О строительстве революционно-пролетарской организации

НКВД пишет:

С приходом НКВД в РФ(ранее ЛФМ), Революционный фронт стал более серьёзной организацией. По крайней мере, Новомосковское отделение, которое вел он добилась многого. Был налажен непосредственный контакт с пролетариатом на заводах

Это скорее объективные условия помогли, загорская организация применительно к своим условиям добилась не меньшего, а скорее большего.

а не по тому кто как "упыжился"-кучу не нужной писанины набацал, устал и т. п.

Ну на счёт кучи - это не так.


Ну а что вы, тов. Всегда думаете непосредственно по строительству организации?

Строительство общероссийской организации возможно лишь на основе уже действующих 2-3 местных коммунистически-пролетарских кружков, ведущих практическую работу на месте с населением. Проблема заключается в том, что социальный протест сейчас не всегда является протестом пролетариата. Пролетариат вообще-то молчит. Поэтому, пока он молчит, о строительстве рев. организации пролетарской говорить преждевременно.
Я неверное сейчас соглашусь уже с тем, что поддержка буржуазно-демократической революции более верная тактика для пролетариата, так как даже основываясь на вашей работе о лкассах РФ, видно, что мелкой буржуазии с раб. аристократией не так и мало.

Строительство общероссийской организации возможно лишь на основе уже
действующих 2-3 местных коммунистически-пролетарских кружков, ведущих
практическую работу на месте с населением

Что такое в вашем понимании коммунистически-пролетарские кружки?

Проблема заключается в том, что социальный протест сейчас не всегда является протестом пролетариата.

А разве может быть ситуация, когда протест будет только пролетарский? Наоборот, с развитием протестной активности, будет усиливаться протест в т.ч. и широких слоёв мелкой буржуазии.

Пролетариат вообще-то молчит. Поэтому, пока он молчит, о строительстве рев. организации пролетарской говорить преждевременно.

Это неверно, действительно пролетариат сейчас редко выступает самостоятельно, тем более редко выступает под пролетарскими лозунгами. Но пролетариат постоянно участвует в общей демократической борьбе, в общей социальной борьбе вместе с мелкой буржуазией, а бывает, что и самостоятельно. Но чего вы ждёте от пролетариата, какой самостоятельной борьбы, когда нет пролетарской партии? Т.е. объективно пролетариат где, вместе с широкими слоями масс, а где и в одиночку выступает, но он не может выступать последовательно, потому что нет субъективной составляющей, нет партии или хотя бы координирующей пролетарской организации.

Я
неверное сейчас соглашусь уже с тем, что поддержка
буржуазно-демократической революции более верная тактика для
пролетариата, так как даже основываясь на вашей работе о лкассах РФ,
видно, что мелкой буржуазии с раб. аристократией не так и мало.

Не может на современном этапе, пролетариат плестись в хвосте б-д революции. Ни один другой класс не способен её завершить кроме пролетариата, т.к. любой другой может договориться с монополистическим капиталом на полпути. Более того, ещё в начале века, когда пролетариат был много слабее и численно и идейно пролетариат вёл свою линию в б-д революции. А вы хотите сегодня, когда б-д революция не может быть сколь-нибудь длительным самостоятельным этапом (что показывает пример Украины, Грузии, Киргизии) предлагаете пролетариату отдать руководство оппозиционной буржуазии.

Что такое в вашем понимании коммунистически-пролетарские кружки?

В моем понимании это местная группа людей, объединенная общими принципами. Ревфронтовские принципы вполне не плохи. Стоящая, на позициях марксизма-ленинизма. В этой группе как проводятся регулярные теоретические занятия с изучением наследия классиков, так и применение полученных знаний на практике – организации, поддержке социального протеста. Группа не должна стремиться на данном этапе к массовости любой ценой. Самое главное – это создать костяк – коллектив единомышленников.

А разве может быть ситуация, когда протест будет только пролетарский? Наоборот, с развитием протестной активности, будет усиливаться протест в т.ч. и широких слоёв мелкой буржуазии.

Теоретически конечно может. Скажем, забастуют дворники-таджики, требующие повышения зарплаты. Забастуют воспитатели детских садов (зарплата 5-7тыс. руб.). Это будет чисто пролетарский протест. Только данные категории населения пока что не рассуждают с классовой теорией. Они объединяются по нац. признаку либо живут за счет раб. аристократии и мелк. бурж.

Это неверно, действительно пролетариат сейчас редко выступает самостоятельно, тем более редко выступает под пролетарскими лозунгами. Но пролетариат постоянно участвует в общей демократической борьбе, в общей социальной борьбе вместе с мелкой буржуазией, а бывает, что и самостоятельно. Но чего вы ждёте от пролетариата, какой самостоятельной борьбы, когда нет пролетарской партии? Т.е. объективно пролетариат где, вместе с широкими слоями масс, а где и в одиночку выступает, но он не может выступать последовательно, потому что нет субъективной составляющей, нет партии или хотя бы координирующей пролетарской организации.

Тоесть с вашей точки зрения, пролетариат выступить может только в виде партии? Странно, что у вас партия играет определяющую роль. Пока не будет пролетариата – не будет партии. Пролетариат есть, но он себя им не осознает, он рассуждает совершенно другими категориями и потом социальные связи выдают в чистом виде пролетария крайне редко.
Теоретические положения коммунистов вытекают из непосредственно классовой борьбы. В чем выражается борьба классов в РФ сейчас на ваш взгляд ?

Не может на современном этапе, пролетариат плестись в хвосте б-д революции. Ни один другой класс не способен её завершить кроме пролетариата, т.к. любой другой может договориться с монополистическим капиталом на полпути. Более того, ещё в начале века, когда пролетариат был много слабее и численно и идейно пролетариат вёл свою линию в б-д революции. А вы хотите сегодня, когда б-д революция не может быть сколь-нибудь длительным самостоятельным этапом (что показывает пример Украины, Грузии, Киргизии) предлагаете пролетариату отдать руководство оппозиционной буржуазии.

Я не призываю плестись в хвосте. Я о том, что исходя из практических соображений вызвать б\д революцию легче чем пролетарскую. Причем сама б\д революция в конечном счете будет невыгодна буржуазии, так как ускорит процесс классообразования, а следовательно антагонизм. Вы меня неправильно поняли, наверное, пролетариат, безусловно, должен вести свою линию. Я к тому, что поддержка любого социального протеста, носящего демократический характер, полезна пролетариату.
Зададимся тогда вопросом: а какая революция в условиях современной РФ вообще возможна? Националистическая? не исключено. Буржуазно-демократическая менее вероятно, а уж Пролетарская ещё менее вероятно. Выбор не богатый. Либо ждать завершения процесса классообразования – осознанного пролетарского протеста – его сейчас нет вообще ИМХО, либо работать с тем, что есть с сторонниками демократической революции, с нацистами нам-то понятное дело совершенно не по пути.
Но это никакое отношение к кружкам не имеет. В кружке не место ни затрапезным сталинистам, ни сумасбродным анархистам, ни сторонникам капитализма, ни даже центристам. Все они стоят далеко не на пролетарской позиции и преследуют совершенно другие цели. Костяк должен быть марксистским. Это будет тогда организация, она сможет функционировать. Такой костяк уже сможет, используя свою идеологическую и материальную мощь привлекать др. левые силы для совместной работы, а также быть союзником различных демократических протестов.

Ваш пост было очень тяжело читать из-за цитирования с использованием очень светлого, яркого цвета. Сейчас цитирование выполнено в стандартном виде. (НКВД)

В моем понимании это местная группа людей, объединенная общими принципами. Ревфронтовские принципы вполне не плохи. Стоящая, на позициях марксизма-ленинизма.

Конечно группа, где марксизм-ленинизм являлся бы единой для всех идеологией - идеальный вариант. Но в современных условиях, это означало бы сектантство. На мой взгляд надо либо писать более узкую программу/декларацию/манифест (наподобие этого), чтобы собрать идейно более близкие кадры, либо ваш подход приведёт к бесконечному дроблению из-за споров о том, кто же истинный ленинист.

Тоесть с вашей точки зрения, пролетариат выступить может только в виде партии? Странно, что у вас партия играет определяющую роль. Пока не будет пролетариата – не будет партии. Пролетариат есть, но он себя им не осознает, он рассуждает совершенно другими категориями и потом социальные связи выдают в чистом виде пролетария крайне редко.

В этой группе как проводятся регулярные теоретические занятия с изучением наследия классиков, так и применение полученных знаний на практике – организации, поддержке социального протеста.

Живая политическая организация не может существовать вне политической борьбы.

Они объединяются по нац. признаку либо живут за счет раб. аристократии и мелк. бурж.

Когда это пролетарии жили за счёт рабочей аристократии или мелкой буржуазии?

Тоесть с вашей точки зрения, пролетариат выступить может только в виде партии? Странно, что у вас партия играет определяющую роль. Пока не будет пролетариата – не будет партии. Пролетариат есть, но он себя им не осознает, он рассуждает совершенно другими категориями и потом социальные связи выдают в чистом виде пролетария крайне редко.

Пролетариат может выступить и без партии (пролетарской политической организации), но в таком случае его выступление будет 1) Находится под руководством других классов 2) Его требования будут носить половинчатый, непоследовательный, сиюминутный характер 3) Если это будет серьёзное выступление, то оно будет обречено на поражение (в лучшем случае в долгосрочной перспективе, в худшем в краткосрочной тоже).

Партия это - и есть выражение степени самоосознания себя пролетариатом. Нельзя бороться за сознания пролетариата не борясь за создание партии. Нельзя бороться за создание партии без развития сознания. Партия - структура носящее в себе высшую степень организации сознания класса. Также как мозг у человек носит его сознание, также и партия носит в себе сознание класса. С той конечно, разницей, что клетки человеческих мышц не станут мозгом, тут всё постоянно, а вот клетки человеческого общества могут перестраиваться под любую функцию.

Теоретические положения коммунистов вытекают из непосредственно классовой борьбы. В чем выражается борьба классов в РФ сейчас на ваш взгляд ?

http://revline.info/index.php/ideology/modern/nkvd/88-q--q------ - глава 24.

Я о том, что исходя из практических соображений вызвать б\д революцию легче чем пролетарскую.

Вы идеалист. Вызвать революцию нельзя, можно только участвовать в её организации.

Я к тому, что поддержка любого социального протеста, носящего демократический характер, полезна пролетариату.

Разве я это когда-то отрицал?

Зададимся тогда вопросом: а какая революция в условиях современной РФ вообще возможна? Националистическая? не исключено. Буржуазно-демократическая менее вероятно, а уж Пролетарская ещё менее вероятно.

Что такое националистическая революция?

Либо ждать завершения процесса классообразования – осознанного пролетарского протеста – его сейчас нет вообще ИМХО, либо работать с тем, что есть с сторонниками демократической революции

Одно не исключает другого.

В кружке не место ни затрапезным сталинистам, ни сумасбродным анархистам, ни сторонникам капитализма, ни даже центристам.

Если вы так жёстко хотите отсечь даже центристов, то боюсь, что это приведёт к изоляции, сектантству.

Близится 18 годовщина расстрела Верховного Совета. Подумайте сами про себя: тогда бы ваша организация начала бы сопротивление, всала бы на баррикады, как скажем РПК - партия с большим количеством платформ и фракций и с малой численностью? Или бы отсиделись? Положительный ответ значил бы оформление костяка организации и его идейный монолит.

Ural Partizan, как-то Вы примитивно мыслите, имхо...

Кровавый Октябрь 1993 г.

Кстати, друг моей семьи погиб тогда на баррикадах.

Конечно группа, где марксизм-ленинизм являлся бы единой для всех идеологией - идеальный вариант. Но в современных условиях, это означало бы сектантство. На мой взгляд надо либо писать более узкую программу/декларацию/манифест (наподобие этого), чтобы собрать идейно более близкие кадры, либо ваш подход приведёт к бесконечному дроблению из-за споров о том, кто же истинный ленинист.

___________________________
Тут проблема заключается в том, что организация не будет полноценной и жизнеспособной, если будет состоять из противоречащих течений социализма. Или просто даже из членов разных организаций. Как правило, центристы имеют свои организации, смысл им входить в другие? Значит, организация должна быть такой, которая действительно привлекает к себе революционеров-марксистов. С одной стороны есть опасность сектанства, но с другой никто не отменяет конструктивное сотрудничество с другими левыми и даже б\демократами. Я полагаю, что пролетариат должен дорасти до марксизма, так как это целая наука. А сделать это возможно именно в организации, на данном этапе, так как классовая борьба ещё не имеет обостренной формы. То есть основной упор я полагаю надо делать на просвещении пролетариата, для этого кружок. Действительно полноценная борьба возможна коллективом единомышленников, спаянных единой идеологией. В противном случае будет разброд и шатание, трата сил и времени на поддержание дисциплины.
______________________________

Живая политическая организация не может существовать вне политической борьбы.

Да, но организация должна сложиться сперва.
__________________________________________

Когда это пролетарии жили за счёт рабочей аристократии или мелкой буржуазии?

Когда малообеспеченные родственники живут за счет более обеспеченных, либо более обеспеченные им помогают. Примеров тьма: бедная учительница замужем за буржуем, пролетарий-рабочий, которому помогает отец-военный пенсионер, просто родственники-кулаки в деревне, которые шлют посылки, деньги.
__________

Пролетариат может выступить и без партии (пролетарской политической организации), но в таком случае его выступление будет 1) Находится под руководством других классов 2) Его требования будут носить половинчатый, непоследовательный, сиюминутный характер 3) Если это будет серьёзное выступление, то оно будет обречено на поражение (в лучшем случае в долгосрочной перспективе, в худшем в краткосрочной тоже).

Партия это - и есть выражение степени самоосознания себя пролетариатом. Нельзя бороться за сознания пролетариата не борясь за создание партии. Нельзя бороться за создание партии без развития сознания. Партия - структура носящее в себе высшую степень организации сознания класса. Также как мозг у человек носит его сознание, также и партия носит в себе сознание класса. С той конечно, разницей, что клетки человеческих мышц не станут мозгом, тут всё постоянно, а вот клетки человеческого общества могут перестраиваться под любую функцию.

Согласен.

Что такое националистическая революция?

Революция, при которой к власти приходят русские националисты.

Если вы так жёстко хотите отсечь даже центристов, то боюсь, что это приведёт к изоляции, сектантству.

Не приведет. Можно участвовать и сотрудничать с центристами и даже со сталинистами, но быть в одной организации вместе – это может значить то, что придется поступиться какими-то из принципов. Пролетарская диктатура вряд ли устроит анархистов , ну а борьба с центризмом не устроит центристов. Если мы будем идти на компромисс, то надо быть готовым к тому, что организация может не стать действительно революционно-пролетарской. Ведь эти ошибки уже были пройдены в ЛФМ-РФ. Пропаганда именно марксизма, как научного социализма, вот что сейчас видимо главное.

Революция, при которой к власти приходят русские националисты.

Вполне возможна, кстати, товарищи. Не секрет, что наци и фаши имеют сети законспирированных ячеек по всей стране. ФСБ на это смотрит сквозь пальцы, задерживая только самых агрессивных подпольщиков. То же РНЕ - где оно? Одни говорят, что оно умерло... Я так не считаю Учиться у них организации работы надо, товарищи, перенимать весь опыт. Вот лидеры НСО считали, что для НС революции достаточно вовремя захватить важные объекты в Москве группой обученных бойцов. Типа путча.

Кстати впадать в сектанство нельзя. Надо чтобы количество переходило в качество.

Тут проблема заключается в том, что организация не будет полноценной и жизнеспособной, если будет состоять из противоречащих течений социализма.

Смотря насколько противоречащих.

Или просто даже из членов разных организаций. Как правило, центристы имеют свои организации, смысл им входить в другие?

Их могут не устраивать их центристские, но они могут бояться пойти сразу на разрыв с ними.

Я полагаю, что пролетариат должен дорасти до марксизма, так как это целая наука

В значительной мере это - гносеологический подход. Пролетариат должен развивать свою борьбу, организацию, постепенно ему потребуется всё в большей мере ясная революционная теория. Т.е. дорости до марксизма в данном случае = должен дорасти до открытой антикапиталистической борьбы.

То есть основной упор я полагаю надо делать на просвещении пролетариата, для этого кружок.

Боюсь, что это неверный подход в современных условиях. По крайней мере сейчас кружок должен играть больше роль организации борьбы, нежели просвещения(хотя конечно и задачи просвещения нельзя забывать).

Действительно полноценная борьба возможна коллективом единомышленников, спаянных единой идеологией. В противном случае будет разброд и шатание, трата сил и времени на поддержание дисциплины.

Обратитесь к истории РСДРП(б), разве там не было внутренней борьбы? Траты сил и времени на поддержание дисциплины? Нельзя стремиться к полному единодушию, необходима рев. программа, которая определит ясные границы внутреннему разнообразию взглядов.

Да, но организация должна сложиться сперва.

Стихия всегда предшествует организованности.

Когда малообеспеченные родственники живут за счет более обеспеченных, либо более обеспеченные им помогают. Примеров тьма: бедная учительница замужем за буржуем, пролетарий-рабочий, которому помогает отец-военный пенсионер, просто родственники-кулаки в деревне, которые шлют посылки, деньги.

Нельзя рассматривать классовую принадлежность отдельных людей, только в семье.

Революция, при которой к власти приходят русские националисты.

Это не может называться революцией, в империалистическом государстве это может быть только реакцией.

Пролетарская диктатура вряд ли устроит анархистов

Вы уже отреклись сами от анархизма?

Не секрет, что наци и фаши имеют сети законспирированных ячеек по всей стране. ФСБ на это смотрит сквозь пальцы, задерживая только самых агрессивных подпольщиков. То же РНЕ - где оно? Одни говорят, что оно умерло... Я так не считаю Cool Учиться у них организации работы надо, товарищи, перенимать весь опыт.

Нельзя перенять опыт у организации враждебных классов. Пролетариат не может победить через индивидуальный террор. Нужно пользоваться буржуазными свободами максимально, пока они окончательно не свёрнуты.

Вот лидеры НСО считали, что для НС революции достаточно вовремя захватить важные объекты в Москве группой обученных бойцов. Типа путча.

Для фашни это возможно , т.к. это - не будет революция, по сути власть останется в руках буржуазии, просто в руках другой фракции. И вполне возможно что националистически ориентированные менты, и военные не станут даже вмешиваться.
Но другое дело, если тоже самое сделает пролетарская группа. Тем самым она противопоставит себя всему буржуазному режиму, государству, классу буржуазии и будет обречена на тотальное истребление.

Пролетариат может прийти к власти ТОЛЬКО через восстание масс.

Тут проблема заключается в том, что организация не будет полноценной и жизнеспособной, если будет состоять из противоречащих течений социализма.
Смотря насколько противоречащих.

Социализм под влиянием исторических событий сформировал весьма устойчивые идеологии, приверженцы, которых редко объединяются сейчас в одной организации. Анархо-коммунизм(снидикализм), сталинизм, троцкизм, ленинизм и др. Нужно признать, что каждый сторонник той или иной идеологии стремится увеличить число своих. В результате все перерастает в бесконечные идеологические споры.

Или просто даже из членов разных организаций. Как правило, центристы имеют свои организации, смысл им входить в другие?

Их могут не устраивать их центристские, но они могут бояться пойти сразу на разрыв с ними.

То есть выходит, что центристы – это на самом деле не центристы, а революционеры, которые попали в центристские организации, увлекшись рев. риторикой ? Получается, что , вы предлагаете приглашать в организацию центристов, так как изначально не ясно кто сомневается, а кто нет. Думаю, что реальные центристы сделают все, чтобы ограничить доступ рев-ров, что мы и наблюдали в ситуации с рассылкой, с ЛФ и вступлением туда РФ.

Я полагаю, что пролетариат должен дорасти до марксизма, так как это целая наука

В значительной мере это - гносеологический подход. Пролетариат должен развивать свою борьбу, организацию, постепенно ему потребуется всё в большей мере ясная революционная теория. Т.е. дорости до марксизма в данном случае = должен дорасти до открытой антикапиталистической борьбы.

Чтобы дорасти до борьбы, пролетариат должен стать как минимум материалистом, избавиться от разнообразных шов-х предрассудков. Этому может способствовать резкое обнищание-голод.

То есть основной упор я полагаю надо делать на просвещении пролетариата, для этого кружок.

Боюсь, что это неверный подход в современных условиях. По крайней мере сейчас кружок должен играть больше роль организации борьбы, нежели просвещения(хотя конечно и задачи просвещения нельзя забывать).

Чтобы начать бороться пролетариат должен для начала осознать себя как пролетариат, а это для большинства современных пролетариев ух как не просто. Многие пролетарии имеют возможность выбиться в раб. аристократию(пока что) или мелк. буржуазию разным путем. Поэтому агитация именно рев. борьбы для пролетария не имеет под собой материальной основы пока что. Я полагаю, что процесс классообразования в РФ таки не завршен. Не знаю сколько ещё понадобится кризисов и каких масштабов, чтобы реальная классовая борьба выброшенных на улицу пролетариев была тем отражением идей марксизма.

Действительно полноценная борьба возможна коллективом единомышленников, спаянных единой идеологией. В противном случае будет разброд и шатание, трата сил и времени на поддержание дисциплины.


Обратитесь к истории РСДРП(б), разве там не было внутренней борьбы? Траты сил и времени на поддержание дисциплины? Нельзя стремиться к полному единодушию, необходима рев. программа, которая определит ясные границы внутреннему разнообразию взглядов.

Нельзя и слепо копировать опыт РСДРП(б). После утекло много воды, и разделение соц-х учений было более усиленным. Я не выступаю за отсутствие разных взглядов, я пишу о том, что попытки засунуть в одну организацию представителей вышеназванных течений будут обречены провал. Ленин начинал с кружков, если на то пошло. А мы возможно стоим ещё и на докружковой стадии. Тут до партии как до Киева…

Когда малообеспеченные родственники живут за счет более обеспеченных, либо более обеспеченные им помогают. Примеров тьма: бедная учительница замужем за буржуем, пролетарий-рабочий, которому помогает отец-военный пенсионер, просто родственники-кулаки в деревне, которые шлют посылки, деньги.

Нельзя рассматривать классовую принадлежность отдельных людей, только в семье

.
Нельзя рассматривать представителя класса вне других социально-экономических связей. Ведь реально, во всех школах сейчас работают учителя, живущие за счет мужей, либо пенсионеры-совки. По размеру зарплат они пролетарии. Разве нет ?

Революция, при которой к власти приходят русские националисты.

Это не может называться революцией, в империалистическом государстве это может быть только реакцией.

Называйте как хотите, но , к сожалению, у этой реакции большой потенциал в современном обществе.

Пролетарская диктатура вряд ли устроит анархистов

Вы уже отреклись сами от анархизма?

Я пришел к выводу, что анархизм не является научным социализмом, как идеология, стоит на идеалистических, мелкособственнических позициях.

Кстати впадать в сектанство нельзя. Надо чтобы количество переходило в качество.

Качество может быть как положительным, так и отрицательным. Вырастет число организации, и она превратится из коммунистической, к примеру, в националистическую или ещё какую…

Пролетариат может прийти к власти ТОЛЬКО через восстание масс.

+1

Качество может быть как положительным, так и отрицательным. Вырастет число организации, и она превратится из коммунистической, к примеру, в националистическую или ещё какую…

Согласен. Как КПРФ. Но все равно лучше 10 национолистов, идущих за коммунистами и 5 коммунистов, чем 5 коммунистов против 10 националистов. Надо перевоспитывать людей, а не противопоставлять себя им. Мы говорим о тех же околопролетарских слоях, пошедших за националистическими лозунгами. В Германии в 1930-х коммунисты замкнулись на себе, а должны были говорить рабочим: прийдем мы к власти, Германия станет такой же великой, как Советский Союз. А они ничего не предложили. Германия тогда была полуугнетенной страной, без колоний, без влияния на сопредельные страны, без признаков былого империализма, да еще и с английскими войсками в Рейнланде. Вот где нужна была национально-освободительная война, перерастающая в соц. революцию.

Ural Partizan пишет:

Качество может быть как положительным, так и отрицательным. Вырастет число организации, и она превратится из коммунистической, к примеру, в националистическую или ещё какую…

Согласен. Как КПРФ. Но все равно лучше 10 национолистов, идущих за коммунистами и 5 коммунистов, чем 5 коммунистов против 10 националистов. Надо перевоспитывать людей, а не противопоставлять себя им. Мы говорим о тех же околопролетарских слоях, пошедших за националистическими лозунгами. В Германии в 1930-х коммунисты замкнулись на себе, а должны были говорить рабочим: прийдем мы к власти, Германия станет такой же великой, как Советский Союз. А они ничего не предложили. Германия тогда была полуугнетенной страной, без колоний, без влияния на сопредельные страны, без признаков былого империализма, да еще и с английскими войсками в Рейнланде. Вот где нужна была национально-освободительная война, перерастающая в соц. революцию.

В России лозунги нац. освобод. войны не актуальны, так как РФ-страна сама империалист. Сами же себе противоречите. Да германским рабочим нахрен никакая Германия не нужна была, как и нашим русским рабочим до одного места Эрфия. Сорвалась мировая революция в 1918 , был потенциал в Германии. И сорвалась неспроста. Мировой капитал оказался сильнее быстро подавил все и перевел стрелки на нацизм.

При строительстве действительно пролетарской организации есть такая же опасность, как с КПРФ, что она превратится в оппортунистическую или как АКМ-ЛФ_РОТ-ФРОнт, в центристкие. Если что-то и начинать, то я полагаю для начала должны быть костяки единомышленников хотя бы в 3-5 человек на регион. В противном случае все это будет бессмысленной авантюрой. Тоесть основное усилие стоит прилагать на поиск единомышленников у себя под боком, а уже потом замахиваться на общероссийские масштабы.
Тоесть надо разрабатывать стратегии поиска еднолмышленников для создания регионального костяка. Вот с моей точки зрения, и я уж давно вынашиваю эту идею, маркситский кружок, является в этом смысле неплохим началом в такой работе. Но так как, с моей точки зрения, классовая борьба имеет сейчас не обостренную форму и поэтому марксизм не актуален. Марксизм начнут изучать, когда будет нечего жрать и работу будет найти крайне сложно.
Но это конечно не отменяет подготовительного этапа стро-ва партии, и хоть пускай и тщетного, нащупывания в массах сейчас сторонников пролетарской революции.

А мы что, не кружок? Нас 5 или 6 человек, кто-то имеет связи в общественных организациях, типа ОКС "Солидарность", все интернационалисты. Осталось только выработать взаимодействие, обмен материалами, набор сторонников. А сторонники есть, даже в центристских партиях.

Социализм под влиянием исторических событий сформировал весьма устойчивые идеологии, приверженцы, которых редко объединяются сейчас в одной организации.

Дело в господстве сектантства. И в РФ и в мире есть примеры совместной работы коммунистов придерживающихся разных традиций.

В результате все перерастает в бесконечные идеологические споры.

Если нет общей практической деятельности так и происходит.

Получается, что , вы предлагаете приглашать в организацию центристов, так как изначально не ясно кто сомневается, а кто нет.

Я предлагаю сформировать программный документ исходя из революционных позиций и приглашать всех, кто согласен с этим документом.

Думаю, что реальные центристы сделают все, чтобы ограничить доступ рев-ров, что мы и наблюдали в ситуации с рассылкой, с ЛФ и вступлением туда РФ.

Центристские организации именно так и поступают. Пример с ЛФ не единственный, вспомните хотя бы баны от ОТшников.

Чтобы дорасти до борьбы, пролетариат должен стать как минимум материалистом, избавиться от разнообразных шов-х предрассудков.

Наоборот всё. Пролетариат доросший до борьбы может избавиться от религиозных и шовинистических предрассудков. А если пролетариат не борется, то он находится под влиянием бурж. идеологии, а значит религ. и шовин. предрассудков. Вы знакомы с работой Ленина "Социализм и религия"?
В ней есть вот такое место:

Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

Так что именно классовая борьба поможет освободиться от национальных и религиозных предрассудков пролетариату. С другой стороны это, конечно, не означает отказа от пропаганды интернационализма и атеизма.

Этому может способствовать резкое обнищание-голод.

Резкое обнищание и голод в империалистической стране может способствовать и фашизму.

Ленин начинал с кружков, если на то пошло. А мы возможно стоим ещё и на докружковой стадии. Тут до партии как до Киева…

Я полагаю, что в нашем случае не соблюдается та стадийность, что была во время Ленина. Во время Ленина они начинали на пустом политическом поле. А у нас смешанная ситуация. Когда одновременно существует кружковщина, кустарщина и рядом с ней "всероссийские" сектантские организации. Вопрос в том как это преодолеть - один из важнейших вопросов орг.строительства на сегодня.

Ведь реально, во всех школах сейчас работают учителя, живущие за счет мужей, либо пенсионеры-совки. По размеру зарплат они пролетарии. Разве нет ?

Лично по размеру зп - по-большей части, да. Но надо смотреть на семейное положение. При капитализме ячейка общества - семья. И поскольку процесс классобразования не завершён существует множество семей, где работающие относятся к разным классам. НО! со временем, я думаю, семьи будут иметь более однородный внутренний состав. В случае же учителей, мужчины обеспеченных слоёв часто стремятся завести интеллигентную жену.

Называйте как хотите, но , к сожалению, у этой реакции большой потенциал в современном обществе.

Да, значительный, но думаю, что меньший чем, например, в царской России.

Качество может быть как положительным, так и отрицательным. Вырастет число организации, и она превратится из коммунистической, к примеру, в националистическую или ещё какую…

Смотря на каких орг. принципах она строится.

В Германии в 1930-х коммунисты замкнулись на себе, а должны были говорить рабочим: прийдем мы к власти, Германия станет такой же великой, как Советский Союз. А они ничего не предложили. Германия тогда была полуугнетенной страной, без колоний, без влияния на сопредельные страны, без признаков былого империализма, да еще и с английскими войсками в Рейнланде. Вот где нужна была национально-освободительная война, перерастающая в соц. революцию.

1) Советский союз тогда не казался великим на мировой арене.
2) Германский пролетариат провалил свою свою революцию с 18 по 25 годы. Думаю, что дальше уже объективные условия стали неподходящими.

Да германским рабочим нахрен никакая Германия не нужна была, как и нашим русским рабочим до одного места Эрфия.

Всегда, вы не совсем правы и даже противоречите сами себе. Многие рабочие, и пролетарии вообще , особенно коренные, заражены имперским шовинизмом... Скажем в 91 - 97 да, скорее всего так оно и было, но не сейчас.

При строительстве действительно пролетарской организации есть такая же опасность, как с КПРФ, что она превратится в оппортунистическую или как АКМ-ЛФ_РОТ-ФРОнт, в центристкие.

КПРФ с самого начала была оппортунистической и с этими задачами и создавалась.
А ЛФ И РОТФ, скатились сейчас к оппортунизму, я бы их не стал относить и к центристским-то. Думаю в ближайшую неделю-две закончить обзорный материал о полит организациях в РФ.

Если что-то и начинать, то я полагаю для начала должны быть костяки единомышленников хотя бы в 3-5 человек на регион. В противном случае все это будет бессмысленной авантюрой. Тоесть основное усилие стоит прилагать на поиск единомышленников у себя под боком, а уже потом замахиваться на общероссийские масштабы.

Смотря что начинать. 3-5 человек единомышленников это конечно, замечательно, но единомышленниками не рождаются, а становятся. Тем более что многие вещи, как-то грань между центризмом и последовательной борьбой очень сложно или невозможно понять вне практики.

Тоесть основное усилие стоит прилагать на поиск единомышленников у себя под боком

Какие методики вы можете предложить?

Вот с моей точки зрения, и я уж давно вынашиваю эту идею, маркситский кружок, является в этом смысле неплохим началом в такой работе.

1)отрыв от практики и распад на идейные традиции
2) катедер социализм
Вот что скорее всего даст кружок в отрыве от практической борьбы.

Но так как, с моей точки зрения, классовая борьба имеет сейчас не обостренную форму и поэтому марксизм не актуален.

Да, сегодняшнее положение нельзя назвать подъёмом пролетарского движения. НО! есть и отдельные вспышки коллективной борьбы и отдельные люди склонные к пролетарской идеологии, а это заставляет говорить о необходимости пролетарской рев. организации. Другой вопрос - вопрос форм соответствующих современному уровню развития движения.

А мы что, не кружок? Нас 5 или 6 человек, кто-то имеет связи в общественных организациях, типа ОКС "Солидарность", все интернационалисты. Осталось только выработать взаимодействие, обмен материалами, набор сторонников. А сторонники есть, даже в центристских партиях.

Нет, не кружок, по крайней мере в понимании Всегда. Кружок - объединение скорее по территориально-идейному принципу. А мы находимся судя по всем не только в разных городах, но и в разных регионах.

НО! на мой взгляд необходимо выработать организационные формы, которые позволили бы нам эффективно объединить усилия в таких условиях.

В чём можно объединить усилия?
1) Издание агитационно-пропагандистских материалов. Материалов как всероссийского характера против определённых действий фед. правительства или по резонансным местным событиям. Так и помощь в издании материалов для местной работы. Я например имею определённые навыки и в вёрстке и в корректуре. Может быть, стоит поставить вопрос об издании не только отдельных листовок, но и газеты.
2) Ведении общего сайта.
3) Возможно проводить семинары и дискуссии по скайпу.
4) Совместное противостояние давлению гос. органов.
5) Совместное изучение ленинизма и применение его к современным условиям.


Такое объединение сил, помогло увеличить эффективность работы на местах.

[quote="НКВД"]

НО! на мой взгляд необходимо выработать организационные формы, которые позволили бы нам эффективно объединить усилия в таких условиях.

В чём можно объединить усилия?
1) Издание агитационно-пропагандистских материалов. Материалов как всероссийского характера против определённых действий фед. правительства или по резонансным местным событиям. Так и помощь в издании материалов для местной работы. Я например имею определённые навыки и в вёрстке и в корректуре. Может быть, стоит поставить вопрос об издании не только отдельных листовок, но и газеты.
2) Ведении общего сайта.
3) Возможно проводить семинары и дискуссии по скайпу.
4) Совместное противостояние давлению гос. органов.
5) Совместное изучение ленинизма и применение его к современным условиям.


Такое объединение сил, помогло увеличить эффективность работы на местах.

1. Я думаю, если мы объединим усилия, в первую очередь, по выработке общей позиции по отношению к той или иной ситуации в мире, регионе, естественно облачив все это в текстовую форму - это уже будет неплохо. Составление листовок - да. Замахиваться на газету пока что ИМХО преждевременно.
2. поддерживаю
3. поддерживаю, для начала неплохо было бы сделать совместную емейл-рассылку, так как скайп одновременно не всегда возможен.
4. В разных регионах ? это малоэффективно, хотя конечно я не против.
5. Поддерживаю. Тематические семинары(хоть по тому же скайпу) можно проводить. Это как разбор теории, так и опыт практического применения в современных условиях.

В чём можно объединить усилия?
1) Издание агитационно-пропагандистских материалов. Материалов как всероссийского характера против определённых действий фед. правительства или по резонансным местным событиям. Так и помощь в издании материалов для местной работы. Я например имею определённые навыки и в вёрстке и в корректуре. Может быть, стоит поставить вопрос об издании не только отдельных листовок, но и газеты.
2) Ведении общего сайта.
3) Возможно проводить семинары и дискуссии по скайпу.
4) Совместное противостояние давлению гос. органов.
5) Совместное изучение ленинизма и применение его к современным условиям.

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

Обсуждение "сети социалистической нации" вынесено в отдельную тему соответствующего раздела. Вопрос о помещении в соответствующую категорию будет решён в процессе обсуждения.

Может быть вас заинтересует эта статья?

http://chel-kprf.ru/novosti/obsuzhdaetsya-proekt-novoj-globalnoj-seti.html

ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ ПАРТИИ



Российская Коммунистическая
Пролетарская Партия, являясь частью мирового революционно-пролетарского
движения в эпоху империализма, строит свою работу исходя из следующей
программы:


Сущность современных общественных отношений - найм. Капитал,
имея в частной собственности средства производства, покупает наёмную рабочую
силу в целях получения прибыли. Наёмные работники, вынуждены продавать свою
рабочую силу капиталу, т.к. не имеют возможности получить жизненные средства
иным путём. Капитал присваивает себе результаты труда наёмных работников,
выдавая им лишь заработную плату, что приводит к бедности большинства
населения. Такие отношения, когда результаты труда одних присваиваются другими,
называются эксплуатацией. Класс современных наёмных работников, получающих
зарплату не больше массовой и создающих прибыль, называется пролетариатом.
Класс собственников средств производства называется – буржуазией.


Единственный эффективный способ прекратить эксплуатацию – отменить частую собственность на средства
производства, обобществить средства производства, т.е. сделать пролетариат,
общество владельцем и управителем всего общественного производства.


Империализм – стадия капитализма, характеризующаяся
господством монополий, вывозом (экспортом) капитала. Процесс централизации производства,
капитала пришёл к отрицанию рыночной экономики. Централизация достигла такого
уровня, что зачастую в сегменте рынка господствуют лишь несколько игроков. Они
диктуют монопольные (завышенные) цены, соответственно получают монопольные
сверхприбыли. Монополии срастаются с государственным аппаратом, ставят его себе
во служение. При этом соединение банковского и промышленного капитала создаёт
финансовый капитал, стремящийся к постоянной экспансии. Так, приобретая
производства и инфраструктуру за рубежом, российский капитал грабит ещё и
другие народы. Огромная часть населения земли подвергается не только эксплуатации
«своими» капиталистами, но и империалистической. В странах, сохранивших
колониальные пережитки, империалистическая эксплуатация сочетается с оккупацией
территории. Так, например, республики Северного Кавказа эксплуатируются
российским империализмом, будучи полностью оккупированы.


Российский капитал выступает как империалистический не
только по отношению к нерусским народам, к другим странам, но и по отношению ко
многим русским регионам России. Высасывая оттуда сверхприбыль, в пользу городов
финансовых центров России, он «обескровливает» многие регионы.


Империалистическая эксплуатация порождает (в значительной
мере) процесс миграции населения из угнетаемых Россией стран в Россию, из
угнетаемых регионов РФ в финансовые центры, столицы.


Не может быть
свободен тот народ, который закабаляет другие народы. РКПП выступает за право
наций на самоопределение вплоть до отделения. Империалистическая
эксплуатация тормозит мировое развитие, приводит к нищете большинства
человечества. Мы выступаем за равноправные
и справедливые отношения между народами, мы за крушение империалистических
блоков, за крушение милитаризма, как способа давления на страны, вставшие на
путь национального освобождения.


Монополизированное производство представляет собой
материальную базу для установления социалистических отношений в экономике.
Монополии уже сейчас внутри себя прибегают к централизованному планированию.
Достаточно поставить монополии под управление пролетариата, объединить между
собой, чтобы получился господствующий сектор социалистического производства,
поднимающий за собой всё остальное производство. В т.ч. поэтому мы выступаем за первостепенность
обобществления монополий.


В России сложился режим господства
государственно-монополистического капитала. Т.е. режим, при котором основную
власть имеют частный монополистический капитал, сросшийся с государством, и
монополистический капитал принадлежащий государству.


Этот режим имеет политическую структуру с чрезвычайно
сильным президентом и исполнительной властью и с бутафорской думой, в которой
практически не идут никакие обсуждения, а большая часть депутатов вообще не
ходит на заседания (за них по мандатам голосуют коллеги).


Такая система порождает чиновничий и полицейский беспредел,
коррупцию.


По мере нарастая классовой борьбы в обществе,
демократические свободы сворачиваются. Сворачивается свобода собраний, свобода
слова, союзов. Всё увеличиваются тенденции к фашизации власти и общества.


Введены поправки, практически ограничивающие пролетариат вправе
проводить массовые мероприятия. Давно
уже существует политическая полиция - центр «по противодействию экстремизму»,
ФСБ. Многие активисты убиты или отправлены в тюрьмы. Законодательство, регламентирующее профсоюзную
деятельность, постоянно пересматривается в пользу работодателя.


Реставрация
капиталистических отношений входит в завершающую фазу. На повестке вторая
волна приватизации, коммерциализация образования и медицины. Реформа армии и
полиции окончательно предала им формы буржуазного государства.


Расслоение населения
по доходам, несправедливость увеличиваются. Капиталисты богатеют, пролетариат
беднеет. Мелкий и средний бизнес подвергается постоянному прессингу со стороны
монополистического капитала и его государства.


Постоянной дискриминации подвергаются мигранты, женщины,
инвалиды, молодёжь, пожилые люди и др. группы.


Ухудшается экологическое положение


В этих условиях
пролетариат и часть мелкобуржуазных слоёв выступают как противники
существующего режима, совместно они составляют значительное большинство
общества. С другой стороны российский империализм, монополии подкупают долей
от сверхприбылей существенную часть наёмных работников, превращают их рабочую
аристократию. Рабочая аристократия, хотя активно борется за экономические
интересны, не заинтересована в пролетарской революции.


Исходя из этих
условий, первостепенной целью является свержение режима
государственно-монополистического капитала, завоевание власти и политических
свобод трудящимися, обобществление
монополий. Кроме пролетариата в этом заинтересованы и широкие
мелкобуржуазные слои (в какой-то мере и немонополистическая буржуазия вообще).
В зависимости от того, как будут соотноситься силы этих классов, может быть,
или не быть демократический этап революции. В том случае если революция
произойдёт относительно скоро, и пролетариат не успеет сорганизоваться в
достаточной мере, то неизбежен демократический этап. В том же случае если пролетариат
успеет широко включиться в борьбу и сорганизоваться революция сразу будет
носить социалистический характер, попутно она будет решать и демократические
задачи.

	Демократический этап	Социалистический этап (минуя демократический)
	Общественные и государственные преобразования
1	Власть государственно-монополистического капитала ниспровергается, устанавливается демократическая власть мелкой буржуазии и пролетариата;	Власть государственно-монополистического капитала ниспровергается, как и власть буржуазии в целом, устанавливается полновластие пролетариата (диктатура пролетариата в форме советской власти или в иной исторической форме);
2	Национализируются монополии, устанавливается рабочий/гражданский контроль;	Обобществляются все средства производства, сначала монополии, затем крупный капитал, и так до мелких предприятий. Управление общественными средствами производства осуществляет сам пролетариат.
3	Государство трудящихся усиливает влияние на рыночную экономику;	Организуется плановая экономика, постепенно прекращается денежный оборот;
4	->	Провозглашается свобода слова, собраний, союзов;
5	Распускаются полиция и спец.службы, создаётся народная милиция;	Распускаются полиция и спец.службы, создаётся пролетарская милиция;
6	->	Вводится прогрессивное налогообложения, а также налог на роскошь;
7	->	В работе госорганов максимально используются информационные технологии;
8	Устанавливается равенство между всеми национальностями;	+ гражданство автоматически получают все трудящиеся, находящиеся на территории страны;
9	Коммерческая тайна и авторское право упраздняются;	+ все производители знания, информационных продуктов обеспечиваются обществом, доля общественных благ, отдаваемых им, определяется в зависимости от распространённости использования информационного продукта в своём сегменте;
10	Устанавливается право контроля за деятельностью чиновников со стороны всех граждан, заработная плата чиновника устанавливается не выше массовой;	+ все чиновники становятся отзывными;
11	->	Армия переходит на милиционные основы;
12	->	Обеспечивается реализация права на национальное самоопределение для всех национальных субъектов РФ;
13	->	Церковь отделяется от государства и от школы, гарантируется равенство всех вероисповеданий, свобода совести;
14	Упрощение деятельности мелкого предпринимательства, сокращение налоговой нагрузки;	-
15	-	Отмена прописки и паспортов;
16	->	Повышение ответственности общества в отношении природы, борьба за улучшение экологической ситуации;
	Преобразования в производственных отношениях, социальных гарантиях напрямую связанные с пролетариатом
1	Минимальная заработная плата не может быть ниже массовой;	Уровень заработной платы работников определяется трудовым коллективом совместно с пролетарскими органами экономического планирования;
2	Действительное ограничение рабочего дня 8 часами в сутки для всех наемных работников, и не более 40 рабочих часов в неделю, с последующим сокращением продолжительности рабочего дня;	+ дальнейшее сокращение рабочего дня;
3	->	Легализация всех работников явочным порядком;
4	Борьба с дискриминацией по полу, возрасту, национальности и всех прочих не классовых характеристик человека, (за исключением случаев медицинских противопоказаний, или производственных требований к работнику) при оплате труда и выборе места работы;	Борьба с дискриминацией по полу, возрасту, национальности и всех прочих не классовых характеристик человека, (за исключением случаев медицинских противопоказаний, или производственных требований к работнику) при оплате труда и выборе места труда;
5	->	100% оплата больничных листов;
6	->	Обеспечение для всех наёмных работников как минимум 2-х выходных (подряд) в неделю;
7	Двойная оплата за сверхурочную работу, работы в выходные и праздничные дни, ночные и вечерние работы;	+ максимальное стремление к отказу от сверхурочных работ, работы в праздничные и выходные дни, работы в вечернее и ночное время;
8	->	100% оплата за время декретного отпуска;
9	->	Действительный запрет на вычеты из заработной платы;
10	->	Уменьшение доли премий до 10% от оклада с сохранением заработков;
11	Запрет на локауты, обеспечение свободы деятельности профсоюзных организаций вплоть до забастовок;	+ демократизация внутрипроизводственных отношений, выборность должностных лиц;
12	Установление уголовной ответственности для работодателей за нарушение трудовых прав;	Установление уголовной ответственности для должностных лиц за нарушение трудовых прав;
13	Полностью бесплатные образование, медицина, дошкольные учреждения;	+ бесплатный проезд;
14	->	Обеспечения жильём всех трудящихся, в т.ч. если потребуется и с помощью перераспределения существующих жилых фондов;

Пояснения условных обозначений: «->» - меры демократического этапа (если такой
будет) и социалистической революции (при отсутствии демократического этапа)
одинаковы; «-» - отсутствие мер при данном ходе развития революции; «+» - в
случае одноэтапной социалистической революции меры указанные для
демократического этапа дополняются.


Из этой таблицы не
сложно сделать выводы о программе партии в социалистическом этапе революции при наличии сначала демократического. Это
– те же меры, что казаны во втором столбце заменяющие или углубляющие собой
меры демократического этапа.


Российская
Коммунистическая Пролетарская Партия считает, что социализм это – движение к
коммунизму, к безгосударственному, бесклассовому обществу, где будет преодолено
противоречие между исполнительным и управляющем трудом, где труд станет
творческим и будет потребностью, а не проклятием человека.


Стремясь к достижению своих ближайших целей, Российская
Коммунистическая Пролетарская Партия сотрудничает со всеми организациями,
которые по тем или иным пунктам готовы вести совместную борьбу. Одновременно с
этим РКПП выступает за разгром
реформизма, оппортунизма, за борьбу с центризмом в левом, пролетарском
движении. Те же «коммунисты», что декларируют революционные позиции, но не
заниматься действительной борьбой по месту пребывания, достойны презрения и
забвения историей.


Российская Коммунистическая Пролетарская Партия уверена, что полная и
последовательная реализация политических и социальных преобразований, указанных
в программе, возможна только путём низвержения режима господства
государственно-монополистического капитала, буржуазии, и созыва учредительного съезда
советов (или иных органов власти пролетариата), свободно избранного всеми
трудящимися России.

Я, конечно, понимаю, что пока нет Российской Коммунистической Пролетарской Партии, однако я бы очень хотел, чтобы появилась в ближайшее время партия, стоящая на таких позициях. По крайней мере я бы участвовал в строительстве такой партии.