Участников: 5
Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 1
Греция
Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Авг 26, 2009 7:01 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 3
Греция: Горячий уикэнд в Афинах
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 4
Греция: НАТО – вон!
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 5
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 6
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 7
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 8
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 9
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 10
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 11
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 12
Re: Греция
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 13
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 14
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 15
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 16
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 17
Re: Греция
Herbert Maridze пишет:
Кое-что о Греции
Вадим Большаков
Ситуация в Греции усугубляется с каждым днем. Страну сотрясают забастовки и протесты трудящихся, а греческое правительство между тем продолжает урезать бюджетные расходы. Кризис в стране может стать не только неуправляемым но и вызвать "цепную реакцию" в других европейских странах . И по сути, Европа начинает расхлебывать последствия "греческого мифа", который дурманил сознание европейской интеллигенции последние два столетия.
Суть этого мифа коротко вот в чем: Греция - это "культурная колыбель" европейской цивилизации, и нынешнее греческое государство - прямой наследник древнегреческих полисов. Исходя из этого, греческое государство - это такой "европейский культурный символ". По этой логике считалось, что европейские страны должны всячески охранять и поддерживать греческую государственность (конечно же, в "либеральном" и "демократическом" виде с "рыночной экономикой" - а как же еще), которая и появилась в свое время благодаря великим европейским державам.
На самом деле современное греческое государство к древним эллинам не имеет никакого отношения, если, конечно, не считать "коммерческой эксплуатации" их наследия. Возводить современную греческую государственность к древним грекам столь же смешно, как возводить нынешнюю украинскую государственность к древним трипольцам или каким то полумифическим "древним украм".
Современная Греция - это классическое государство 19-го века, появившееся на волне роста национализма в европейских странах и бывшее, по сути, первым "националистическим государственным проектом" в Европе. Со всеми присущими таким проектам уродствами - включая этнические чистки и изгнание негреческого мусульманского населения во время борьбы за независимость. Позже уже во многом по образу и подобию Греции появились и другие государственные образования на востоке Европы, с теми же проблемами, характерными для построения национальных государств на обломках империй. И многие из них, увы, "изначально зараженные национализмом", в середине прошлого века плавно скатились к фашизму. Парадокс, но Греция была первой европейской страной, "взявшей на вооружение" национализм, затем она вынесла огромные страдания от "чужого" национализма - турецкого и немецко-фашистского в 20-м веке, и в конце концов стала одним из последних европейских государств, где в середине 70-х годов была фашистская диктатура "черных полковников". Все это показывает, как дорого могут обойтись народу "игры с национализмом", даже из благих намерений.
По сути, появление "национального" греческого государства и "взорвало" в позапрошлом столетии традиционную Европу и традиционный Ближний Восток, который к началу 19-го века состоял из империй и государств, построенных по какому угодно - но не по этническому или племенному принципу.
Территория нынешней Греции к началу 19-го века за исключением небольшой части (Ионических островов, бывших владением Великобритании) полностью входила в состав Османской империи, которая формировалась по специфическому "религиозно-функциональному принципу". Общество в Османской империи делилось а особые группы в зависимости от вероисповедания и "государственных функций", которые эти группы выполняли. Христианское население империи, включая греков, было ущемлено в правах, тем не менее в некоторых сферах (к примеру, в торговле) его греческая верхушка абсолютно доминировала.
Фанариотские деятели вынашивали планы реставрации Византийской империи путём постепенного завладения органами власти Османской империи и выступали за сохранение империи. И эти планы в начале 19-го века были близки к осуществлению.
Однако часть греческой элиты, получившая образование в европейских университетах, загорелась другой идеей, возрождением "национальной" и "античной" Греции, о которой у населения собственно Греции стерлись представления еще 2 тысячи лет назад. Подобно тому как Ющенко возводил свой народ к "древним трипильцам" и страшно эти гордился, греческие националистические деятели начали внушать греческим крестьянам, бесконечно далеким от античных Периклов и Демосфенов, что они, дескать, потомки древних эллинов. И должны создать "эллинскую Элладу" (выгнав или ассимилировав всех с этим несогласных) - подобно тому, как украинские националисты хотел создать "украинскую Украину". Более бредовую, не соответствующую условиям того времени и утопичную идею было бы трудно вообразить, но "национально свидомая" греческая интеллигенция ею загорелась.
Греческое национальное восстание и вмешательство европейских держав в итоге привело к созданию маленького греческого государства на юге Балканского полуострова (где на тот момент проживало менее шестой части греков), отстранению фанариотской верхушки как от дел в Греции, так от государственной власти в Османской империи и страшным гонениям на остальные пять шестых всех греков, оставшимхся под Османским владычеством.
В результате произошло то, что произошло: был создан первый прецедент этнического национального государства в Европе. Ну, а положение греческого населения в собственно Османской империи не только резко ухудшилось - оно стало невыносимым. На них и власти перестали смотреть как "пусть и других, но своих" - и начали в них видеть "пятую колонну". В ответ на убийства и преследования турок греческими националистами в Греции, начались убийства и погромы греческого населения в Османской империи. Более того, православные подданные империи, говорящие в быту не на греческом, а на других языках (сербы, богары, албанцы, арабы-христиане) начали строить свои "национальные" проекты, что в итоге вылилось в национальную рознь и затем - в национальную чересполосицу на Балканском полуострове.
Трагической оказалась и судьба греческой Малой Азии. После греческо-турецкой войны 1919-1922 г. это население было просто изгнано со своих мест - переселившись в Грецию, где беженцы составили самую обездоленную часть населения. Ну, а "толчком" ко всем этим трагедиям и бедствиям послужило создание греческого национального государства в начале 19-го века.
Однако "романтики греческого национального возрождения", строившие греческую национальную государственность, оказались разочарованными первыми же ее плодами. "Духовного возрождения" Афин не получилось - в лучшем случае получилась лишь пошловатая пародия на европейский ренессанс в архитектуре. Никаких великих произведений искусства литературы и науки Греция 19-го и 20-го века человечеству не дала. Античные ценности как были чужды народу, так и остались. В результате Греция превратилась в бедное, раздираемое политическими смутами европейское государство, управляемое то королями немецкого происхождения, то различными вороватыми проходимцами, беззастенчиво грабящими народ, (по сравнению с которыми султан и фанариоты казались эталонами честности), с постоянной эмиграцией нищего населения. По сути "национально свидомые" делатели греческого национального возрождения попросту "отобрали право" грабить свой народ у султана и фанариотов - и делали это сами намного более нагло и беззастенчиво.
Чего националистическая греческая буржуазия не умела, так это защищать свою страну. Практически все европейские войны и политические катаклизмы 20-го века отразились на Греции в самом худшем виде. Неисчислимые бедствия доставила Греции фашистская оккупация, однако и освобождение от фашизма не принесло этой стране мира. Сразу после освобождения в Греции началась кровопролитная гражданская война, в ходе которых тысячи греческих патриотов, вынесшие на себе основную тяжесть борьбы с фашизмом, были, по сути, уничтожены проамериканской националистической военщиной. Впоследствии пережила Греция и самую натуральную фашистскую военную диктатуру "черных полковников".
Поэтому неудивительно, что у уставшего от "национального строительства" народа идея евроинтеграции виделась многими как "панацея от всех бед". Власти тоже начали преподносить членство в ЕС как своеобразный "венец греческого национального государственного строительства". И сегодня мы наблюдаем крах "европейской идеи Греции", которая оказалась, по сути, столь же химерной, как и "национальная".
Вступление же Греции в Евросоюз в 1981 г., хотя, казалось бы, привело к экономической и политической стабилизации, на деле обернулось чрезвычайно "однобоким" развитием экономики страны, зависимой от туризма и морских перевозок. "Процветать" такая Греция могла только в условиях фактического отсутствия конкуренции в качество курорте в восточном Средиземноморье. Но когда рынок "захлестнули" предложения дешевого отдыха в других средиземноморских странах - судьба греческой курортной экономики была предрешена и экономический кризис лишь ускорил развязку.
Как известно, за экономической нестабильностью всегда идет нестабильность политическая, потому вполне возможно ожидать от Греции как государственных переворотов, так и революций.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 18
Re: Греция
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 19
Re: Греция
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 20
Re: Греция
Одно из обсуждений вконтакте - http://vkontakte.ru/video83641141_155809789
Никита Ежов написал
29 ноября 2010 в 20:24
Потому революция в Греции и провалилась, что никто не поставил вопроса о взятии власти.
Виолетта Сергеева написала
3 декабря 2010 в 19:43
да ну? а что там делали комми? маршировали на легальных митингах под надзором мусоров и наци
Никита Ежов написал
4 декабря 2010 в 21:11
Тамошние коми всё просрали. От анархов-то и нечего было ждать взятия влсти, а вот сталинистская КПГ там похоже не многим лучше нашего КПРФ, призывала ждать выборов и отдать ей голоса.
КОГ - те ставили вопрос о взятии власти но они не достаточно сильны.
Виолетта Сергеева написала
вчера в 15:08
Вопрос взятия власти это конечно прекрасно
только думать надо о вопросе всеобщего освобождения
Никита Ежов написал
вчера в 15:43
Только в условиях диктатуры пролетариата возможно подавить сопротивление буржуазии. В противном случае неизбежна контрреволюция.
Виолетта Сергеева написала
вчера в 16:09
На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии
Я лично против идеи пассионарства
Никита Ежов написал
вчера в 21:35
А при чём тут пассионарство? Это вообще не из той оперы.
"На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии"
В отсталых странах таких какими были Россия, Китай, Вьетнам и т.д. в условиях поражения мировой революции так и есть.
Причём большевистская партия была вынуждена на начальном этапе взять на себя такую роль т.к. отсталые, безграмотные массы пролетариата не могли прово
Виолетта Сергеева написала
сегодня в 7:47
суть пассионарства фактически та же
большивики взяли власть ради власти - говорят что переродились потом - но на мой взгляд сомнительно это - в такой короткий срок
ну как ни могли так и не могут до сих пор пролетарии, что безусловно печалит, однако же, право, вера в направлящюю руку "партии" тоже иссякла.
Если революция не будет освобождать всех или по кр. мере большинство - то это
Никита Ежов написал
сегодня в 11:25
По ходу контакт сделал издевательски короткие с общения... так они режутся и мои и ваши....
Предлагаю продолжить обсуждение тут - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f73/tema-t92-15.htm
А я перепощу начало обсуждения туда.
Никита Ежов написал
29 ноября 2010 в 20:24
Потому революция в Греции и провалилась, что никто не поставил вопроса о взятии власти.
Виолетта Сергеева написала
3 декабря 2010 в 19:43
да ну? а что там делали комми? маршировали на легальных митингах под надзором мусоров и наци
Никита Ежов написал
4 декабря 2010 в 21:11
Тамошние коми всё просрали. От анархов-то и нечего было ждать взятия влсти, а вот сталинистская КПГ там похоже не многим лучше нашего КПРФ, призывала ждать выборов и отдать ей голоса.
КОГ - те ставили вопрос о взятии власти но они не достаточно сильны.
Виолетта Сергеева написала
вчера в 15:08
Вопрос взятия власти это конечно прекрасно
только думать надо о вопросе всеобщего освобождения
Никита Ежов написал
вчера в 15:43
Только в условиях диктатуры пролетариата возможно подавить сопротивление буржуазии. В противном случае неизбежна контрреволюция.
Виолетта Сергеева написала
вчера в 16:09
На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии
Я лично против идеи пассионарства
Никита Ежов написал
вчера в 21:35
А при чём тут пассионарство? Это вообще не из той оперы.
"На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии"
В отсталых странах таких какими были Россия, Китай, Вьетнам и т.д. в условиях поражения мировой революции так и есть.
Причём большевистская партия была вынуждена на начальном этапе взять на себя такую роль т.к. отсталые, безграмотные массы пролетариата не могли прово
Виолетта Сергеева написала
сегодня в 7:47
суть пассионарства фактически та же
большивики взяли власть ради власти - говорят что переродились потом - но на мой взгляд сомнительно это - в такой короткий срок
ну как ни могли так и не могут до сих пор пролетарии, что безусловно печалит, однако же, право, вера в направлящюю руку "партии" тоже иссякла.
Если революция не будет освобождать всех или по кр. мере большинство - то это
Никита Ежов написал
сегодня в 11:25
По ходу контакт сделал издевательски короткие с общения... так они режутся и мои и ваши....
Предлагаю продолжить обсуждение тут - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f73/tema-t92-15.htm
А я перепощу начало обсуждения туда.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 21
Re: Греция
Виолетта, как вы представляете себе революцию хоть в той же Греции без взятия власти-то? Что будет ограждать общество от фашистской реакции, от интервенции. Ведь очевидно, что произойди революция в Греции и весь ЕС примет меры для её военного и экономического подавления.
Диктатура пролетариата это власть - рядовых наёмных работников и освобождение всех за исключением бывших эксплуататоров и гос.служащих.Если революция не будет освобождать всех или по кр. мере большинство - то это
Почему же? На мой взгляд уровень культуры и образования у сегодняшнего пролетариата на порядки выше, чем у пролетариата начала века. Я полагаю что сегодня в России созрели все достаточные культурные предпосылки для реализации полноценной власти советов или иных органов пролетарской власти.ну как ни могли так и не могут до сих пор пролетарии,
Партия есть сознательное объединение передовых представителей класса.однако же, право, вера в направлящюю руку "партии" тоже иссякла.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 22
Re: Греция
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 23
Re: Греция
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 24
Re: Греция
Греция: крупнейшие за последние десятилетия протесты рабочих
Пожалуй, одна из лучших работ на эту тему, но и она отражает неспособность греческих левых взять курс на свержение правительства. Вместо этого предлагается продолжать забастовки и захваты отдельных заводов. Тогда как речь надо вести не о захвате заводов, а о захвате правительственных учреждений координирующих работу буржуазного государства.
Пожалуй, одна из лучших работ на эту тему, но и она отражает неспособность греческих левых взять курс на свержение правительства. Вместо этого предлагается продолжать забастовки и захваты отдельных заводов. Тогда как речь надо вести не о захвате заводов, а о захвате правительственных учреждений координирующих работу буржуазного государства.
НКВД- Теоретик
- Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
Откуда : Новомосковск
Количество сообщений : 4257
Дата регистрации : 2009-02-17
- Сообщение 25