Общее дело (ОД)

Группа в контакте прежняя+ паблик

Виктор Макаров пишет:Левая радикальная организация

Вопросы к тов. НКВД:

1. Есть ли у этой организации какие-нибудь программно-уставные документы?

2. Печатные издания?

3. Контактные данные?

4. В каких городах она существует?

5. Кто ей руководит?

6. Что Вы вообще можете сказать об этой организации?

Вадим (в миру), к чему тебе эти вопросы? Еще одна интернет страница группы идейных плебеев.
Если ты пытаешся объеденить все эти движения,то плакатов на митингах действительно было бы много!
Но им есть что терять, и от многого пришлось бы отказаться!
Революционное движение идет от тех -кому неотчего отказываться (или вернее:откажусь с радостью!),но есть что приобрести!
Даже таким как мы с тобой ! есть что терять в отличие от тех безыдейных но нищих!

Люмпен-П пишет:

Виктор Макаров пишет:Левая радикальная организация

Вадим (в миру), к чему тебе эти вопросы? Еще одна интернет страница группы идейных плебеев.
Если ты пытаешся объеденить все эти движения,то плакатов на митингах действительно было бы много!
Но им есть что терять, и от многого пришлось бы отказаться!
Революционное движение идет от тех -кому неотчего отказываться (или вернее:откажусь с радостью!),но есть что приобрести!
Даже таким как мы с тобой ! есть что терять в отличие от тех безыдейных но нищих!

обоснуй

Судя по тому, что центральный сайт «Красного возрождения»(КВ) мёртв, московского отделения не обновлялся, вконтактовской группе запустение, а газета не выпускается, можно было прийти к выводу, что организация приказала долго жить. Тоже утверждал и один из её бывших участников.
Однако недавно выяснилось, что вроде бы КВ продолжает существовать. Более того, сегодня у КВ прошёл немногочисленный и не очень хорошо организованный круглый стол на тему отношения к демократическому движению.
На сайте московского отделения появился материал, частично проливающий свет на происходящие с КВ - http://kom-moskoy.narod.ru/vnytrpolut.html В нём один из лидеров организации приводит своё видение путей преодоления кризиса.
Первый вопрос поднятый Говоровым – вопрос идеологических разногласий. Он пишет:

Эти разногласия - самое страшное оружие против нас самих. Эти трудности, а особенно для не многочисленных организаций, могут остановить работу на очень большой срок по каждому вопросу. Каждая организация пишет своё мнение о ситуации в стране, мире или городе, но как она может это сделать не имея общих точек соприкосновения внутри себя? Работа нашей организации не беспочвенно и многократно критиковалась товарищем Владом, и потребовалось какое- то время для осознания этой критики. Тогда мы вели работу по выпуску газеты, но не могли вести её деятельность из-за постоянных обсуждений тех или иных её статей. Споры были не только потому, что многие были не согласны с определенными суждениями по ключевым вопросам, а потому что обычно они шли в разрез программе и принципам. Газета, боевой листок, листовка или стикер, которые противоречат идеям организации, будут не только глупо выглядить для знающих людей, но и путать самих членов организации и людей сочувствующих нам.

Какие же пути преодоления видит Говоров?

Необходима работа над устронением разногласий, путём совместной работы членов организациии над программой и общими тезисами позиции. Пусть каждый член организации скажет своё мнение о том или ином пункте, выскажет своё мнение о решении этого вопроса. Ведь в истоках идей социализма и марксизма лежат идеи общности людей, равенства, право на свободу слова и, выбирая внутреннюю политику, мы должны придерживаться этих принципов. Это не значит, что каждая идея любого человека должна быть вписана в программу, заявление и позицию, но это означает возможность предлагать, обсуждать, разбирать и доказывать в совместной дискуссии все имеющиеся разногласия. А тот принцип должен быть применён в интернет ресурсах, на форуме, контакте и на собраниях отделений организации. Особенно на собраниях отделений необходимо новичку рассказывать о программе организации, объяснять её смысл и суть, а не давать большой сухой текст, с набором пунктов. Эти меры должны показать члену организации и окружающим, что человек, который состоит у нас, это не просто цифра количества, но человек с правом выбора и мнения. Мы должны изучать не только идеи марксизма, но параллельные и противополжные идеи, для формирования целостной идеологии. Чтобы люди не питали иллюзий по поводу «скрещиваемых» идеях, таких как: «либеральный коммунизм», «национал комунизм» и других шовинистических идеях. Поэтому, нужно применять эти механизмы, чтобы не впадать в две крайности: полный запрет на свободное распространение мнения, не совпадающего с позицией организации, и свободу слова и мнения каждого члена организации. Идя этим путём, мы сможем в большей части ликвидировать разногласия, и придти к единой позиции.

На мой взгляд, подход к этому вопросу неверный. Прежде всего, нужно понять насколько изначально должны быть однородные взгляды в организации? Скажем у КРИ на этот счёт одни критерии, а у ЛевСД другие. Затем необходимо принять такие программные документы, которые бы удовлетворяли большинство инициаторов создания организации. Если же член организции в своей практической деятельности не соблюдает программные документы, должен ставиться вопрос об его исключении.
В КВ же вышло всё наоборот. Изначально люди, находившиеся в организации, не разделяли программу, потому видимо, что принималась она без необходимого обсуждения. И только сейчас Говоров ставит вопрос о том, как бы снять противоречие между тем, что написано в программе и теми взглядами, которые действительно существуют людей, как бы поставить членов организации на позиции программы. Думаю, что путь этот и вредный и тупиковый.
Единственный здравый путь в данной ситуации, это - выработка новой программы(принципов/манифеста/декларации или ещё чего), которая устроит всех или подавляющее большинство желающих восстановить работу КВ. А затем уже принимать в организацию только тех, кто эту программу разделяет, кто с ней согласен.
Выглядит верным идея Говорова о проведении разбора немарксистких идеологий. Это действительно должно помочь оградить от вредных влияний и одновременно расширить кругозор членов организации. Правда, что такое «параллельные»
Второй вопрос, поднятый Говоровым – организационный вопрос. Вначале говоров Говоров анализирует причины провала работы региональных отделений. Он говорит, что дело не в уставе, а в том, что участникам организации в регионах не сумели объяснить, насколько важна их работа.
Конечно, личное общение всегда важно в небольших организациях. Но тон этого общения, его регулярность, широту внутренних связей задают нормы внутрипартийной жизни.
И слова Говорова: «Подходя сейчас к работе по созданию устава, мы не должны уходить в создание бюрократического аппарата по сбору взносов и созданию высших структур управления.», - выглядят как повторение старых ошибок. Имей КВ «высшие структуры управления», собирай КВ взносы с регональных отделений - связи и общение между членами разных отделений развивались бы и были на порядок сильнее. А если нет никого управления, нет структуры, а Московское (центральное) отделение ушло в анабиоз(формально развалилось), нет ничего удивительного, что молодые неопытные кадры отошли от работы или с ними была утеряна связь. Главное, разные отделения должна объединять совместная работа, а если такой работы нет, то никаким личными общениями делу не поможешь.
Сами же вопросы необходимости орг. структуры и взносов критически важны и подробно разбирались между ранее. Вкрадце повторюсь, что невозможна пролетарская организация без регулярно взымаемых взносов, т.к. иначе она будет зависеть либо от богачей, либо от наиболее богатых членов организации. Нельзя построить здоровую пролетарскую организацию без выборных руководящих органов. Это связано с тем, что при капитализме неизбежно разделение труда. Если руководство не будет избрано, то появятся стихийные вожди. При чём таких вождей уже нельзя переизбрать, в случае их неверного руководства, т.к. они и не выбирались. В организациях, где формально нет руководства как правило куда сильнее развит вождизм, чем в организациях, где руководство выбирается. (Почему-то я не смог найти на форуме КВ тем, в которых эти вопросы ранее обсуждались, может Говоров приведёт ссылки?)

Далее Говоров развивает вместо теории классовой борьбы теорию всеобщей любви. «Изменилась психология людей, которые, под влиянием буржуазных западных идей, разобщают и разделяют общество по финансовым и другим статусным критериям. Например: активист - студент должен понимать, что рабочий активист - это такой же член организации, пусть и без престижного высшего образования, как и он сам! Например уже со школы дети делят себя на тех кто имеет ipod и не имеет (пример предрассудка на социальной почве) .»
Говоров убеждает мелкую буржуазию и пролетариат любить друг друга, не делиться на социальные группы. Тогда как марксизм требует как можно более быстрого осознания разных интересов, осознания интересов своего класса своей группы.
Не надо подводить школьника из богатой семьи к школьнику из бедной семьи, говоря: «посмотри, хоть у него и нет Ipod’a но он тоже человек не надо над ним смеяться». Надо объяснять школьнику из бедной семьи, почему у него нет ipod’а и что, его богатенький одноклассник перестанет быть его противником только тогда, когда признает необходимость господства пролетариата! Надо не сглаживать классовые различия, а развивать их, доводить до крайней точки до пролетарской революции.
Что такое «разумные» методы по созданию дисциплины автор также не разъясняет.
Интересное предложение о введении норм работы также остаётся без конкретизации.
Также верно, что Говоров стремиться сохранить баланс между практикой и теорией.
Однако главные, критически важные вопросы (о финансировании, организации) в этой статье решаются по-старому неверно.

Правда, что такое «параллельные»

Анархизм, анархо-коммунизм,сталинизм, утопический социализм и т.п

Единственный здравый путь в данной ситуации, это - выработка новой программы(принципов/манифеста/декларации или ещё чего), которая устроит всех или подавляющее большинство желающих восстановить работу КВ. А затем уже принимать в организацию только тех, кто эту программу разделяет, кто с ней согласен.

К этому я и призываю. Но учитывая возможность людям изучать программу и дополнять её. ( не основные, а второстепенные вещи)

Имей КВ «высшие структуры управления», собирай КВ взносы с регональных отделений - связи и общение между членами разных отделений развивались бы и были на порядок сильнее. А если нет никого управления, нет структуры, а Московское (центральное) отделение ушло в анабиоз(формально развалилось), нет ничего удивительного, что молодые неопытные кадры отошли от работы или с ними была утеряна связь. Главное, разные отделения должна объединять совместная работа, а если такой работы нет, то никаким личными общениями делу не поможешь.

Я в статье не утверждаю о отрицании необходимости центрального органа управления.

Далее Говоров развивает вместо теории классовой борьбы теорию всеобщей любви. «Изменилась психология людей, которые, под влиянием буржуазных западных идей, разобщают и разделяют общество по финансовым и другим статусным критериям. Например: активист - студент должен понимать, что рабочий активист - это такой же член организации, пусть и без престижного высшего образования, как и он сам! Например уже со школы дети делят себя на тех кто имеет ipod и не имеет (пример предрассудка на социальной почве) .»

разве моральные качества не важны?

"2.) Экспроприацию имущества при превышении опредёлнных лимитов благосостояния. " - очередная победа мелкой буржуазии.

а ты предлагаешь тоже самое что и в налоге на прибыль (те же минусы)? Если у человека есть дорогое не движимое имущество , которое досталось по наследству, его нужно отобрать?

4) упразднение преследования по политическим, религиозным и другим личностным мотивам;"
выходит КВ против революционного насилия по отношению к эксплуататорским классам и преследования фашистов?

Этот пункт претерпел изменения

Товарищ Говоров пишет:

Правда, что такое «параллельные»

Анархизм, анархо-коммунизм,сталинизм, утопический социализм и т.п

Интересно, что вы включили в перечисление параллельных идеологий. Вы отмежёвываетесь от сталинизма? К кокой тогда идеологии вы себя относите?
Я полагаю, что не может быть параллельных идеологий... Разные идеологии берут свои истоки в разных классах и потому имеют разные устремления.

НКВД пишет:Единственный здравый путь в данной ситуации, это - выработка новой программы(принципов/манифеста/декларации или ещё чего), которая устроит всех или подавляющее большинство желающих восстановить работу КВ.

Товарищ Говоров пишет:К этому я и призываю. Но учитывая возможность людям изучать программу и дополнять её.

Т.е. вы выступаете за написание новой программы?

Товарищ Говоров пишет:Я в статье не утверждаю о отрицании необходимости центрального органа управления.

О внутренней политике организации. (Говоров) пишет:мы не должны уходить в создание бюрократического аппарата по сбору взносов и созданию высших структур управления

Товарищ Говоров пишет:разве моральные качества не важны?

Смотря какие качества. Если это качества индифферентности к статусу, к статусным вещам, то такие качества вредны.
Это не "под влиянием буржуазных западных идей, разобщают и разделяют общество по финансовым и другим статусным критериям", это под влиянием классового деления общества у представителей разных классов возникает взаимная неприязнь. И надо не замазывать эту неприязнь, не проповедовать всеобщую любовь между угнетёнными и угнетателями, надо наоборот уметь работать с этой неприязнью, использовать её для развития праведного гнева, классовой борьбы. Надо подходить к пролетарию и объяснять, что сейчас корочка об окончании вуза это - в большинстве случаев свидетельство о принадлежности к буржуазным классам, за которым часто вовсе не стоит знаний и умения работать. Надо подходить к бедно одетому школьнику с мобильником-кирпичиком и объяснять, что родители школьника-модника, жируют за счёт его труда его родителей. Нет всеобщей любви, да борьбе классов!

Товарищ Говоров пишет:

НКВД пишет:

из программы КВ пишет: 4) упразднение преследования по политическим, религиозным и другим личностным мотивам;"

выходит КВ против революционного насилия по отношению к эксплуататорским классам и преследования фашистов?

Этот пункт претерпел изменения

На сайте я пока изменений не увидел...

Если у человека есть дорогое не движимое имущество , которое досталось по наследству, его нужно отобрать?

Ну тут дело не в цене... Скажем у одного человека может быть однушка в Москве, а у другого 10 дувхкомнатных квартир по окраинам РФ. Отобрать-то надо у второго, а не у первого, хотя цена может быть и равной?

Сейчас сверил критику старой редакции вашей программы с новой программой, есть некоторые отличая, есть даже в лучшую строну, но общий дух программы остался тот же мелкобуржуазный, государственнический.

Интересно, что вы включили в перечисление параллельных идеологий. Вы отмежёвываетесь от сталинизма? К кокой тогда идеологии вы себя относите?
Я полагаю, что не может быть параллельных идеологий... Разные идеологии берут свои истоки в разных классах и потому имеют разные устремления.

Зря употребил это сравнение. Я имел ввиду Анархизм, анархо-коммунизм. Изучать вообще нужно как много больше :-)

Т.е. вы выступаете за написание новой программы?

Я выступаю за продолжение разработки этой. Программа обсуждается всеми, и каждый выдвигает свои коррективы которые утверждаются голосованием. Сейчас в обсуждении 5 новых пунктов

Имей КВ «высшие структуры управления», собирай КВ взносы с регональных отделений - связи и общение между членами разных отделений развивались бы и были на порядок сильнее. А если нет никого управления, нет структуры, а Московское (центральное) отделение ушло в анабиоз(формально развалилось), нет ничего удивительного, что молодые неопытные кадры отошли от работы или с ними была утеряна связь. Главное, разные отделения должна объединять совместная работа, а если такой работы нет, то никаким личными общениями делу не поможешь.

В той форме КВ имело некоторое высшее руководство и поэтому я не думаю что развивая штат "начальников" можно всё координально решить.А совместная работа велась, распространялись материалы и проводились собрания.

собирай КВ взносы с регональных отделений

А смысл? собирать деньги, а потом высылать обратно готовые материалы?

1 номер боевого листка "Хватит!"скачать

Почему такая ужасная вёрстка?
Почему столь маленькое внимание уделяется демократической борьбе?

НКВД пишет:
Почему столь маленькое внимание уделяется демократической борьбе?

в смысле?

О борьбе наёмных работников есть, а о демократическом движении в листке либо вообще ничего, либо очень мало.

Кстати, там третий выпуск случайно не вышел?

новый сайт организации, центрального значения Сайт организации "Красное Возрождение"

новый сайт организации, центрального значения Сайт организации "Красное Возрождение"

Заметно лучшая платформа, полагаю, что и более удобная в использовании для администраторов.

Почему-то среди части левых распространено мнение, что сайт организации должне быть как можно более красным. Конечно, красный цвет - один из символов левого движения, но не надо забывать, что прежде всего, люди заходят на сайт, чтобы читать. А такой фон - не самый удобный для чтения.

Почему-то 2 топовые картинки имеют фон отличный от общего фона сайта это - не очень красиво.

Удачи в развитии и наполнении сайта материалами.

НКВД пишет:

новый сайт организации, центрального значения Сайт организации "Красное Возрождение"

Заметно лучшая платформа, полагаю, что и более удобная в использовании для администраторов.

Почему-то среди части левых распространено мнение, что сайт организации должне быть как можно более красным. Конечно, красный цвет - один из символов левого движения, но не надо забывать, что прежде всего, люди заходят на сайт, чтобы читать. А такой фон - не самый удобный для чтения.

Почему-то 2 топовые картинки имеют фон отличный от общего фона сайта это - не очень красиво.

Удачи в развитии и наполнении сайта материалами.

а что посоветуешь?

" а что посоветуешь?"
Я, конечно не дизайнер, так, что мой совет дилетантский:
1) Сделать фон под логотипами одинаковым с общим фоном
2) Сделать общий броским (мне лично кажется, что вообще удобнее, когда фон светлый, белый или текстурка светло-серенькая как-нибудь).
3) Более чётко выделить кнопки навигации.

НКВД пишет:" а что посоветуешь?"
Я, конечно не дизайнер, так, что мой совет дилетантский:
1) Сделать фон под логотипами одинаковым с общим фоном
2) Сделать общий броским (мне лично кажется, что вообще удобнее, когда фон светлый, белый или текстурка светло-серенькая как-нибудь).
3) Более чётко выделить кнопки навигации.

Спасибо, попробую

КВ вступило в РОТФ
Как с этим согласуется мнение Макарова:

Виктор Макаров пишет:Данная организация отнесена мной к разряду организации,
для которых в значительной степени свойственно политическое сектантство. Если считаете данное утверждение ошибочным - пишите об этом в соответствующей теме (по ссылке)

Официальное заявление о вступлении обещают вечером.

А что тут может вызывать сомнения? Если и сам РОТ Фронт есть в моём списке организаций, для которых в значительной степени свойственно политическое сектантство... Причём возражений и вопросов по поводу причисления мной РОТ Фронта к этому списку ни от Вас, ни от кого-либо другого на этот счёт не последовало.

Сектантская организация вполне может объединится с другой тоже сектантской. Гораздо реже бывает, если сектантские организации (тем более собственно политические секты) вливаются в ряды несектантских организаций.