. "Антиимпериалистической фракции ЛФМз" (на самом деле пацифистской фракции), придерживается руководство Национал-большевистской фракции РФ (НБф РФ) и руководство Анархистов г. Сергиева Посада, собственно эта резолюция и есть совместный плод наших нацболов и бывших наших анархов.
"Политпросвет", №2(11), осень 2008 г. - газета ЛФМ (ныне РФ)
Позиции, изложенной по 1-ой ссылке, придерживается Новая коммунистическая фракция РФ (НКФ РФ) и часть Коммунистической фракции РФ (КФ РФ). Позиции, изложенной по 2-й ссылке в резолюции ныне не существующей т. н. "Антиимпериалистической фракции ЛФМз" (на самом деле пацифистской фракции), придерживается руководство Национал-большевистской фракции РФ (НБф РФ) и руководство Анархистов г. Сергиева Посада, собственно эта резолюция и есть совместный плод наших нацболов и бывших наших анархов.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Спасибо тов. Всегда за ссылку на ДСПАшную статью, я в частности до сих пор не знал, что в ней есть люди стоящие на революционно пораженческих позициях. А как обстоят дела с позицией ДСПА как организации? или этот материал был всё же принять как документ организации?
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
http://dspa.info/images/library/newspaper/pdf/7.pdf - издание ДСПА касающееся войны.
К сожаление приведение позиций центристов как верных(а ведь кстати Юсифов в последующем стал на левоцентристские позиции вплотную граничащие с позицией ДСПА) позиций смазывает революционно пораженческие материалы, да и неучёт того что это национально освободительная война для Грузии против Империализма РФ, является ошибкой вообще свойственной анархистов, однако в целом пораженчество в ДСПА видимо имеет сильные позиции, жаль что узнали мы об этом столько времени спустя.
К сожаление приведение позиций центристов как верных(а ведь кстати Юсифов в последующем стал на левоцентристские позиции вплотную граничащие с позицией ДСПА) позиций смазывает революционно пораженческие материалы, да и неучёт того что это национально освободительная война для Грузии против Империализма РФ, является ошибкой вообще свойственной анархистов, однако в целом пораженчество в ДСПА видимо имеет сильные позиции, жаль что узнали мы об этом столько времени спустя.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
Да я сам удивился, когда случайно нашел. Вообще, ДСПА - достаточно прогрессивные анархо-коммунисты.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Да, наверное... И тем не менее... В нашей организации пораженческая тенденция изначально господствовала, а в последствии и вовсе стала чуть ли ни монопольной, отодвинув центризм-пацифизм наших уклонистов из НБф РФ и ААф РФ на задворки нашей организации. В то время как в ДСПА пораженчество было изначально в оппозиции ген. линии ДСПА, да и сейчас наверное тоже. Прав НКВД, что это у них от анархизма весь поганый их центризм-пацифизм идёт...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
С чего ты взял что там пораженчество в оппозиции было ген линии?
Я бы не сказал что у них пацифизм, просто они выводят поражение России не касаясь колониального положения Грузии.поганый их центризм-пацифизм идёт...
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
А что, Грузия по-вашему является чьей-то колонией?
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Фев 06, 2010 6:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
неоколонией России в экономическом плане.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Но вы так и не ответили с чего вы взяли, что в ДСПА пораженчество в оппозиции?
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД пишет:неоколонией России в экономическом плане.
"НЕОКОЛОНИЯ
- бывшая колония, которая по существу является объектом экономической и политической эксплуатации со стороны неоколонизаторов" - пишет Большой словарь иноязычных слов (А.Н. Булыко, 2004)
И что? Большая часть или наиболее лакомые куски экономики современной Грузии принадлежат российскому капиталу? Или современная Грузия является неоколонией нескольких стран (каких?), как в начале XX в. Китай?
НКВД пишет:Но вы так и не ответили с чего вы взяли, что в ДСПА пораженчество в оппозиции?
Виноват, ошибся. Исходя из вашего поста
НКВД пишет:http://dspa.info/images/library/newspaper/pdf/7.pdf - издание ДСПА касающееся войны.
К сожаление приведение позиций центристов как верных(а ведь кстати Юсифов в последующем стал на левоцентристские позиции вплотную граничащие с позицией ДСПА) позиций смазывает революционно пораженческие материалы, да и неучёт того что это национально освободительная война для Грузии против Империализма РФ, является ошибкой вообще свойственной анархистов, однако в целом пораженчество в ДСПА видимо имеет сильные позиции, жаль что узнали мы об этом столько времени спустя.
я подумал, что в их газете нет статьи Лосева "Почему российские социалисты должны выступать за поражение РФ в осетинской войне", а есть только центристско-пацифистские материалы. Однако только сейчас зашёл по Вашей ссылке и убедился, что это не так.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
полагаю так.И что? Большая часть или наиболее лакомые куски экономики современной Грузии принадлежат российскому капиталу?
http://iskra1917.ru/ourposition/position/2008/0808_st_juos_predvaritelno.htm
Справка «Искры» и РКСМБ:
Российская буржуазия контролирует все ключевые отрасли экономики Грузии: газоснабжение, энергетика, телекоммуникации.
Американская компания AES инвестировала в модернизацию энергетического сектора Грузии более $240 млн, но обанкротилась. Тогда РАО «ЕЭС России», выкупило у AES 75% акций электросети Тбилиси «ТЭЛАСИ», 2 энергоблока «AES Мтквари», 2 ГЭС «Храми-1» и «Храми-2» и сеть ЛЭП. Также РАО «ЕЭС России» владеет Тбилисской ГРЭС. А.Чубайс:
– Мы вошли в Грузию фантастически дёшево и через год, когда мы опубликуем финансовые результаты, наши акционеры будут приятно удивлены.
В конце июля 2003г грузинское правительство подписало соглашение с РАО «Газпром». Теперь российский монополист поставляет газ не только на оптовый рынок, но и на розничный; участвует в продаже электроэнергии, вырабатываемой из газа; участвует в управлении грузинскими газопроводами, участвует в приватизации грузинской газотранспортной системы (максимальный контроль грузинского рынка).
В 2003г инвестфонд Salford, принадлежащий бывшему управляющему директору «Альфа-банка» Е.Иоффе, купил грузинскую компанию «Боржоми» (“Georgian Glass&Mineral Water”).
В 2005г ВТБ приобрёл контрольный пакет акций «Объединенного грузинского банка» – одного из крупнейших коммерческих банков в стране; «ЕврАзХолдинг» за $132 млн приобрёл грузинские АО«ЧиатурМарганец» и АО«Каскад Варцих ГЭС». «ЕврАзХолдинг» и акционеры Зестафонского завода ферросплавов договорились о создании совместной промышленной компании.
«Итера» владеет крупнейшим в республике производителем удобрений АО«Азот» (гор.Рустави). «Ростелеком» владеет 30% акций оператора дальней связи «Телеком Грузия». “Dema Computers Ltd” владеет тбилисским АО«Электровозостроитель».
Жаль что только сами искровцы не смогли из этого сделать правильных выводов....
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД пишет:Жаль что только сами искровцы не смогли из этого сделать правильных выводов....
Об "Искре"
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Documentary about Russian aggression in Georgia 08.08.08 - какой-то документальный фильм на русском языке (несмотря на английское название в интернете). Сам ещё не смотрел. Посмотрите, выскажите своё мнение.
Обсуждение данного фильма в Контакте
Обсуждение данного фильма в Контакте
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Хороший фильм, только антисоветчина несколько портит.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
А что ж Вам не нравится антисоветчина-то? Наоборот, Вы должны радоваться ей, как человек, в последнее время эволюционирующий к госкапу...
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
Там даже поддержка революционного движения Грузии красной армией выставляется как имперское покорение.А что ж Вам не нравится антисоветчина-то?
Мои взгляды по поводу госкапа находятся в стадии пересмотра.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
НКВД пишет:Хороший фильм, только антисоветчина несколько портит.
Только что посмотрел этот фильм сам. С его оценкой тов. НКВД согласен.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Штокман2017- Товарищ
- Убеждения : Коммунизм, марксизм-ленинизм
Организация : Сочувствующий НФОП
Откуда : Вифлеем, лагерь беженцев Дхейша
Количество сообщений : 70
Дата регистрации : 2010-03-18
Голосовал за первый вариант ( Я интернационалист-пораженец и отрицаю сепаратизм Абхазии и Южной Осетии как форму трайбализма )
Вот почему. Поддерживать право на самоопределение Абхазии и Ю-Осетии можно только в том случае, если бы за решение этого вопроса взялость социально-революционное движение, опирающееся непосредственно на самоорганизованные народные массы абхазов и кударцев. Но этого не было. Следовательно, я не хочу впрягаться за интересы южноосетинской криминальной буржуазии и российских империалистов
Не говоря уже о том, что поражение чудовищного палача и насильника - российского капиталистического государства так или иначе на руку левым
Вот почему. Поддерживать право на самоопределение Абхазии и Ю-Осетии можно только в том случае, если бы за решение этого вопроса взялость социально-революционное движение, опирающееся непосредственно на самоорганизованные народные массы абхазов и кударцев. Но этого не было. Следовательно, я не хочу впрягаться за интересы южноосетинской криминальной буржуазии и российских империалистов
Не говоря уже о том, что поражение чудовищного палача и насильника - российского капиталистического государства так или иначе на руку левым