Анархизм после Коммунизма ?

Ну, допустим, Коммунизм будет реализован. Наукоёмкое общество с ничтожной долей скучного и тяжелого труда.Безклассовое общество для свободной жизни-реализации.
Но что же дальше будет ? Не заскучает ли Человечество ?

А может быть интуитивные посылы анархистов - это и есть потребность цивилизации к перерождению ? К повторению цикла ?
Ведь, общественная собственность, жизнь в Коммунах, безвластие, самоорганизация; приведут, в конечном счете, к истокам -к первобытно-общинному строю.
И не исключено, что в какой-то период начнется социальное расслоение, со всеми вытекающими.

От создателя темы и опроса хотелось бы услышать что по его мнению анархизм?
И чем это -

общественная собственность, жизнь в Коммунах, безвластие, самоорганизация;

Отличается от высшей стадии коммунизма?
И почему это приведёт к первобытно-общинному строю?

Я вот вижу различия между коммунизмом(построенным) и анархизмом в следующем: 1) коммунизм подразумевает наличие демократического централизма, анархизм выступает против подчинения меньшинства большинству 2) Самые многочисленные течения в анархизме против общественной собственности, за коллективную т.е. нефтяные вышки, заводы и поля будут не в собственности всего общества а в собственности того коллектива который на нём работает, что неминуемо приведёт к обогащению тех кому достанутся после революции развитые производства и нищете тех кому колхозы с 1 сломанным трактором на всех. 3) Из второго пункта следует, что товарный характер производства при анархизме сохранится в скрытой форме, поскольку каждая коммуна при коллективной собственности будет выступать как свободный субъект в процессе обмена с другими, а это будет усиливать неравенство между коммунами. Если надо то я поясню этот момент.
Вот что пишет по поводу анархизма БСЭ -
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/055/028.htm

так что уж очень вряд ли, что после общественной собственности на все средства производства мира, наступит коллективная на каждое... история говорит об централизации производительных сил, а не наоборот

Прошу прощения. Я имел в виду Коллективную собственность, непосредственно Коммуны.
Анархизм - это общество гармоничных личностей, настолько высоконравственных, решительных, честных, добрых, отзывчивых, умных, творческих, сильных, что любое Корыстолюбие и Насилие в таком обществе исключены, а если и имеют место быть, то крайне редки.
Экономика в таком обществе строится по принципу максимального удовлетворения потребностей каждой Личности в Коммуне, но в только в рациональном аспекте, без вреда природе и др. членам. Существует возможно некторый аскетизм, отсутствие Индустрии-развитого производства. Человек максимально сливается с природой. Живет в полной гармонии с собой и окружающим миром.
Потребности в пище-одежде-жилье удовлетворяются за счет Сельского хозяйства и обмена.

В этом и кроется различие с Коммунизмом. Коммунизм - это наукоёмкое общество, с планированием в рамках планеты.
А Анархизм - это свободное производство, без Наживательства.

Насчет подчинения тоже согласен. Каждый при Анархизме Человек волен будет выбирать как и где ему жить, и кем работать. Он может спокойно заткнуть за пояс топор. доставшейся в наследство от прадедушки и пешком( или на лошади-велосипеде) добраться до Малазии и поставить себе там хату-пятистенку. И жить слушая пение тропических птиц, периодически потрахиваясь с тамошними красотками.

Обмен при Анархизме будет не равнозначен обмену при Капитализме. Если в Новомосковске Коммуна"Пляски Анархо-Панков" на сломанном тракторе, с горем пополам, соберет урожай в 2 тонны зерна, и приедет в Загорск за запчастями в Коммуну "N" , то Товарищи и Коммуны "N" , с радостью дадут запчастей столько сколько нужно - даром.
Все будет строиться на честности.

Неравенство при Анархизме, вещь условная. Никто не будет стремиться к Экономическому господству, поэтому Равенство будет в головах. Все только держится на воспитании.

Поэтому то Анархизм ИМХО, возможен только после Коммунизма. После Капитализма - это абсурд. Тем более, что меня заботит существование людей после построения Коммунизма. Они могут прийти к скуке, в отсутствии исторических событий. И в дальнейшем повторить цикл истории.

периодически потрахиваясь с тамошними красотками

А если с Вами он потрахаться захочет? Равно как и поселится в Ростове-на-Дону? Особенно в Вашей квартире.

Если в Новомосковске Коммуна"Пляски Анархо-Панков" на сломанном тракторе, с горем пополам, соберет урожай в 2 тонны зерна, и приедет в Загорск за запчастями в Коммуну "N" , то Товарищи и Коммуны "N" , с радостью дадут запчастей столько сколько нужно - даром

Ни в коем случае! То, что заработано цивилизованными людьми тяжким и умным трудом они никогда не дадут дегенератам. Разве что если дегенераты будут политически подчинены нам, чтобы мы их научили также хорошо работать и жить как мы.

Поэтому то Анархизм ИМХО, возможен только после Коммунизма

Чтобы после того, как все люди станут богатыми и умными невесть откуда появились дебилы-алкаши на сломанных тракторах и чо-то требовать начали? Где логика, г-н певец всемирного регресса?

Тем более, что меня заботит существование людей после построения Коммунизма. Они могут прийти к скуке, в отсутствии исторических событий. И в дальнейшем повторить цикл истории

Вашу скуку мы вылечим в наших коммунистических психиатрических лечебницах. Кстати, Вы читали Маяковского "Клоп"? Боюсь, что это про Вас. Не обижайтесь названию. Лучше почитайте. Правда, по сравнению с Вами, главный герой произведения хоть мог играть на более совершенном инструменте)))

я считаю, что коммунизм - это первая стадия анархизма, и если красные с чёрными не будут сраться, то вполне возможен анархизм после коммунизма

xysax пишет:я считаю, что коммунизм - это первая стадия анархизма, и если красные с чёрными не будут сраться, то вполне возможен анархизм после коммунизма

Согласен.

Во-первых, термин "анархизм" означает не строй, а идеологию, для обозначения строя существует термин "анархия"
Во-вторых, коммунизм - это не скучный "конец истории", а ее начало, о чем писал Маркс, мы с Вами живем в предыстории человечества

При Коммунизме(Анархизме) люди о нас будут думать ,как о неандертальцах )

Тоталитарные подкулачники. вы рассуждаете о том, чего не знаете. тоталитаристы и провокаторы.
Вам, малолетним пиночетам, и неизвестно, что были анархические федерации в Испании в 30-х, в Гуляй-Поле, и никто там никого не угнетал и никто не голодал. Но ведь ваши вожди - лжецы Ленин, Сталин и т.п. назвали анархизм дерьмом и вы слушаете эту хреноту, т.к. потеряли способность ясно мыслить.
Цель коммунистов - диктатура. Неудивительно, что вы стремитесь очернить идею свободы.

Бред, Егорушка ) ты несешь ). Навешал себе стереотипов в голову. Что было в Испании и Гуляй-поле - это бабушка на двое сказала. Аналогично можно спорить до посинения и построении социализма в СССР. Только бессмысленное, это занятие.

Цель коммунистов - построение бесклассового общества. А уж какими путями, это другой разговор.
Да и потом, анархисты бывают разные. Не все ангелочки с крылышками.
А всех под одну гребенку чесать, так будет сколько людей - столько мнений-течений.

Сломать систему, расшатать власть - это первоочередные задачи. А уж как обозваться - не суть дело. Главное ,чтобы было оно, то самое дело.

Сломать систему, расшатать власть - это первоочередные задачи

Ты расшатаешь систему, чтобы потом камунисты новую забабахали? Пестец блджад, история ничерта никого не учит.

Навешал себе стереотипов в голову.

Читал Волина, "неизвестную революцию"? Так там такие вещи написанны, что антикоммунистом станешь только так.
Что было в Испании и т.п. - никто надвое не говорил, опять же учи матчасть. Этак так и опереться не на что в споре будет, если всё под сомнение ставить.

Существует возможно некторый аскетизм, отсутствие Индустрии-развитого производства

Кто тебе это сказал? Ты примитивист штоле? Вообще, в различных коммунах вопрос индустрии будет решён по разному, мож кто-то и согласиться лаптем щщи хлебать. Их право.

Обмен при Анархизме будет не равнозначен обмену при Капитализме. Если в Новомосковске Коммуна"Пляски Анархо-Панков" на сломанном тракторе, с горем пополам, соберет урожай в 2 тонны зерна, и приедет в Загорск за запчастями в Коммуну "N" , то Товарищи и Коммуны "N" , с радостью дадут запчастей столько сколько нужно - даром.

Бартер по курсу, кредиты там и добрая воля - вот это правильно.. Ну не так радужно, скорее всё же каждому по труду...

Правда, по сравнению с Вами, главный герой произведения хоть мог играть на более совершенном инструменте)))

Да ты то рот закрой, берия местного разлива.

что неминуемо приведёт к обогащению тех кому достанутся после революции развитые производства и нищете тех кому колхозы с 1 сломанным трактором на всех

Ты дебил? Это только большевики под себя всё гребут, а освобожденные человеки всегда выручат товарищей. по крайней мере никто в бараках жить не будет и от недоедания страдать тож не будет.
На примере этого вот цитирования можно увидеть, что большевики считают людей быдлом. По их мнению, надо будет всеми досконально управлять, чтобы люди (скотина) не передрались и с голоду не помёрли.

Вам, малолетним пиночетам, и неизвестно, что были анархические федерации в Испании в 30-х, в Гуляй-Поле, и никто там никого не угнетал и никто не голодал.

На счёт федераций анархистов в Испании в гражданскую войну мне не так много известно (и я бы с удовольствием почитал подробнее), но известно что анархические порядки там поддерживались мерами куда более жёсткими чем большевистский режим, например за использование денег полагался расстрел.
Ну а про Гуляй-поле так совсем к месту, там же ведь тоже своё государство образовалось с армией и золотым запасом. С насилием в отношении эксплуататорских классов, только в этом государстве господствовали интересы не пролетариев(как в советской России)а мелкобуржуазного крестьянства.

Цель коммунистов - диктатура. Неудивительно, что вы стремитесь очернить идею свободы.

Да, диктатура, диктатура обездоленных, угнетённых над бывшими угнетателями вплоть до отмирания классов. А ваша видимо - это сразу отменить государство, чтобы через месяц бывшие буржуи, офицеры, чиновники, омоновцы при поддержке заграничных братьев по классу совершили контрреволюцию и всех нас вырезали?

Бред, Егорушка ) ты несешь ). Навешал себе стереотипов в голову. Что было в Испании и Гуляй-поле - это бабушка на двое сказала. Аналогично можно спорить до посинения и построении социализма в СССР. Только бессмысленное, это занятие.

Ну вы так отказываетесь от наличия как-либо истины.

Ты расшатаешь систему, чтобы потом камунисты новую забабахали? Пестец блджад, история ничерта никого не учит.

Ну так потом и разберёмся через советы. Посчитают рабочие что им не надо защищаться от бывших и внешних буржуев и будет по вашему, посчитают иначе будет по нашему, или вы заранее своего поражения в советах боитесь)))). А сейчас цель у нас одна - свержение буржуазии и её государства. А своим сектантством вы играете на руку буржуям, отдаляете освобождение.

Бартер по курсу, кредиты там и добрая воля - вот это правильно.. Ну не так радужно, скорее всё же каждому по труду...

Ну вот работники бедных на инвентарь коммун будут голодать, а богатых богатеть.

Всё же так:

Бартер по курсу, кредиты там и добрая воля - вот это правильно.. Ну не так радужно, скорее всё же каждому по труду...

Или так:

Ты дебил? Это только большевики под себя всё гребут, а освобожденные человеки всегда выручат товарищей. по крайней мере никто в бараках жить не будет и от недоедания страдать тож не будет.

Ты уж определись.

На примере этого вот цитирования можно увидеть, что большевики считают людей быдлом. По их мнению, надо будет всеми досконально управлять, чтобы люди (скотина) не передрались и с голоду не помёрли.

На примере это можно видеть, что Ленинисты хотят вовлечь массы в управление всем обществом, а не замкнуть их до интересов свое деревни. И уж тем более не дробить то что сейчас централизовано (производственные комплексы в которых уже царит план) на отдельные дробные которые сами по себе ни на что не способны.

например за использование денег полагался расстрел

Хватит врать,рожа красная! На территории испании в то время имели хождение и местные деньги, и французские. Часть коммун переходила на прямой обмен с городом, и все были в выигрыше.Никого за это не расстреливали. Производство выросло на 20% между прочим за времена анархии, а сельское хозяйство - на 40%.

Ну вот работники бедных на инвентарь коммун будут голодать, а богатых богатеть.

Кассы взаимопомощи и простое сострадание как бы помогут всем!

а вот истины всяким любителям подиктатурить или щщи лаптем хлебать:
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_begXX_061.htm - платформа Махно-Аршинова
http://anarcho.front.ru/library/theory/t_begXX_09.htm "Борьба с фашизмом начинается с борьбы против больешвизма".

Читать надо больше!

[quote="Егор"]

Существует возможно некторый аскетизм, отсутствие Индустрии-развитого производства

Кто тебе это сказал? Ты примитивист штоле? Вообще, в различных коммунах вопрос индустрии будет решён по разному, мож кто-то и согласиться лаптем щщи хлебать. Их право.

Это мне сказал человек, который себя называет анархистом. И ещё чего много навешал такого абсурда, что доказывает ,что четко делить людей по идеологии - глупо. "кровожадные большевики" - это сейчас играет только на руку Буржуазии.
Ага, 10 человек в Коммуне. Хорошо ,если 1 откажется строить дом. А если 5 ? Каким образом люди станут более нравственными ? У нас были совки. И что ? Их развели более хитрые. История ни чему не учит, Егор ? Человека воспитывает среда. Какая будет среда в Коммуне, одному богу известно - будет голод-эпидемия-буря. Мало ли что. Как можно настолько огораживаться ? Без организации всего мира в четкое индустриальное общество - мир обречен на смерть.

[quote="НКВД"]

Ну, Вы, так отказываетесь от наличия как-либо истины.

Да.Абсолютной истины не существует. Хотя и это тоже не истина ))).

Вопрос дурацкий, ибо анархизм это идеология, а не строй. Бесклассовое, безгосударственное общество будет возможно после слома архетипов рабов и рабовладельцев и установления единого архетипа героя-труженника для каждой нации. Делается это путем триединой (социалистической, национальной, культурной) революции.

Это что же такое национальная революция и как она согласуется с социалистической и принцип революционного фронта об интернационализме?

Человека воспитывает среда. Какая будет среда в Коммуне, одному богу известно - будет голод-эпидемия-буря. Мало ли что. Как можно настолько огораживаться ? Без организации всего мира в четкое индустриальное общество - мир обречен на смерть.

Дружище, а ты не тролль? Если да, то напиши в личку, будем мож вместе тонны вкусной копипасты ивзлекать, я гарантирую это. Если тролль, у тебя весьма не толсто так троллиться, так приятно.
Собсна, человечество же жило без поголовного помешательства на индустрии. Мы полагаем, что сеть индустриально зацикленных коммун будет органично так сосуществовать с общинами, которые живут немного по другому как бы. Т.е. почти то же, что сейчас, только без жёсткого контроля государства, а на основе самоуправления и свободного договора.

"кровожадные большевики" - это сейчас играет только на руку Буржуазии.

Это вывод из бурной истории 20 века. К сожалению они такие.

Егор пишет:Это вывод из бурной истории 20 века. К сожалению они такие.

Будь большевики 20 века сопливыми пацифистами, они бы ничего не добились.

НКВД пишет:Это что же такое национальная революция и как она согласуется с социалистической и принцип революционного фронта об интернационализме?

Национальная революция включает в себя становление государства (в период когда государство вообще нужно) на службу интересам нации, перевоспитание населения через слом архетипов рабов и рабовладельцев и становление единого архетипа героя-труженника. С социалистической революцией она связана напрямую - без нее слом старых архетипов физически невозможен. С принципом об интернационализме (думаю, под интернационализмом понимается прежде всего солидарность пролетариата разных наций, а не тотальное смешение кровей) национальная революция мирится до тех пор, пока не существует прямой угрозы разложения нации (путем гибели генофонда или гибели национальной культуры - неважно).

Егор пишет:

Человека воспитывает среда. Какая будет среда в Коммуне, одному богу известно - будет голод-эпидемия-буря. Мало ли что. Как можно настолько огораживаться ? Без организации всего мира в четкое индустриальное общество - мир обречен на смерть.

Дружище, а ты не тролль? Если да, то напиши в личку, будем мож вместе тонны вкусной копипасты ивзлекать, я гарантирую это. Если тролль, у тебя весьма не толсто так троллиться, так приятно.
Собсна, человечество же жило без поголовного помешательства на индустрии. Мы полагаем, что сеть индустриально зацикленных коммун будет органично так сосуществовать с общинами, которые живут немного по другому как бы. Т.е. почти то же, что сейчас, только без жёсткого контроля государства, а на основе самоуправления и свободного договора.

"кровожадные большевики" - это сейчас играет только на руку Буржуазии.

Это вывод из бурной истории 20 века. К сожалению они такие.

Ответь по существу. Как руководствуясь основным постулатом Анархистов "Неподчинения меньшинства большинству" Можно построить хоть элементарно сарай ? Где гарантия ,что это общество не превратиться в человекоподобных обезьян-бомжей ? Каждый будет тянуть одеяло на себя, как в той басне про Лебедя, Рака и Щуку.
Пока что я от тебя ,кроме как невнятного мямленья по этому вопросу ничего не услышал.Если уж ты такой неепательсекий анархист, объясни мне хотя бы этот принцип.

Ответь по существу. Как руководствуясь основным постулатом Анархистов "Неподчинения меньшинства большинству"

Большинство хочет строить сарай, меньшинство не хочет. Ну чтож, будем строить, взяв обязательство с меньшинства нам не мешать. Вот они значит сидят покуривают, а мы пилим, стругаем, молотком работаем. И все довольны (мож меньшинству сарай и нафиг не сдался). Но если меньшинство начинает нам мешать, то, за нарушение добровольного договора, к нему применяются санкции - сообразно степени их мешания. И чего тут придумывать?

Где гарантия ,что это общество не превратиться в человекоподобных обезьян-бомжей ?

В том, что оно сейчас в него не превратилось.

Пока что я от тебя ,кроме как невнятного мямленья по этому вопросу ничего не услышал.Если уж ты такой неепательсекий анархист, объясни мне хотя бы этот принцип.

О боже мой, вы открыли мне глаза.. Я не гожусь на высокую должность неепательского анархиста, господин майор! Чтоб я без вас делал и без вашего мудрого гласа, я б всю жизнь себе запорол! Пойду стану быдлом опять и буду прославлять ваше ведомство, вашего президента (президентов) и т.п. Спасибо большое, я прям заново родился. Где тут сэмки и кэпка?...

Чтобы построить сарай, нужно определенное кол-во людей. В одиночку и даже в паре-втроем это сделать сложно. Может так статься ,что меньшинство будет условным. Скажем 4 человека из 10- ти, или мнения поделятся поровну. А чтобы построить этот злополучный сарай нужно именно 10 человек. Из-за того что четверо будут выебываться сарая не будет. А будет он только в том случае, если эти 6 смогут подчинить своей власти этих 4-х. И пускай и насильно заставить их на равне делать сарай.

А чтобы построить этот злополучный сарай нужно именно 10 человек

Какая сложная задача! Я в шоке! Но когда отойду от шока, пойду в соседнюю общину и скажу - а, ребят, хотите сарай строить? Потом вместе будем юзать его. И наберётся 10, 20, стопитцот человек.. Умных то всегда больше, чем дураков, а не так, как кажется пасанам.

Из-за того что четверо будут выебываться сарая не будет

Прожуйте сэмки и читатйте предыдущий мой пост - если четверо будут выебываться, они получат по щщам, дабы не мешали.

А разве то что они получат по щщам от большинства не будет означать ,что большинство Таким образом реализует свою власть, пускай с Справедливых позиций.
Тут получается, что ты как раз обратное доказал, Егор.

Кста, что такое кэпка ? ) Сэмки вот щас понял ).

А разве то что они получат по щщам от большинства не будет означать ,что большинство Таким образом реализует свою власть, пускай с Справедливых позиций.

Это будет просто актом самозащиты, не более. А власть - есть господство и подчинение одних другим. Мы же меньщинство не держим в ежовых рукавицах. Пусть ходят, гуляют, может свой даже сарай построят, кто знает. Но не мешать!

Кста, что такое кэпка ? )

А чо такие конкретные пасаны, как ты, не носят такие штуки на голове? Или у вас уже не приняты головные уборы типа?

Будь большевики 20 века сопливыми пацифистами, они бы ничего не добились.

Лучше бы они были сопливыми пацифистами. Или такими, как НБП - много шуму, дела - никакого. Вот, так держать.