Израиль

Виктор Макаров пишет:Насколько я помню, в одной из своих работ Маркс (или Энгельс?) писал о том, что к вопросу о территориальном споре между Германией и Францией за Эльзас и Лотарингию с пролетарско-интернационалистской т. з. надо подходить так: районы, большая часть населения которых говорит на французском языке - должны принадлежать Франции, а большая часть населения которых говорит на немецком языке - Германии. К сожалению, цитату и источник затрудняюсь привести. Но надеюсь, что я не ошибся в передаче главной мысли.

Так вот к главным противоборствующим сторонам этой дискуссии (сионофил Igor Taff и исламофил Штокман2017) у меня следующий вопрос: считаете ли вы возможным применение выше изложенной формулировки решения территориальных споров по отношению к территориям современного Израиля и Палестины? Ответ желательно обосновать.

1)И основное. Я не исламофил, а марксист-ленинец. Поддерживаю марксистско-ленинский коммунистический Народный фронт за освобождение Палестины. Во-вторых, "Израиль" это колония захватчиков из Европы, созданная на чужой земле за счёт изгнания миллионов её коренных жителей . В Эльзасе-Лотарингии не было этнических чисток. Следовательно, с точки зрения марксизма вся Палестина должна вернуться к палестинским трудящимся - рабочим и крестьянам, а гешефтмахеры за чужой счёт - *нецензурная брань* идиши должны убраться "нах бердичев". Отстанутся только те, кто поддержал палестинскую революцию и отмежевался от сионо-гитлеризма.

Лейла Халед в Джабалии ( сектор Газа ). Декабрь 2012

В.Макаров я не сионофил, как вы пишите.

А фашист А.Штокман пишет:

"1)И основное. Я не исламофил, а марксист-ленинец. Поддерживаю марксистско-ленинский коммунистический Народный фронт за освобождение Палестины. Во-вторых, "Израиль" это колония захватчиков из Европы, созданная на чужой земле за счёт изгнания миллионов её коренных жителей . В Эльзасе-Лотарингии не было этнических чисток. Следовательно, с точки зрения марксизма вся Палестина должна вернуться к палестинским трудящимся - рабочим и крестьянам, а гешефтмахеры за чужой счёт - *нецензурная брань* идиши должны убраться "нах бердичев". Отстанутся только те, кто поддержал палестинскую революцию и отмежевался от сионо-гитлеризма."

Штокман - не марксист-ленинец, каким он себя пытается выдать, а обычный лжемарксист.

"Народный Фронт за освобождение Палестины" никогда не был марксистским и тем более никакого отношения к созданию коммунизма эта организация не имеет, ее существование после получение Палестиной независимости, являются профашистские вылазки на территорию суверенного Израиля, в том числе эта организация выполняет различные задания тех империалистов, что просто мечтают захватить Израиль, превратить его в колонию, например Россия, Саудовская Аравия и другие.

Израиль - это не колония захватчиков из Европы, а государство освободишвегося и ранее до создания Израиля угнетенного в свое время народа. Земли и прочие ресурсы, которыми распологает Израиль - принадлежали и принадлежат исконно тысячи лет еврейским народам, а арабские, турецкие, британские захватчики в свое время колонизировали исконно еврейские земли.

В Палестине тоже не было этнических чисток, потому что Израиль - не Палестина, а Палестина - не Израиль, это разные государства и страны.

В Эльзасе-Лотарингии были этнические чистки, начиная с 1 Империалистической Войны и заканчивая гитлеровской экспансией, в частности против французов, бельгийских народов, евреев, арабов и многих других народов.

Вся Палестина не состоится из трудящихся, в данном случае в Палестине число рабочего пролетариата ничтожно мало, основная часть Палестины это крестьянство, мелкое буржуа (в лице духовенства и прочего мракобесия, в том числе и торговцы), феодалы, и самая большая часть это люмпены. Люмпены реакционны и близки в данном случае к мелкой буржуа, даже руководимы ей, и поэтому идеи многих палестинских движений - радикально фашистские, как и сами данные организации. НФОП - должна была быть еще распущеной с момента получения независимости Палестины, но ее дальнейшее существование с получением Палестиной независимости, характеризует данную организацию как способствующую строительству арабского или точнее "панарабского" империализма. Все мы знаем, что нацисты и прочие фашисты перенимали у марксистов и особенно у компартий различные коммунистические лозунги, так и НФОП, в современных условиях, является нео-нацистской организацией и никакого отношения к марксизму эта организация не имела и не имеет.

Штокман - это такой фашист, что пытается свой фашизм подменить под марксизм, и этими замененными Штокманом взглядами он называет марксизмом и этим своим "марксизмом" (я утрированно это называю), он пытается назвать свои планы по убийству всех израильтьян. Штокман - это второй Гитлер.

"бугагагагага, палестинский парень просто с любопытством рассматривает пусковую установку. *нецензурная брань*-идёшь обрезал себе мозги )"

Если бы парень ее рассматривал, то нверное бы ногой дуло не закрывал бы и тем более там идет потосовка палестинской молодежной оппозиции против палестинских (панарабских) нацистов (прикрывающие свои интересы панарабского империализма в том, что они называют освобождение Палестины). И именно Палестина должна быть свободна от таких как вы Штокман, как Ахметшин и как Гачикус!

Не следует забывать, что в Египте и в ряде других арабских стран приближается тот момент, когда данные общества освободятся от пережитков феодализма и в том числе от религии, образуются несколько государств в Египте, не будет больше там ислама, всяких феодалов и прочего реакционного "дерьма". Слава египетской оппозиции! Долой Ислам, арабское буржуа и арабских феодалов! И благодаря такому освобождению, возможна в таких государствах пролетарская революция, но прежде - ее назревание, что идет после того, если египетская оппозиция захватит весь Египет и реализует все, что она представляет (начиная с уничтожения организации "Братья мусульмане" и всей религии ислам и заканчивая самоопределением угнетенных народов Египта отдельно от Египта и какого-либо иного государства).

Так называемый "Израиль" был создан на земле Палестины, после того, как оттуда было изгнано 800 000 коренных жителей, палестинцев, и еще тысячи были убиты.

питух-сионист *нецензурная брань*-Тафф испытал буггурт из-за попяченного расиста Зееви. Гоните отсюда этого сионистского ублюдка, гешефтмахера, империалистического петуха и поехавшего.

Мне если честно "посрать" на Израиль и на Х.Идиша, мне надоело под его дудку плясать. Я не поддерживаю ни Израиль и не израильских сионистов, так и палестинских националистов и исламистов. Меня хоть и посчитают раскольником, но я стою на позициях против сионизма и нео-синизма, так и против палестинского исламизма. Да здраствует гармония на Ближнем Востоке!

Современный Израиль - это исконная еврейская земля, где евреи жили и тысячи лет назад. Притязания палестинских арабов на эти территории так же необоснованны, как если бы монголы или татары требовали создания их независимого государства на территории ЦФО или Московской области. Ведь была же Орда. Вы возразите - ведь современные вышеуказанные народы далеко не прямые потомки ордынцев? Да, равно как и современные "палестинцы" никакого отношения к филистимлянам не имеют.
Арабские государства занимают колоссальные территории на планете. В этих государствах евреев нет - так как там господствует тотальный антисемитизм, в том числе и на государственном уровне. Все евреи, которые там и были, были либо убиты, либо вынуждены были уехать.
Часть арабского населения Израиля, покинувшая страну, сделала это добровольно. Другая часть осталась. Это так называемые израильские арабы. В среднем каждый араб-гражданин Израиля приносит 6 тысяч долларов налогов в год, в то время как инвестиции государства на одного араба составляют почти 100 тысяч долларов в год.
Арабы в Израиле практически не работают. Ни о какой колонизации по этой причине и речи быть не может.
Израильские арабы жируют за еврейский счет, и при этом только 30% из них относятся терпимо к евреям ("терпимо" по меркам Ближнего Востока).
Так называемое "палестинское сопротивление" - сборище нацистов и террористов. Все попытки обосновать деятельность этих террористических организаций, прикрываясь заботой о "бедных" палестинцах - ни что иное, как ФАШИЗМ И АНТИСЕМИТИЗМ.
Почему официальные лица Ирана, с которым нет даже общей границы, высказывают идеи о необходимости уничтожения Израиля? Это ни что иное, как проявление антисемитизма.
Антисемитизм движет и другими людьми, осуждающими действия Израиля и оправдывая террор палестинских арабов. Они топорно маскируют свой антисемитизм под марксизм, иногда либерализм, иногда поцефизм.
И аргументов у них, кроме уголовной фени, нет.

Антисемитизм это политика сионо-гитлеристского государства по отношению к семитскому палестинскому народу. Ни какого отношения к семитам разношерстные сионистские оккупанты не имеют. Тем более, что "евреи" не народ, а религия ( религиозно-культурная группа ). Поэтому все претензии сионистских оккупантов на Палестину - бред сивой кобылы. Основываются они на примитивных сказках позднего бронзового века, о том, что некий боженька "Яхве" даровал "евреям" Палестину за счёт всех других, населяющих её народов. Ни кто не выгонял так называемых "евреев" из Арабских стран - это наглое враньё сионистской пропаганды. "Евреи", или по-арабски, аль-яхуд(им), до сионистского вторжения на Ближний Восток были полноправными членами тамошних обществ. Более того, многие яхуды были представителями правящего класса, торговой буржуазии. При реакционных монархических режимах в Ираке и Египте евреи были министрами в правительствах этих стран. Но поскольку сионистское государство нуждалось в колонистах ( оккупантам не хватало их для заселения захваченных территорий ), через свою агентуру и при содействии реакционных режимов, они устроили пару взрывов у "еврейских" культовых сооружений, а затем "эмиграцию" ближневосточных яхудов в сионистское образование. Сионистские оккупанты жируют за счёт обывателя ( мелкого буржуа ) и рабочего США и Германии, правящие классы которых тратят чудовищные средства на содержание агрессивного, прожорливого и первобытно-расистского сионистского образования на Ближнем Востоке. Под предлогом "платы за холокост" сионисты буквально ограбили Германию. Хотя абсолютное большинство сионистских гешефтмахеров не имеют ни какого отношения к событиям второй мировой войны. Сионистский режим представляет собой наиболее примитивную и архаичную, первобытную форму расизма, когда одни ( сионисты ) провозглашаются "пупом земли", "избранным народом", а другие ( палестинцы ) превращается в людей "второго сорта" на своей родной земле. Сионистские оккупанты могут схватить любого палестинца, любого возраста и пола и держать в тюрьме хоть до конца дней, не предъявляя обвинения, в порядке "административного" ареста. Коренное население страны на оккупированных сионо-гитлеристами территориях как в Палестине-48, так и в секторе Газа и на Западном Берегу реки Иордан подвергается каждодневным унижениям, издевательствам, оскорблениям, произвольным арестам, пыткам и убийствам. Целый народ загнан в современное гетто, а для развесивших уши либеральных ослов сионистские оккупанты приготовили сказки про холокост ( в то время как в действительности, сионисты активно сотрудничали с гитлеровцами, причём еще задолго до второй мировой войны ). Сионистское государство - абсолютно чуждое и ненормальное образование на Ближнем Востоке. Это раковая опухоль региона, которая рано или поздно будет вырезана общеарабской социалистической революцией. Арабская Весна уже изолировала сионистское образование и низвергла его саттелитов - Мубарака и прочих. Доблестное сопротивление и особенно Народный фронт за освобождение Палестины и Демократический фронт за освобождение Палестины будут вести борьбу до полного освобождения всей страны от Иордана до моря.

"Израиль" - это фашистское государство, которое должно быть сметено с лица Земли. Сама сионистская идея о праве "евреев" на государство за чужой счёт - это такой же бред, как и гитлеровская идея о праве немцев на "жизненное пространство". И если в России придёт к власти пролетариат, то он добьётся освобождения Германии от обязанности платить "компенсации" сионистским олигархам за так называемый "холокост".

Герман Ахметшин пишет:"Израиль" - это фашистское государство, которое должно быть сметено с лица Земли. Сама сионистская идея о праве "евреев" на государство за чужой счёт - это такой же бред, как и гитлеровская идея о праве немцев на "жизненное пространство". И если в России придёт к власти пролетариат, то он добьётся освобождения Германии от обязанности платить "компенсации" сионистским олигархам за так называемый "холокост".

Вот это утверждение Ахметшина, является подтверждением его приверженности к фашизму, и он стремится уничтожить евреев. Ахметшин своей антиеврейской нетерпимостью стремится столкнуть российский пролетариат с израильским, что весьма характерно шовинистам. Ахметшин стремится уничтожить евреев и в свою очередь израильский пролетариат.
Гитлеровская идея - это современная идея данного Ахметшина про объединение арабских народов и стран в одну сверх-империю, которая согластно его взглядам колонизирует Израиль. Такое пустозвонное отношение Ахметшина к израильскому пролетариату доказывает то, что он социал-шовинист, потому что он не признает существование арабских и мусульманских империализмов, в том числе иранского империализма (Иран), которым выгодно уничтожение своих конкурентов - "израильского империализма" и установление своего господства в данном регионе, в том числе над ресурсами Израиля, Палестины, Ливана, Иордании.

Такой же антиеврейский фашизм присутствует во всех исламских и арабских государствах. Единственно положительные перемены для пролетариата, является то, что в Египте возникли настоящие рабочие движения, стоящих на позициях атеизма (яростно выступают против господствующей религии - против ислама), просвещают все население Египта, помогают созданию государства Синай, получению самоопределения коптов, бедуинов, синайцев, цыган, египетских греков и евреев, турков, армян и многих других народов. Вторым положительным аспектом рабочих движений Египта, является то, что они пытаются освободить египетский пролетариат от арабского и исламкого фашизма благодаря выходу мерок познания за приделы арабских стран, государств и мусульманства, в том числе они стали изучать еврейскую культуру и культуру израильских народов, их язык и т.п. Они призывают к борьбе против тех, кто борится против Израиля и евреев (в том числе еврейства).
Для Германа Ахметшина все евреи - это сионисты, это же понятно - Ахметшин это фашист, который недалеко ушел от неонациста Штокмана. Ахметшин даже буржуазию называет вульгарно, называя ее "олигархами", в том числе присваивая ей фашистскую мерку "сионизм".

Igor Taff пишет:Ти єбанута сволота Штокман тебе як недорізану ґуску та як жирну свиню треба покарати. Я не Хаєль, але ти бовдур усіх задовбав безглузде теля. Якщо ти живеш у Криму ми тебе знайдемо, готуй свою дупу.

В общем ты Штокман полицейский провокатор и учи украинский язык сволото. Я не Хаель, но у тебя один стиль твоего маразма и твоей шизофренческой истерии, значит ты Ахметшин-Штокман. Хай живе вільна Україна та смерть таким як Штокман!

Термин "сионизм" упоминали и Ленин и Троцкий. Оба они осуждали сионистскую деятельность. Ппц, какие фошызды  

Не прогрессивная часть израильской буржуазии боится мирных переговоров Израиля с Палестиной про возвращение территорий Палестине до оккупации израильскими империалистами Палестины (то есть возвращение Палестине территорий до 1967 года). Согластно информации некоторым СМИ, Израиль будет возвращать все не колонизированные территории, что были окупированы израильскими империалистами до 1967 года, а вместо колонизированных Израиль предоставит свободные территории с самой территории Израиля, чтобы не выселять население с колонизированных земель. Такие действия данной израильской буржуазии, является тем, что такая буржуазия прогрессивна по сравнению с той, что сопротивляется такому договору между Израилем и Палестиной. Но в палестинском обществе существует раскол на два "лагеря": Палестина (Западный берег реки Иордан) и Сектор Газа. В таком договоре участвовал Западный берег без согласия Сектора Газа, что вызвало раскол и расход во взглядах Палестины и Сектора Газа. Возможно, Сектор Газа и Палестина будут отдельными государствами, потому, что их взгляды различны и Палестина отнеслась безразлично к Сектору Газа, а Сектор Газа устраивал протесты против Западного берега, но их объединяло только освобождение представителей палестинской интифады и арабо-исламских фашистов (террористов) с израильских тюрем, конечноарабо-исламские фашисты - это не представители палестинской интифады. Западный берег под воздействием израильской буржуазии стоит на позициях буржуазной демократии, как и Израиль, по сравнению с арабскими и исламскими империями. Положение в Секторе Газа диаметрально противоположно положению на Западном берегу (Палестине). На "Большом Ближнем Востоке", также буржуазная демократия выражена в Египте (атеистическая буржуазия и военные) и территория Ливана, что не контролируется религиозными фашистами (Хамасом и Хезболлой), в остальных же государствах в этом регионе наблюдается преобладание религиозного фашизма. Единственными диктатурами буржуазии (буржуазными государствами), где преобладает буржуазная демократия, являются такие государства: Палестина (Западный берег), Египет, Израиль, Ливан (свободная часть от религиозных фашистов).
Вернусь к Израилю и Палестине... Среди непрогрессивной буржуазии Израиля, существует такая точка зрения по отношению к Израилю, как небольшие уступки перед Палестиной, но создание федерации между Израилем и Палестиной, то есть они стермятся сохранить Палестину в колониальном положении. Дальше они параноят, как фашисты, что Израиль в таком случает перестанет быть "истинно израильским", а станет "израильско-палестинским" обществом. Поэтому, мы СКС, поддерживаем полную независимость Палестины от Израиля. Но в тоже время, эти два государства, как Египет и Ливан будут островом борьбы против религиозного фашизма, против "мусульманский мир".
Египет стягивает войска на Синай, тем самым уничтожая целое "гнездо" религиозных фашистов (исламистов). Синай в данном случае связан с Сектором Газа и не удивительно, если Сектор Газа будет оккупирован Египтом, а Палестина (Западный берег) как новое буржуазное государство останется без Сектора Газа в своем составе. Тут заметны очень сильные расхождения, не смотря на то, что изначально у Сектора Газа и Палестины были общие интересы, но все изменилось с изменением условий внутри их. С другой стороны, израильская буржуазия стремится также помешать Сектору Газа войти в состав Палестины, потому, что они стремятся оставить в своем составе Сектор Газа. Если даже израильская буржуазия предложит палестинской буржуазии свободную землю взамен Сектора Газа, то палестинская буржуазия, как и любая буржуазия может на это согласиться, и поэтому расхождения двух территорий, связаны с расхождением интересов буржуазий Палестины и Сектора Газа.