Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Анархизм после Коммунизма ?

    Опрос

    Возможен ли Анархизм после Коммунизма ?

    [ 3 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left9%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [9%] 
    [ 8 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left24%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [24%] 
    [ 5 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left15%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [15%] 
    [ 9 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left26%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [26%] 
    [ 3 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left9%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [9%] 
    [ 6 ]
    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_left17%Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Bar_right [17%] 

    Всего проголосовало: 34
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 102
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Сб Май 23, 2009 10:14 pm

    Егор пишет:Или такими, как НБП - много шуму, дела - никакого. Вот, так держать.

    Эта ошибка будет стоить анархистам очередного поражения.
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Май 23, 2009 10:47 pm

    Егор пишет:
    А разве то что они получат по щщам от большинства не будет означать ,что большинство Таким образом реализует свою власть, пускай с Справедливых позиций.

    Это будет просто актом самозащиты, не более. А власть - есть господство и подчинение одних другим. Мы же меньщинство не держим в ежовых рукавицах. Пусть ходят, гуляют, может свой даже сарай построят, кто знает. Но не мешать!

    Ну вот это уже ближе к истине )) Другой вопрос: если эти свободные лентяи попросят переночевать в сарае ? Им нужно будет отказать и они умрут на морозе или пустить их на халяву погреться ?

    Кста, что такое кэпка ? )

    А чо такие конкретные пасаны, как ты, не носят такие штуки на голове? Или у вас уже не приняты головные уборы типа?

    Это ты Макарова начитался о широте влияния ростов-донско-гопнических традиций ))
    Почему ? Носят ) Кстати и Макаров тоже носил )) Он реально стал конкретней)))И ему понравилось))Даже товарищу не захотел отдавать поносить)) Жаль фотика не было )) Но длинноволосых металлюг уже не отлавливают-не *нецензурная брань*(В ростове)


    Егор
    Егор
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : а почему вы спрашиваете?
    Организация : БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
    Откуда : Гуляй-Поле
    Количество сообщений : 51
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Егор в Вс Май 24, 2009 12:55 am

    Эта ошибка будет стоить анархистам очередного поражения.

    Не понял. При чём тут садомазо-клоунада НБП и анархисты?

    Другой вопрос: если эти свободные лентяи попросят переночевать в сарае ? Им нужно будет отказать и они умрут на морозе или пустить их на халяву погреться ?

    Вот тут трудно сказать, действительно трудно. Ну если они не мешались строительству, то пусть греються. Если мешались - тогда пусть собсна пользователи сарая ))) решают. Думаю, готовность чем-нибудь отплатить за постой в сарае будет играть в пользу лентяев.

    Он реально стал конкретней)))

    Конкретный Фронт. Ленинизм шагает в ногу с быдлом.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Вс Май 24, 2009 1:37 am

    Да про сарай фигня пример. Есть примеры куда реалистичнее. Есть коммуна А она находится в месте с близким выходом грунтовых вод к поверхности земли/исток реки, вокруг неё коммуны В, и Д. Коммуна А решает построить производство а в качестве охладителя или технической воды использовать эту вот воду на источнике которой сидит, в итоге вода становится непригодной для питья коммун В, С и Д. Неужели по вашему коммуны В,С и Д не должны подчинить своей воле коммуну А, либо чтобы она не строила такой заводец либо, что бы следила за очисткой?
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Май 24, 2009 4:00 am

    Егор пишет:

    Конкретный Фронт. Ленинизм шагает в ногу с быдлом.

    Ещё как шагал ! Аж в припрыжку !Весь центр города распугал )) Таких быдло-ленинистов никогда не видели.
    Егор
    Егор
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : а почему вы спрашиваете?
    Организация : БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
    Откуда : Гуляй-Поле
    Количество сообщений : 51
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Егор в Вс Май 24, 2009 4:35 pm

    Коммуна А решает построить производство а в качестве охладителя или технической воды использовать эту вот воду на источнике которой сидит, в итоге вода становится непригодной для питья коммун В, С и Д. Неужели по вашему коммуны В,С и Д не должны подчинить своей воле коммуну А, либо чтобы она не строила такой заводец либо, что бы следила за очисткой?

    Вопросы о строительстве крупных промышленных, культурных, социальных объектов, чьё функционирование касается не только местности, где собираются мутить данные штуки, решается населением всех территорий, которые каким-либо боком касаются объекта (данные свободные договоры имели место в любом анархическом обществе 20-го века). Это элементарная логика - с уничтожением института государства чувства сооидарности и взаимопомощи возьмут верх и это позволит более эффективно хозяйствовать.
    Если же коммуна А, нарушив такой договор, засерает водную артерию, то тем самым даёт повод пострадавшим от подобного идиотизма, жителям, применять к ней санкции. Например, экономические, а если плохо понимают - прехать и сломать вредное производство. Но думаю, через несколько лет после уничтожения государства таких случаев уже не будет.
    И это не привычная вам, господа большевики и к ним примазывающиеся, власть, которая преследует человека по каждому более-менее значимому поводу, а лишь проявление самоуправления.

    Ещё как шагал ! Аж в припрыжку !Весь центр города распугал ))

    Да, он такой, он может!
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 102
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вс Май 24, 2009 6:04 pm

    Егор пишет:Не понял. При чём тут садомазо-клоунада НБП и анархисты?

    Садомаза-клоунада - это АДА и все анархистское движение, которое самостоятельно не может взять власть ни на 5 минут, в результате чего власть берет другое движение. Единственное что вам остается делать - надеяться, что нацболы окажутся помягче большевиков)))
    Егор
    Егор
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : а почему вы спрашиваете?
    Организация : БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
    Откуда : Гуляй-Поле
    Количество сообщений : 51
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Егор в Пн Май 25, 2009 12:40 am

    надеяться, что нацболы окажутся помягче большевиков)))
    Лимонову не нужна власть, иначе он бы её давно уже заимел. Да и кураторы пока видимо не рекомендуют. НБП как была так и остаётся арт-проектом, причём весьма опасным, ибо умеет провоцировать органы. Тем более смешение левого с правым всегда оказывается эпичнейшим фейлом.

    которое самостоятельно не может взять власть ни на 5 минут

    Нахрена нам власть, мы же не хотим народ шеренгой строить и реализовывать свои подростковые комплексы.
    avatar
    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 102
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пн Май 25, 2009 12:48 am

    Лимонову не нужна власть, иначе он бы её давно уже заимел.

    Каким образом?

    Тем более смешение левого с правым всегда оказывается эпичнейшим фейлом.

    Деление на левых и правых относительно. Энгельс, например, в свое время выступал за единую и неделимую Германию.

    Нахрена нам власть, мы же не хотим народ шеренгой строить и реализовывать свои подростковые комплексы.

    Тока на несколько (десятков) лет. Чтоб ее не взяли другие.

    P.S. - у товарищей анархистов прошу прощения. Махно таки не призывал бить жидов (в 1920 году Врангель пытался представить Махно как "своего" и призывал бить жидов от его имени)
    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Всегда☭ в Пн Май 25, 2009 7:07 pm

    У меня стало складываться такое ощущение в ходе этой дискуссии, что тов. Утренняя Звезда стал ощутимо прогрессировать(идеологически). Конструктивный диалог.
    А против логики не попрешь. Социалистическое Государство уже выстроить будет невозможно. Только в масштабах Планеты.
    Егор
    Егор
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : а почему вы спрашиваете?
    Организация : БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
    Откуда : Гуляй-Поле
    Количество сообщений : 51
    Дата регистрации : 2009-02-18

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Егор в Вт Май 26, 2009 12:15 am

    у товарищей анархистов прошу прощения. Махно таки не призывал бить жидов (в 1920 году Врангель пытался представить Махно как "своего" и призывал бить жидов от его имени

    Резолюция:

    Против грабежей, насилий и еврейских погромов, чинимых разными темными личностями, прикрывающимися именем честных повстанцев.

    II-й районный съезд фронтовиков. Советов, подотделов и штабов имени «Батько Махно», заслушав доклад делегатов с мест о чинимых во многих местах разными бандами грабежах, насилиях и еврейских погромах, постановил:

    1) Все бесчинства, выливавшиеся в форме грабежей, самочинных реквизиций и насилия над мирными жителями вызываются и поддерживаются темными, контрреволюционными элементами, присосавшимися к честным повстанцам и позорящими имя славных честных революционеров, борющихся за торжество свободы и справедливости.

    2) Национальный антагонизм, принявший в некоторых местах форму еврейских погромов, – результат старого отжившего самодержавного режима. Царское правительство натравливало несознательные трудовые массы на евреев, надеясь все зло, все преступления свои взвалить на еврейскую бедноту и этим отвлечь внимание всего трудового народа от истинных причин его бедствий, от гнета царского самодержавия и его опричников.

    3) Перед лицом русской и надвигающейся Всемирной Социальной Революции одинаково восстали угнетенные и порабощенные всех национальностей и всех убеждений. Рабочие и крестьяне всех стран и всех национальностей стоят перед одной великой, общей задачей – свержение гнета буржуазии, класса эксплуататоров, свержение ига капитала и власти и водворения нового общественного строя, основанного на свободе, братстве и справедливости.

    4) Порабощенные всех национальностей, будь они русские, поляки, латыши, армяне, евреи или немцы, должны объединиться в одну общую дружную семью рабочих и крестьян и сильным, мощным напором нанести последний и решительный удар классу капиталистов, империалистов и их прислужников и окончательно сбросить с себя цепи экономического рабства и духовного закрепощения.

    5) Все лица, принимавшие участие в вышеупомянутых бесчинствах и насилиях, являются врагами революции и трудящегося народа и должны быть расстреляны на местах преступления.

    Долой капитал и власть!

    Долой религиозные предрассудки и национальную ненависть!

    Из ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЙ

    II-го съезда фронтовиков-повстанцев, рабочих и крестьянских Советов, отделов и подотделов военно-полевого штаба Гуляйпольского района, состоявшегося 12 февраля (нового стиля) 1919 года в с. Гуляй-Поле.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Ср Июн 17, 2009 12:18 am

    5) Все лица, принимавшие участие в вышеупомянутых бесчинствах и насилиях, являются врагами революции и трудящегося народа и должны быть расстреляны на местах преступления.
    Ну и после этого будите продолжать говорить, что у Махно не было государства?
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Ср Июн 17, 2009 1:21 am


    Хватит врать,рожа красная! На территории испании в то время имели хождение и местные деньги, и французские. Часть коммун переходила на прямой обмен с городом, и все были в выигрыше.Никого за это не расстреливали. Производство выросло на 20% между прочим за времена анархии, а сельское хозяйство - на 40%.
    На территории испании-то имели, а на территории некоторых коммун(внутри них) и расстрелять за это могли. Причём надо отметить, что коммун анархистских было крайне мало, а господствовала буржуазно-демократическая республика.
    Которую поддерживали социалисы и сталинисты, не желающие разваливать народный фронт. Своим нежеланием углублять революцию они в итоге отдали инициативу в руки Франко, а мелкобуржуазное правительство вело войну только под пинками социалистов, сталинистов, ПУОМ, анархистов.
    И большую долю от экономики Испании составляли анархические коммуны? А те где был рост производства?
    Хотелось бы на эту тему почитать.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Ср Июн 17, 2009 1:58 am

    Национальная революция включает в себя становление государства (в период когда государство вообще нужно) на службу интересам нации,
    А разве пролетарское государство в период мировой революции не должно стоять за её интересы в первую очередь?
    перевоспитание населения через слом архетипов рабов и рабовладельцев и становление единого архетипа героя-труженника.
    Каким образом? И в чём тут роль национального? Как происходит слом архетипов и что это вообще такое?
    С социалистической революцией она связана напрямую - без нее слом старых архетипов физически невозможен.
    Почему без национальной революции невозможен такой слом?
    национальная революция мирится до тех пор, пока не существует прямой угрозы разложения нации (путем гибели генофонда или гибели национальной культуры - неважно).
    Тов. УЗ а вы сейчас носите национальные лапти или международные ботинки? И слушаете свою НБ музыку которую играют на нац.культ лютнях и балалайках или на международных гитарах? Не хотите создать НБ группу балалаешников?)))
    Добрый дядя с топором
    Добрый дядя с топором
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : НС,НБ,социал-монархизм
    Организация : НСДАП
    Откуда : Латвия
    Количество сообщений : 35
    Дата регистрации : 2009-07-30

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Добрый дядя с топором в Пн Сен 21, 2009 8:37 pm

    Анархии не будет,ровно как и коммунизма.Ладно,допустим,к власти пришли коммунисты(и конечно же коммунизм не построили Smile Razz lol! ) в результате чего,они лишь пытаются реализовать свои утопические идеи в жизнь...в общем то,коммунизм так и не построен,но вот вряд ли коммунисты своей же стране,где они этот коммунизм пытаются(хоть и тщетно)построить,дадут лопнуть по швам,что бы настала анархия.
    Добрый дядя с топором
    Добрый дядя с топором
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : НС,НБ,социал-монархизм
    Организация : НСДАП
    Откуда : Латвия
    Количество сообщений : 35
    Дата регистрации : 2009-07-30

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Добрый дядя с топором в Пн Сен 21, 2009 8:44 pm

    Тов. УЗ а вы сейчас носите национальные лапти или международные ботинки? И слушаете свою НБ музыку которую играют на нац.культ лютнях и балалайках или на международных гитарах? Не хотите создать НБ группу балалаешников?)))
    Вот потому Россия должна закупить или украсть у Запада технологии и прочий экспорт,который поставляется В Россию.Россия должна иметь независимое от остального мира развитие.Нет интернационализу!Социализм в одной стране!Слава России!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Пн Сен 21, 2009 9:21 pm

    Россия должна иметь независимое от остального мира развитие
    История движется к всё большему международному разделению труда? вы хотите встать у неё на пути?
    Добрый дядя с топором
    Добрый дядя с топором
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : НС,НБ,социал-монархизм
    Организация : НСДАП
    Откуда : Латвия
    Количество сообщений : 35
    Дата регистрации : 2009-07-30

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Добрый дядя с топором в Пн Сен 21, 2009 11:15 pm

    История движется к всё большему международному разделению труда?вы хотите встать у неё на пути?
    А что вы понимаете под понятием история?В любом случае,реализация интернационализма невозможна без применения силы,т.к ни один народ низачто не отдаст свою культуру,быт и историю добровольно, что бы стать гражданами планеты Земля и пополнить космополитную свалку,о которой мечтают подобные вам интернационалисты,ради "Светлого будущего" в которое,вы коммунисты,приходя к власти,загоняете штыками всю страну.
    avatar
    ????????
    Гость

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор ???????? в Чт Сен 23, 2010 1:01 pm

    Возможен ли Анархизм после Коммунизма ?
    Топикстартер молодец. Начал сравнивать общественную структуру с экономической системой. Вопрос из серии: что лучше: тампакс или сникерс.
    В любом случае,реализация интернационализма невозможна без применения силы,т.к ни один народ низачто не отдаст свою культуру,быт и историю добровольно, что бы стать гражданами планеты Земля и пополнить космополитную свалку
    Ещё одна мысль из разряда "гениальных". Дядька с тамагавком, вам известна разница между интернационалисмом и космополитизмом?
    вряд ли коммунисты своей же стране,где они этот коммунизм пытаются(хоть и тщетно)построить,дадут лопнуть по швам,что бы настала анархия.
    Срочно учить мат. часть !!! Кропотнин вам в помощь, ну или Ульянов на худой конец.
    Батенька, данным своим изречением Вы показали своё полное невежество в данном вопросе.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 16
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 23, 2010 5:42 pm

    Топикстартер молодец. Начал сравнивать общественную структуру с экономической системой. Вопрос из серии: что лучше: тампакс или сникерс.

    Совершенно верное замечание. Именно по этой причине я с самого начала игнорил эту тему (не голосовал в опросе, написал только один довольно отвлечённый пост) и в ней не писал, т. к. она некорректная...

    Ещё одна мысль из разряда "гениальных". Дядька с тамагавком, вам известна разница между интернационалисмом и космополитизмом?

    Уверен, что не известна Smile
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор НКВД в Чт Сен 30, 2010 2:04 am

    Хм... а разве анархизм это только общественная структура? Разве он не подразумевает и экономическую систему? Да и коммунизм на мой взгляд это и экономика и общественная структура одновременно.

    Или я ошибаюсь?
    avatar
    ????????
    Гость

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор ???????? в Вт Окт 05, 2010 4:26 am

    Хм... а разве анархизм это только общественная структура? Разве он не подразумевает и экономическую систему?
    Нет, не подразумевает.
    В качестве примера могу привести Кропоткина, который в конце 1890-1910 гг. писал об анархическом коммунизме, т.е. о безгосударственной и безвластной общественной системе (анархия) с общественной собственностью на средства производства (коммунизм).
    Первые же анархо-коммунисты появились сразу после Парижской коммуны в 1872 г.

    В принципе у нас и у троцкистов с ленинцами стратегическая цель одна и таже (только называем мы её несколько по-разному), а вот тактика разная.

    Да и коммунизм на мой взгляд это и экономика и общественная структура одновременно.
    Что такое коммунизм с точки зрения троцкиста-ленинца? Это общественно-экономическая формация признаками которой являются: отсутствие гос-ва, бесклассовое общество, Советы как координирующий орган, общественная собственность на средства производства.
    Что такое анархо-коммунизм с точки зрения анархиста? То же самое.
    Поэтому данный вопрос считаю несущественным. Не важно как будут называть будущую общественно-экономическую модель общества в будущем: коммунизмом или анархо-коммунизмом. Важно её достижение. А вот каким образом её можно достичь это темя для долгой дискуссии с кучей переломанных копий.
    avatar
    ????????
    Гость

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор ???????? в Вт Окт 05, 2010 4:30 am

    Вкралась ошибка:
    который в конце 1890-1910 гг.
    Имелось ввиду "который 1880-1910 гг."
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty кусок анархизма

    Сообщение автор Cаня молдаван в Вт Мар 13, 2012 2:17 am

    Товарищ Говоров пишет:Как вы относитесь к радикальным анархистам?

    К первой части словосочитания РАДИКАЛЬНЫМ положительно и с глубочайщим уважением, а вот ко второй -отрицательно!

    Анархи́зм (от др.-греч. αναρχω: ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком[1].

    Анархизм — идея о том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения.

    Если это с точки зрения классовой борьбы положенной на платформу марксизма(ещё ленинизма).Дело в том,что если исходить из классовой борьбы за власть которая в дальнейшем позволяет вести экономическую политику направленную на построение бесклассовости и устранения капиталистического способа производства с базисом наёмного труда,завоеваная власть должна быть удержанна! Против пролетариата(который нужно еще определить кто он в современных условиях) выступит буржуазия и её лакеи -всякого рода элементы не входящие в классовый состав пролетариев.
    Для этого несомненно потребуется ввести диктатуру завоевавшего власть пролетариата.Причём, иногда диктатуру жосткую и беспощадную к врагам такокого рода рволюции.
    Тут без диктатуры нам никак не обойтись! Далее по мере стабилизации политики и экономики в руках пролетариата(именно революционного) имеет смысл рамотреть вопрос в советах прлетариата о переходе к демократической форме правления советов рабочих и крестьян.
    Так,что вольницы ,как бы она мне лично не нравилась вначале не получится!
    Сначала (если вы причисляете себя к идеям бесклассовости общества) диктатура бедноты-пролетариев,а потом демократия советов рабочих и крестьян.А уж потом после развития общественных производительных сил общество может подойти вплотную к управлению без государственного принуждения.

    Ленин как вождь этой революции говорил что для таких стран с неразвитой экономикой капитализм есть благо,а для социализма капититализм есть зло.
    Значит для переходного периода из капитализма к низшей фазе коммунизма нужно начинать с точки-капитализм.
    Партия большевиков взяла власть при помощи пролетариата и всего лишь закрепилась во власти капиталистического способа производства.Тоесть соглано того же Ленина рабочие и крестьяне сводили свои функции к учёту и контролю на капиталистических формах производства.Высшими экономическими и законотворческими организациями КАПИТАЛИЗМА СССР выступали не учредительные собрания(парламенты),а советы рабочих и крестьянских депутатов. Несомненно что в таком положении Советской модели КАПИТАЛИЗМА диктатура пролетариата была как неизбежность для развития производительных сил и перехода к общественному способу производства и рапределения-коммунизму.
    Да и в такой форме и не капитализма и не коммунизма вседа есть масса противников (контрреволюционеров) выступающих за отмену такого рода Диктата пролетариата.
    Я считаю ,что Ленин поспешил с своей революцией 1917 года. Маркс рекомендовал ждать до развития производительных сил капитализма.но увы все идейно убежденным людям хочется свершить при своей жизни.
    Сталин же пошол по пути укрепления госкапитализма ,отсутствия самоуправляющихся коммун,асоциаций ,акционерных обществ,кооперативов рабочих.
    Все это привело к той модели бюрократического чиновничьего партийного диктата(в отличие от диктата пролетариата!) которую мы наблюдали в СССР.
    Но дело всё в том ,что о той модели о которой говорил в своей теории Маркс нет практического воплощения в жизнь!
    Общество производителей и потребителей всегда стремится к реставрации капитализма(анархия и конкуренция с целью получения ЛАКОМСТВА-прибылей)
    Так,что теорезировать о свободе общества замечательно только тем кто не продает себя по частям ,а кто действительно вынужден продавать себя по частям дабы прожить и вырастить своё потомство,тот ищет своих освободителей пусть даже в форме госкапитализма(что несомненно возможно в отднльно взятой стране третьего мира!) и постоении бесклассового общества(пусть даже по принципу (социализма)капитализма: откаждого по способностям и каждому по труду!)
    Важно в какую группу (класс )входят так называемые борцы за полную свободу -в организацию борцов за право на жизнь(люмпен-пролетарии) или вольнолюбивых живущих в тепле и сытости АНАРХИСТОВ(плебеев).

    Жду ответа !

    Данное сообщение было написано тут - https://revfront.forum2x2.ru/t1273-topic , поскольку сообщение не содержало никакой оценки организации "Чёрный блок", оно было перенесено сюда. (НКВД)
    avatar
    maksim-konon
    Обыватель
    Обыватель

    Убеждения : Толстовско - Достоевско - Чеховские
    Откуда : Беларусь
    Возраст : 54
    Количество сообщений : 2
    Дата регистрации : 2013-10-03

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор maksim-konon в Чт Окт 03, 2013 3:30 pm

    О чем вы все бредите. А каких рецептах. С чего вы поддерживаете иллюзию о первобытно-общинном строе как об обезъянах в пещерах?????? С чего вы взяли что так было??? Вам примеров мало первобытных???? Латинская Америка, Египит, Китай, Индия. А что было до них вообще не изучено. Что современная цивилизация дала большего? Экологическую катастрофу, войны, нищету? Какая революция??? на всех революциях наживается только капитал. А вот кто распоряжается им не имеет значения, коммунисты, фашисты, либералы, демократы - все они воры, убийцы и насильники.

    Спонсируемый контент

    Анархизм после Коммунизма ? - Страница 2 Empty Re: Анархизм после Коммунизма ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Ноя 22, 2019 6:40 pm