Участников: 2
Дружба
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 1
Дружба
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 2
Re: Дружба
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 3
gsdddddddddddd
Нда... подставили парнишку. В материале нет ничего удивительного. Парнишка не бедный, знали кого раскручивать.
А вообще нишу ОПГ еще с конца 90-х стали занимать силовики. Когда такая власть в руках, соблазн потрясти комерсов велик. Это еще видимо связано с тем, что вышестоящая власть почти всегда покрывает даже провинившуюся нижестоящую, потому что нижняя является ее соц. базой и опорой режима. Вхождение в эту бюрократическую касту при сохранении лояльности начальству, позволяет безнаказанно нарушать закон для обогащения.
Собственно во многом эти моменты и не нравятся так называемой группе либеральной буржуазии, немонополистической. Она от этого произвола и страдает. Хотя известны случаи, когда просто тупо для выполнения плана, менты подбрасывали наркоту первому попавшемуся прохожему.
А вообще нишу ОПГ еще с конца 90-х стали занимать силовики. Когда такая власть в руках, соблазн потрясти комерсов велик. Это еще видимо связано с тем, что вышестоящая власть почти всегда покрывает даже провинившуюся нижестоящую, потому что нижняя является ее соц. базой и опорой режима. Вхождение в эту бюрократическую касту при сохранении лояльности начальству, позволяет безнаказанно нарушать закон для обогащения.
Собственно во многом эти моменты и не нравятся так называемой группе либеральной буржуазии, немонополистической. Она от этого произвола и страдает. Хотя известны случаи, когда просто тупо для выполнения плана, менты подбрасывали наркоту первому попавшемуся прохожему.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 4
Re: Дружба
Думается, Вы ошибочно сужаете социальную значимость этого материала. Дело тут не только и не столько в силовиках, а речь вообще об отношениях между людьми в современном российском капиталистическом обществе - в принципах, заложенных в неформальную базу этих отношений. И эти принципы пронизывают всё постсоветское общество насквозь, сверху донизу. В чём лично мне приходилось не раз убеждаться на собственном опыте. Или у Вас другой личный социальный опыт?
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 5
Re: Дружба
Виктор Макаров пишет:Думается, Вы ошибочно сужаете социальную значимость этого материала. Дело тут не только и не столько в силовиках, а речь вообще об отношениях между людьми в современном российском капиталистическом обществе - в принципах, заложенных в неформальную базу этих отношений. И эти принципы пронизывают всё постсоветское общество насквозь, сверху донизу. В чём лично мне приходилось не раз убеждаться на собственном опыте. Или у Вас другой личный социальный опыт?
ИМХО, Вы, как-то расширяете типичное мошенничество с использованием своего места. Эти 3 хмыря видимо с самого начала намеревались раскрутить мажора на бабки. Какая ж тут дружба ? Удивительно, что он этого не понял раньше, с кем вообще имеет дело.
Я Вас может плохо понял, Вы, хотите утверждать,что при капитализме вообще никакой дружбы быть не может ?
Мне кажется большое значение имеет отсутствие корыстных мотивов. Но зачастую люди вступают в отношения именно с целью получить что-то. Но это уже нельзя назвать дружбой. Поэтому дружба она есть либо ее нет.
Виктор Макаров- Вождь
- Убеждения : ленинист
Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
Откуда : Загорск
Возраст : 21
Количество сообщений : 11846
Дата регистрации : 2009-01-30
- Сообщение 6
Re: Дружба
Неправда. Вы просто невнимательны. А это плохое качество (я и сам им иногда грешу, но, тем не менее, пытаюсь бороться с собой, чему и жизненные обстоятельства очень способствуют). Почти в самом начале текста написано, что "У Андрея был заклятый друг Александр ДЁМИН". Был. Т. е. ДО ВСЯКИХ ПОДСТАВ С ЕГО СТОРОНЫ.Всегда☭ пишет:Эти 3 хмыря видимо с самого начала намеревались раскрутить мажора на бабки. Какая ж тут дружба ?
И опять же Вы невнимательно, точнее невдумчиво, подходите к вопросу. Вы хотя бы прочли статью Вики о дружбе, ссылку на которую я выложил в этой теме? Даже из этой статьи ясно, что традиционное понятие дружбы весьма патриархально и уж точно разъедается капитализмом. Настоящая дружба может быть только на основании общности мировоззрений или длительной связи биографий (вместе росли, учились, работали, делали что-то долгие годы). Да и та дружба подвергается серьёзным испытанием в таком неравном, несправедливом и по сути анархическом обществе как капитализм.Всегда☭ пишет:Я Вас может плохо понял, Вы, хотите утверждать,что при капитализме вообще никакой дружбы быть не может ?
Именно. Поэтому тут вопрос очень тонкий. Почему тонкий? Да именно потому, что при капитализме для подавляющего большинства людей корыстные мотивы играют определяющую роль (однако они обычно тщательно скрываются). Каждый (точнее почти каждый) старается дружить с тем, кто хоть в чём-то сильнее его. Дружить именно с той целью, чтобы что-то от него поиметь лично для себя. Среди моих знакомых (я гораздо осторожнее отношусь к употреблению слова "друг", чем большинство людей) масса таковых примеров. Кому охота дружить с нищими, уродами, униженными и оскорблёнными? Гораздо приятнее дружить с теми, кто преуспевает в этой жизни И не важно каким путём - честным трудом или иными средствами (причём надо понимать, что в нынешней России эти "иные средства" наиболее эффективны).Всегда☭ пишет:Мне кажется большое значение имеет отсутствие корыстных мотивов. Но зачастую люди вступают в отношения именно с целью получить что-то. Но это уже нельзя назвать дружбой. Поэтому дружба она есть либо ее нет.
Всегда☭- Организатор
- Убеждения : становящиеся
Откуда : ЮФО
Количество сообщений : 1192
Дата регистрации : 2009-05-05
- Сообщение 7
Re: Дружба
Тут я с Вами соглашусь. Понятие "Дружба" оно действительно отдает неким нафталином. Но она бывает несмотря на капитализм, видимо вопреки ему. Когда люди: 1. Доверяют абсолютно все другу. 2. Готовы оказать помощь другу бескорыстно.Виктор Макаров пишет: Поэтому тут вопрос очень тонкий. Почему тонкий? Да именно потому, что при капитализме для подавляющего большинства людей корыстные мотивы играют определяющую роль (однако они обычно тщательно скрываются). Каждый (точнее почти каждый) старается дружить с тем, кто хоть в чём-то сильнее его. Дружить именно с той целью, чтобы что-то от него поиметь лично для себя. Среди моих знакомых (я гораздо осторожнее отношусь к употреблению слова "друг", чем большинство людей) масса таковых примеров. Кому охота дружить с нищими, уродами, униженными и оскорблёнными? Гораздо приятнее дружить с теми, кто преуспевает в этой жизни И не важно каким путём - честным трудом или иными средствами (причём надо понимать, что в нынешней России эти "иные средства" наиболее эффективны).
И разумеется буржуазное общество во многом вводя в действие экономические факторы, ставя их на первое место значительно видоизменяет "Дружбу". И это уже дружбой назвать нельзя. И на мой взгляд между героями Вами представленной драмы дружбы не было, они в отличии от Вас ( и от меня тоже) менее осторожно относятся к употреблению слова "друг". Для них это приятель, с которым они пару раз выпили пива.
Да и сам главный герой заводя такие знакомства возможно тоже преследовал какие-то цели.
В современном обществе - это скорее называется "связи". Не секрет, что без связей на хорошую работу практически невозможно устроиться в наше время. Даже специалисту. Поэтому многие представители современной молодежи особо прошаренные, если связей нет, заводят их или стараются всячески завести. Для того, чтобы устроиться на нормальную работу, расти по карьерной лестнице и т. д. и т. п.
И вот эти представители держат нос по ветру, они прекрасно понимают в каком обществе живут, и поэтому для них разумеется никакой дружбы нет вовсе для них все средство и люди и они сами. Средство достижения опр. статуса, определяемого наличием материального благосостояния.