Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Двурушничество

    Опрос

    Допустимо ли коммунистам заниматься двурушничество?

    [ 2 ]
    Двурушничество - Страница 2 Bar_left15%Двурушничество - Страница 2 Bar_right [15%] 
    [ 3 ]
    Двурушничество - Страница 2 Bar_left23%Двурушничество - Страница 2 Bar_right [23%] 
    [ 7 ]
    Двурушничество - Страница 2 Bar_left54%Двурушничество - Страница 2 Bar_right [54%] 
    [ 1 ]
    Двурушничество - Страница 2 Bar_left8%Двурушничество - Страница 2 Bar_right [8%] 

    Всего проголосовало: 13
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 2:55 am

    Алексей пишет:

    "Признаю лишь двурушничество в виде такого варианта:да, если это на пользу революции"

    А как же диктатура пролетариата? Диктатура пролетариата устанавливается революционным пролетариатом только после пролетарской революции. Про какую революцию говорит (пишет) Алексей?
    avatar
    Platon
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 22
    Дата регистрации : 2012-12-13

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Platon в Вс Янв 06, 2013 3:07 am

    Это ложь. И это утверждение Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.

    Да, возможно, я не прав, поскольку в современных буржуазных трудах, книгах и учебниках так утверждается. Однако, этот принцип достаточно часто применялся на практике большевиками.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 3:09 am

    Тов. Platon пишет:

    "Да, возможно, я не прав, поскольку в современных буржуазных трудах, книгах и учебниках так утверждается. Однако, этот принцип достаточно часто применялся на практике большевиками."

    Ну это нужно доказать.
    avatar
    Platon
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 22
    Дата регистрации : 2012-12-13

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Platon в Вс Янв 06, 2013 3:18 am

    Ну это нужно доказать.

    Например, Ленин, получавший деньги от буржуазии на осуществление революции.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 3:35 am

    Platon пишет:

    "Например, Ленин, получавший деньги от буржуазии на осуществление революции."

    Это не доказательство, и даже если это рсавнивать с той идеей, что вы привели выше, то она неверна, ведь не цель оправдывает средства, а средства цель и нужны для цели, если рассматривать это не с мелкобуржуазной стороны.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Янв 06, 2013 3:38 am

    А как вы думаете, разве средства не нужны на орудия революции (оружие)? Конечно, если все данные средства (орудия) были захвачены (экспреприированы) и их не достаточно для данной революции.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 16
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 06, 2013 4:27 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 16
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 06, 2013 5:00 pm

    Platon, в развитие вопроса о принципе "Цель оправдывает средства" (действительно, это принцип не является марксистским, на что Вам верно указал Igor Taff).

    Поясните, пожалуйста, что за цель Вы преследовали, в течение нескольких лет ведя самыми наигрязнейшими методами (распространение клеветы, многочисленный и изощрённый спам, перехватывание информационных ресурсов, создание ложных аккаунтов в интернете от нашего имени, прочие провокации) информационную борьбу против Революционного фронта и немного против ОКС "Гражданская солидарность" (см. об этой истории здесь https://revfront.forum2x2.ru/t419-topic)?

    Лучше именно в той теме пояснить, на которую я дал ссылку.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Янв 06, 2013 7:07 pm

    Хорошая статья Троцкого, где разбирается отношение коммунистов к принципу "цель оправдывает средства"

    "Их мораль и наша" http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/moral.htm


    Последний раз редактировалось: Бунтарь (Вс Янв 06, 2013 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Янв 06, 2013 7:11 pm

    Igor Taff пишет:Platon пишет:

    "Один из принципов марксизма - цель оправдывает средства."

    Это ложь. И это утверждение "цель оправдывает средства" принадлежит Никколо Макиавелли и никакого отношения данная идея к любому пролетариату и тем более к марксистам и к марксизму (не имеет) не относится.
    "Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.

    Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

    Старое общество было основано на угнетении помещиками и капиталистами всех рабочих и крестьян. Нам нужно было это разрушить, надо было их скинуть, но для этого надо создать объединение. Боженька такого объединения не создаст.

    Такое объединение могли дать только фабрики, заводы, только пролетариат, обученный, пробужденный от старой спячки. Лишь тогда, когда этот класс образовался, тогда началось массовое движение, которое привело к тому, что мы видим сейчас, - к победе пролетарской революции в одной из самых слабых стран, три года отстаивающей себя от натиска буржуазии всего мира. И мы видим, как пролетарская революция растет во всем мире. Мы говорим теперь на основании опыта, что только пролетариат мог создать такую сплоченную силу, за которою идет раздробленное, распыленное крестьянство, которая устояла при всех натисках эксплуататоров. Только этот класс может помочь трудящимся массам объединиться, сплотиться и окончательно отстоять, окончательно закрепить коммунистическое общество, окончательно его построить.

    Вот почему мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата.

    А в чем состоит эта классовая борьба? Это - царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов"

    В. Ленин http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_03.HTM
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор НКВД в Вс Янв 06, 2013 10:36 pm

    В общем, тут нужен диалектический подход. Не всякое средство подходит для цели. Скажем, у меня цель ликвидация частной собственности на средства производства, но например, средство тотального ядерного уничтожения человечества здесь не подходит.

    Т.е. подходит только то средство, которое не препятствует достижению цели, или помогает её достижению в большей мере, чем препятствует.

    Спонсируемый контент

    Двурушничество - Страница 2 Empty Re: Двурушничество

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Фев 19, 2020 11:20 am