Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Предпосылки и формы будущей революции в России

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Авг 04, 2011 12:02 pm

    Викторович пишет:Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?

    Этот вопрос достаточно подробно уже обсуждён здесь: http://revfront.forum2x2.ru/t983-topic


    Эту фальшивку мы уже начали обсуждать тут: http://revfront.forum2x2.ru/t875-topic
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 1:42 pm

    Виктор Макаров пишет:
    Викторович пишет:Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Этот вопрос достаточно подробно уже обсуждён здесь: http://revfront.forum2x2.ru/t983-topic
    Эту фальшивку мы уже начали обсуждать тут: http://revfront.forum2x2.ru/t875-topic
    Викторович пишет
    Викторович пишет:...
    Виктор Макаров пишет: ...что ваши сын и дочь учатся (точнее сын уже отучился) в престижных вузах Москвы (и это при нынешнем почти тотально платном высшем образовании!), свободное владение интернетом ...
    ....Виктор Макаров, - Вы тоже научились на клавиши нажимать, - а это обозначенный Вами признак Вашего обуржуазивания!
    Да, уж.… Очень подробно! Умение нажимать на клавиши и обучение детей, - это существенный признак Буржуя! Кстати, мои дети учатся (в том числе сын учился) бесплатно, и даже с предоставлением им стипендий и общежития.
    Вас, Виктор Макаров, послушать, так получается, что с 93-го года, после того как «оборонка» развалилась, - так весь «рабочий класс», занятый в этой области, превратившийся «челнока» и вышедший на рынок, чтоб не подохнуть с голода, - стал буржуем!
    Да и где рабочий класс – если мы ничего не производим? Живем на «нефтяной трубе» и даже денег не тратим на ее расширение!

    Да и,... - Вы, Виктор Макаров, как всегда по поводу обсуждения темы о "Плане Даллеса" .
    Кто там, что начал обсуждать?
    Никакого обсуждения не вижу, - ссылка на последующую ссылку, где возможно и доберешься до ссылки подобно Вашей?
    Спойте, Виктор Макаров, - не стыдитесь!
    У Вас же, в отличие от попугая, наверное, есть по поводу
    «Директивы Аллена Даллеса» свое личное мнение?
    avatar
    ?????? ?
    Гость

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор ?????? ? в Чт Авг 04, 2011 3:00 pm

    Викторович пишет:О чем с Вами рассуждать далее, если Вы, являясь и оказавшейся «честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте» не знаете, что дальше делать!
    С чем делать? С парламентским большинством? Да, представте себе, не знаю что делать – а зачем оно нужно, для каких целей и каким способом? Это я вас спрашивал, что со всем этим можно сделать, но вы так и не ответили.
    Викторович пишет:Зачем Вам в таком случае брать власть с оружием в руках, если Вы не знаете что делать, в выше изложенной Вами ситуации?
    Так гр. Викторович! Брать Власть и побеждать на выборах – это ж две абсолютно разные вещи!!! Что делать со взятой властью я как раз знаю, я не знаю зачем пролетариату нужно парламентское большинство! Зачем добиваться места петуха в петушином бараке? – мне это не нужно, и пролетариату тоже. Парламент и Кремль – это петушиный барак, а не источник власти.
    Викторович пишет:И почему Вы решили, что мои интересы отличаются от интересов «пролетариата»? Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Вы лично торгуете автозапчастями, владея оборотными ден-средствами, товаром, вспомогательным оборудованием (автомашиной, лотком), значит вы – торговый мелкий буржуа. А если используете способствующий торговле наемный труд, то вы еще и капиталист. Но все это не важно. Вы, своими рецептами, защищаете интересы крупной буржуазии (той же что и Путин защищает), а интересам пролетариата вредите. Вы, как всякий либерал, даже отрицаете, что у пролетариата есть свои интересы, отличные от интереса барыги. Вы совершенно искренне считаете, что вести жизнь законопослушного покорного буржуазии холопа – единственное желание пролетария. Вы так и не поняли, что пролетариату дела нет до законности, что никакой первичной самоценности она для него не представляет (и вторичной ценности тоже), наоборот, вредит исполнению его желаний.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Авг 04, 2011 8:08 pm

    Меркул Т пишет:
    Спойлер:
    Викторович пишет:О чем с Вами рассуждать далее, если Вы, являясь и оказавшейся «честной партией народных чаяний, организацией единомышленников и подавляющим большинством в парламенте» не знаете, что дальше делать!
    С чем делать? С парламентским большинством? Да, представте себе, не знаю что делать – а зачем оно нужно, для каких целей и каким способом? Это я вас спрашивал, что со всем этим можно сделать, но вы так и не ответили.
    Викторович пишет:Зачем Вам в таком случае брать власть с оружием в руках, если Вы не знаете что делать, в выше изложенной Вами ситуации?
    Так гр. Викторович! Брать Власть и побеждать на выборах – это ж две абсолютно разные вещи!!! Что делать со взятой властью я как раз знаю, я не знаю зачем пролетариату нужно парламентское большинство! Зачем добиваться места петуха в петушином бараке? – мне это не нужно, и пролетариату тоже. Парламент и Кремль – это петушиный барак, а не источник власти.
    Викторович пишет:И почему Вы решили, что мои интересы отличаются от интересов «пролетариата»? Почему Вы меня причислили к «Буржуям»?
    Вы лично торгуете автозапчастями, владея оборотными ден-средствами, товаром, вспомогательным оборудованием (автомашиной, лотком), значит вы – торговый мелкий буржуа. А если используете способствующий торговле наемный труд, то вы еще и капиталист. Но все это не важно. Вы, своими рецептами, защищаете интересы крупной буржуазии (той же что и Путин защищает), а интересам пролетариата вредите. Вы, как всякий либерал, даже отрицаете, что у пролетариата есть свои интересы, отличные от интереса барыги. Вы совершенно искренне считаете, что вести жизнь законопослушного покорного буржуазии холопа – единственное желание пролетария. Вы так и не поняли, что пролетариату дела нет до законности, что никакой первичной самоценности она для него не представляет (и вторичной ценности тоже), наоборот, вредит исполнению его желаний.
    Уважаемый Меркул Т, придется Вас просветить:


    Просвещайте относительно классов в соостветсвующем разделе - общество и темах - Классы современной России , гос.монополистическая буржуазия , [url=http://revfront.forum2x2.ru/t58-topic ]мелкая буржуазия[/url] Администрация не намерена дальше терпеть ваши постоянные офтопы

    Это Вы, Уважаемые Меркул Т и Виктор Макаров, по своей невежественности причислили оставшийся без работы по развалу «оборонки» «рабочий класс», превратившегося «челнока» и вышедшего на рынок, чтоб не подохнуть с голода, - к буржуям!

    Откуда, Вы, например, взяли, что я (а также выше упомянутые челноки) существовали за счёт эксплуатации наёмного труда и получали доход за счет прибавочной стоимости?

    Про группу депутатов, и преступления вы уже все уши прожужжали. По правилам форума нельзя повторять одно и тоже.
    Администрация больше не намеряна мириться с вашим неуважением по отношению к другим участникам форума. Вы высказали мысль, на неё вам ответили, но твердить одно и тоже, и загаживать форум вы будете где-нибудь в другом месте.

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Сб Авг 06, 2011 12:28 pm

    Вот Вы и расписались в своем бессилии!
    И кто у Вас в администрации интересно?
    У Вас-то на всем форуме полтора пользователя!
    P.S.
    Интересно, и где пользователь будет иcкать, то, что Вы удалили из моего текста?


    Последний раз редактировалось: Викторович (Вс Авг 07, 2011 1:41 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Сб Авг 06, 2011 9:40 pm

    Вот Вы и расписались в своем бессилии!
    Извините, но вы многократно нарушали правила форума. Скажите спасибо, что вас ещё не забанили. Вам по поводу ваших бредней отвечали неоднократно, вы же игнорируете аргументы оппонентов, продолжая повторять одно и тоже как попугай.
    И кто у Вас в администрации интересно?
    Власть и закон
    Интересно, и где пользователь будет икать, то, что Вы удалили из моего текста?
    Если бы вы заботились о пользователях, то соблюдали бы правила. Часть того, что удалено - повторение. Так что и искать им это не надо Часть - цитаты энциклопедических материалов. их вы без труда воспроизведёте в надлежащих темах.
    Если у вас есть претензии по поводу модерирования пишите тут - Жалобы на администраторов форума
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Авг 07, 2011 6:25 am

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Вт Сен 13, 2011 1:16 pm

    Макаров, а прямую ссылку дать слабо?
    По существу … «Кто виноват и что делать?»
    Не все люди одинаковы и сильны духом. В каменном веке, конечно, тоже трудно было, но, тем не менее, жили, трудились и добились результатов настоящего технического прогресса.
    Видимо не всем дано чего-то добиваться.
    Но всем надо стремится к построению социально защищенного общества, чтоб в трудную минуту не оказаться без помощи.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 12:49 am

    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 15, 2011 12:58 am

    Макаров, это Вы посещения на сайте набираете, давая промежуточные ссылки?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 1:19 am

    Нет, даю ссылку на тему о Хотьково, в случае если кто-то из посетителей этого форума захочет подробно обсудить недавно произошедшее в этом городе убийство.

    В жизни никогда ничего не накручивал искусственно. Не в моих правилах.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 2:13 am

    Викторович, в таком с случае Вам сюда следует обращаться: http://revfront.forum2x2.ru/f67-forum Конкретно в тему о претензиях к администраторам этого форума, потому как я вхожу в их число.

    В этом сообщении Макаров даёт ясное указание куда обращаться. Я же почистил тему от бессмысленного обсуждения одного и того же по несколько раз. (НКВД)
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Ср Сен 28, 2011 7:20 pm

    Викторович в теме "декларация" пишет:Я себя ни к кому не отношу, - я меня своя голова, что думаю, то и пишу.
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!
    То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …). И вот когда общество к этому подойдет, ему не нужна будет революция в Вашем понятии, коммунизм настанет сам собой. И это будет в том случае, когда не будет в моде иметь собственный звездолет, собственную планету, - для человека будет важнее то, что о нем думают окружающие о его заслугах перед ними.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется?
    Если революция победит в странах с развитыми производительными силами, то будет не сложно обеспечить материальные условия построения социализма для отстающих.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …).

    В данном случае вы путаете следствие и причину. Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе. Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли. Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу. Капиталистические общественные отношения - тормоз на пути развития производства. Чего стоят человечеству авторское право и монополизм?!

    Для того, чтобы были обеспечены материальные предпосылки полного коммунизма (когда творческий труда станет потребностью масс, как Вы верно говорите), нужно сломать стену капиталистических отношений, не пускающих прогресс вперёд.

    А если все будут, ждать, когда сам собой наступит коммунизм, то он не наступит никогда. А наступит полная нищета и деградация.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 29, 2011 7:21 am

    НКВД пишет:
    Спойлер:
    Викторович в теме "декларация" пишет:Я себя ни к кому не отношу, - я меня своя голова, что думаю, то и пишу.
    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется? Да и не было там советской власти... Там делали вид, что у них советская власть, а сейчас все опять вернулось к феодализму.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!
    То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …). И вот когда общество к этому подойдет, ему не нужна будет революция в Вашем понятии, коммунизм настанет сам собой. И это будет в том случае, когда не будет в моде иметь собственный звездолет, собственную планету, - для человека будет важнее то, что о нем думают окружающие о его заслугах перед ними.
    А на сегодня у нас в России я думаю нужно собственность, работающую на оборону, энергетику, природные ресурсы сделать государственными, - остальное можно отдать в частные руки.

    Да как перепрыгнешь, когда с голоду помереть не хочется?
    Если революция победит в странах с развитыми производительными силами, то будет не сложно обеспечить материальные условия построения социализма для отстающих.
    До становления коммунистической общественно-экономической формации нам еще очень далеко, это будет возможно в том случае, когда для общества станут материальным ценностям, – приоритетны духовные!То есть научно технический прогресс позволит обществу не беспокоится о пище, одежде, крове и т.д., - человечеству в первую очередь будет интересна духовная пища (искусство, наука …).

    В данном случае вы путаете следствие и причину. Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе. Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли. Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу. Капиталистические общественные отношения - тормоз на пути развития производства. Чего стоят человечеству авторское право и монополизм?!

    Для того, чтобы были обеспечены материальные предпосылки полного коммунизма (когда творческий труда станет потребностью масс, как Вы верно говорите), нужно сломать стену капиталистических отношений, не пускающих прогресс вперёд.

    А если все будут, ждать, когда сам собой наступит коммунизм, то он не наступит никогда. А наступит полная нищета и деградация.
    НКВД пишет: Капиталистические отношения - тормоз на пути развития производительных сил. Монополистический капитал почти не заинтересован в техническом прогрессе.
    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    «Не следует забывать, что производительность труда — главный фактор стабильного роста экономики. Тем более что в России на протяжении вот уже почти сотни лет этот показатель оказывается в 4–5 раз ниже, чем в развитых странах. По подсчетам консалтинговой компании McKinsey, за последние десять лет производительность труда в России выросла в 1,7 раза, но все еще кратно отстает от лучших мировых показателей (в частности, составляет лишь 26% от уровня, достигнутого в США)». http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=009784
    НКВД пишет: Сегодняшний господствующий класс не заинтересован в том, чтобы никто не беспокоился о пище, одежде и т.д. Наоборот, он заинтересован в максимальной прибыли.
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Так у нас еще и капитализм не построен….
    НКВД пишет:Технические возможности обеспечить всех необходимыми для жизни материальными благами уже давно созданы, но они не выгодны капиталу.
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 01, 2011 8:11 pm

    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    Монополистический капитал заинтересован в прогрессе лишь настолько, насколько он испытывает конкуренцию. На счёт же производительности труда для этого капитала это - условно. Когда существуют монопольные цены, производительность труда применительно к какой либо компании сильно зависит именно от монопольной цены, а не от эффективности работы сотрудников или внедрения современного автоматизированного оборудования.


    Так огульно писать, об отставании на протяжении сотен лет в 4-5 раз по производительности труда - значит либо свой мозг выкинуть и жить головой института проблем предпринимательства, либо сознательно путать людей.

    в 1913 году производительность труда России, была в 9 раз ниже чем в США, а в 80-х годах, всего в 2 раза !!!Темпы прироста производительности труда в СССР были выше чем в любой другой капиталистической стране, в 80-х годах в СССР - 6,6%, в США 2,7%, в 60-х годах в СССР 5,8%, в США 2,3%, в 70-х годах в СССР 6% в США 3,2%.

    И так в 80-х отставание в 2 раза, а в 2011 в 4!

    Вот вам и достижения капитализма и заинтересованность монополий в повышении производительности...
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Именно!
    "Так у нас еще и капитализм не построен…"
    Стыдно должно быть иллюзии проповедовать. Что такое капитализм? Общество построенное на частной собственности на средства производства, наёмном труде и стремлении умножить капитал - получать максимальную прибыль. Разве у нас не так?
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    Уж только про телогрейки и чёрный хлеб не надо... Конечно существовал определённый дефицит, но всё было далеко не так, как вы утрируете. Уж по крайней мере люди ели колбасу из мяса, а не из сои и манки.
    1) Советский союз ввиду поражения мирового революционного процесса оказался в изоляции и был вынужден вступить в военную гонку.
    2) К тому времени когда были созданы материальные предпосылки власть уже практически не находилась в руках пролетариата.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Сб Окт 01, 2011 9:59 pm

    НКВД пишет:
    Спойлер:
    Вот именно, - почти. Но все-таки заинтересован. Без технического прогресса трудно поднять производительность труда.
    Монополистический капитал заинтересован в прогрессе лишь настолько, насколько он испытывает конкуренцию. На счёт же производительности труда для этого капитала это - условно. Когда существуют монопольные цены, производительность труда применительно к какой либо компании сильно зависит именно от монопольной цены, а не от эффективности работы сотрудников или внедрения современного автоматизированного оборудования.


    Так огульно писать, об отставании на протяжении сотен лет в 4-5 раз по производительности труда - значит либо свой мозг выкинуть и жить головой института проблем предпринимательства, либо сознательно путать людей.

    в 1913 году производительность труда России, была в 9 раз ниже чем в США, а в 80-х годах, всего в 2 раза !!!Темпы прироста производительности труда в СССР были выше чем в любой другой капиталистической стране, в 80-х годах в СССР - 6,6%, в США 2,7%, в 60-х годах в СССР 5,8%, в США 2,3%, в 70-х годах в СССР 6% в США 3,2%.

    И так в 80-х отставание в 2 раза, а в 2011 в 4!

    Вот вам и достижения капитализма и заинтересованность монополий в повышении производительности...
    Это, Вы о каком, сегодняшним господствующем классе, - в России что ли?
    Именно!
    "Так у нас еще и капитализм не построен…"
    Стыдно должно быть иллюзии проповедовать. Что такое капитализм? Общество построенное на частной собственности на средства производства, наёмном труде и стремлении умножить капитал - получать максимальную прибыль. Разве у нас не так?
    Ну и что же СССР этими уже давно созданными техническими возможности по обеспечению всех необходимыми для жизни материальными благами не воспользовался? Мы ходили в телогрейках, ели черный хлеб и строили ракеты, чтоб быть впереди планеты всей…
    Уж только про телогрейки и чёрный хлеб не надо... Конечно существовал определённый дефицит, но всё было далеко не так, как вы утрируете. Уж по крайней мере люди ели колбасу из мяса, а не из сои и манки.
    1) Советский союз ввиду поражения мирового революционного процесса оказался в изоляции и был вынужден вступить в военную гонку.
    2) К тому времени когда были созданы материальные предпосылки власть уже практически не находилась в руках пролетариата.
    Пришло время взглянуть правде в глаза: сегодня при попустительстве и молчаливом одобрении российского руководства в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов, а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и миллионы. О каком у нас капитализме Вы говорите?
    Что касается по производительности, то ее рост может быть большой, - от ничтожно низкой. Но в итоге она низка по сравнению с развитыми странами.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Окт 02, 2011 5:12 am

    викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
    а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
    правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
    миллионы

    И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?

    Викторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?

    Государственно-монополистическом
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пн Окт 03, 2011 8:14 am

    Спойлер:
    Виктор Макаров пишет:
    викторович пишет:в стране царит тотальная коррупция, россияне низведены до уровня бессловесных и бесправных рабов,
    а российская Фемида уже давно превратилась из неподкупной богини
    правосудия в падшую женщину, бесстыдно отдающуюся за многие тысячи и
    миллионы
    И этот человек совсем ещё недавно агитировал всех обращаться в суды ))) Прозрели что ли, гражданин?
    Викторович пишет:О каком у нас капитализме Вы говорите?
    Государственно-монополистическом
    Макаров, - не передергивайте!
    Я и сейчас Вас заниматься самосудом не призываю.
    Придется пользоваться нам пока теми судами, какие сами же и создали.
    И не надо все валить на существующую власть, - сами виноваты, потому что стояли в стороне, когда она образовывалась …

    Л. Шевцова считает, что в России построен "бюрократичекий капитализм", Г. Явлинский убежден, что в России "периферийный капитализм", П. Басанец – "бандитский капитализм", Д. Медведев – "административный капитализм", В. Цымбурский – "экспортно-сырьевой капитализм". А. Чубайс, Г. Греф, Р. Шайхутдинов убеждены, что в России формируется "государственный капитализм" http://plus7.ru/0-2-7142-1/20070820-20070820/1--93/

    Евгений Ясин считает: «Но, в принципе, я лично убежден в том, что вслед за эпохой олигархов, властью олигархов или олигархическим капитализмом, наверное, должен быть государственный капитализм, потому что он позволяет каким-то образом их унять. Но после этого должен наступить конкурентный капитализм, потому что государственный капитализм развивать экономику не может». http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24240059.html

    У нас не было ни какого социализма, социализм в Швеции, и нет ни какого капитализма в России, капитализм в Норвегии, Англии и бог его знает где еще, но ни коим образом не у нас. http://sovetunion.ru/politika/kapitalizm-v-rossii
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:52 pm

    Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
    Мое отношение к либералам - резко негативное. Вроде как буржуазно-демократических революций нам пока не надо, так что с либералами нам не по пути. Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая. Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.

    Вам не надо б-д свобод, так не говорите за всех. Б-д свободы нужны, получим ли мы их в ходе отдельной б-д революции или как этам соц. революции вопрос не определённый. Но то, что борьба за них будет одним из пунктов ближайшей точно.

    Буржуазно-демократическая была в 1991. Следующий этап - социалистическая.

    Социалистическая революция была в 1917, следующий этап - построение коммунизма. Вам не кажется такая логика ущербной?

    Тут нам союзники и антифа и левая фа, и нацболы, и троцкисты.

    левая фа Very Happy , а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Ср Окт 12, 2011 4:09 am

    НКВД пишет:Викторович, вот видите, все на кого вы ссылаетесь, говорят, что в РФ капитализм, другого капитализма в РФ и в современных условиях быть не может.
    НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об отсутствии его у нас!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Чт Окт 13, 2011 3:58 pm

    НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу
    примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об
    отсутствии его у нас!
    Разный капитализм это - не его отсутствие. А источник в котором говорится о его отсутствии вовсе не имеет никакого авторитета ни в глазах коммунистов, ни в глазах даже буржуазных экономистов.

    Викторович, хватит пустых надежд, никакого другого, истинного капитализма в РФ не будет. Мы уже вступили в фазу гос.монополистического капитализма и как вы не надейтесь, пути назад к капитализму конкурентному нет. Есть только путь вперёд. Только путь к уходу от капитализма, путь к обобществлению монополий. И если я не ошибаюсь, то вы как раз за национализацию монополий и выступали в теме о декларации. И это обобществление без революции невозможно.
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Чт Окт 13, 2011 8:56 pm

    НКВД пишет:
    НКВД, да Вы что читать разучились, - я Вам привожу
    примеры, в которых говорят о разных капитализмах, том числе и об
    отсутствии его у нас!
    Разный капитализм это - не его отсутствие. А источник в котором говорится о его отсутствии вовсе не имеет никакого авторитета ни в глазах коммунистов, ни в глазах даже буржуазных экономистов.
    Викторович, хватит пустых надежд, никакого другого, истинного капитализма в РФ не будет. Мы уже вступили в фазу гос.монополистического капитализма и как вы не надейтесь, пути назад к капитализму конкурентному нет. Есть только путь вперёд. Только путь к уходу от капитализма, путь к обобществлению монополий. И если я не ошибаюсь, то вы как раз за национализацию монополий и выступали в теме о декларации. И это обобществление без революции невозможно.
    НКВД, а для начала, - вот такой НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, без революции Вы не хотите?
    Для этого нужно всего лишь чуть поумнеть!


    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Logo

    Про социализм в Швеции

    «Он не только в Швеции, но и в других скандинавских странах. У них там завистливая конкуренция, и все они подражают друг другу.
    Мазепа просто “увел” шведский флаг: если государственный там – желтый крест на синем фоне, то обычные флаги и вымпелы, повсюду висящие на флагштоках, – это тебе чистая Украина: две горизонтальные полосы равной ширины, причем желтая так же внизу.
    Но жизнь – не украинская. Общее впечатление – все вылизано и сверкает. Ничего не роют, не перестраивают, не копают и не ломают. Есть архитектурная старина (в Стокгольме), но ничего нет ветхого и облезлого. Впечатление такое, что страна только что СДАНА ПОД КЛЮЧ.
    Ни одной дымящей трубы. Сплошные хвойные леса и озера. Комфорт, дисциплина. Мусор не валяется, а лежит кое- где у дорог в больших пластиковых мешках, откуда их быстро подбирают и увозят соответствующие службы. В сельском хозяйстве занято всего 2 процента жителей. Но… высочайшее техническое вооружение фермеров + набор сезонных рабочих позволяют Швеции иметь продовольственную независимость.
    В чем СОЦИАЛИЗМ? Это скорее НАРОДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Заключается он в высоком уровне жизни и высочайшей СОЦИАЛЬНОЙ защищенности. При этом производство, природопользование и даже почта – ВСЕ частное. Или акционерное. Все леса в этих странах негосударственные. Но заборов нет, любой житель может в них заходить, собирать ягоды и грибы. Но нельзя повреждать деревья и жечь костры… Короче, производство МАКСИМАЛЬНО капиталистическое, а потребление МАКСИМАЛЬНО социалистическое. У них даже административные районы областей именуются коммунами. Чем выше у человека доход, тем больший процент он платит налогов в госказну. Но потолка для доходов – НЕТ.
    В итоге средняя зарплата в стране составляет 2,5 тысячи баксов в месяц (в Норвегии – 3, в Финляндии и Дании по 2). Бесплатная медицина, образование (в т. числе высшее!), бесплатные детсады и ясли. Средняя продолжительность жизни: у мужчин- 78 лет, у женщин – 83. На пенсию идут в 67 лет (и те и другие). Пенсия – 2/3 от максимальной получаемой конкретным человеком зарплаты. Если учесть, что пенсия налогами не облагается, а из зарплаты в среднем на налоги уходит как раз 1/3 заработка, то… пенсионерам лучше всех. Доживают старики не в семьях (это не принято), а в домах престарелых. Это не убогие заведения, а многоэтажные комфортабельные отели с полным пансионом и медобслуживанием за государственный счет. При этом вся пенсия у стариков СОХРАНЯЕТСЯ!!!
    Видел я эти дома престарелых. Снаружи , правда… Но и этого хватило!
    «Жалко НАШИХ людей!»- глядя на шведскую жизнь, то и дело приговаривала моя жена.
    Но не только за счет лесов и озер живут шведы, хотя культ природы там еще тот! Высокие технологии – вот что позволяет Швеции быть передовой. Если автомобили «Вольво», экспортируемые по всему миру (в одной только Москве их больше, чем во всей Швеции!), делают в Гетеборге на АВТОзаводе, то СААБ-Скания – побочный продукт АВИАпредприятия, делающего сверхзвуковые военные самолеты. Инженер в Швеции – чрезвычайно высокооплачиваемая и суперпрестижная профессия. Это новатор-изобретатель, и палки в колеса ему не ставят…
    Короче – там люди ЖИВУТ как ЛЮДИ…
    Владимир»

    Спойлер:
    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Haparanda3

    По окончании русско-шведской войны в 1809 году...

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 800px-Vitts%C3%B6vle_slott

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Stokgolm_panorama

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Photo-18-malmo-sweden
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор НКВД в Пт Окт 14, 2011 12:10 am

    Отвечу с помощью видео:
    Викторович
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 70
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Викторович в Пт Окт 14, 2011 10:07 am

    НКВД пишет:Отвечу с помощью видео:
    Спойлер:
    Да этот ролик такой же, как Вы нквдешник состряпал...
    Да, они все время «загнивали» и еще так долго гнить будут. Да и сейчас во всем мире в связи с мировым кризисом не сладко. Но пока я не думаю, что у них там в Швеции стало хуже, чем у нас, тем более чем в других скандинавских странах.
    Да чего говорить, - мы их в 1809 году победили и как победители ездим на их «Вольво» (в одной только Москве их больше, чем во всей Швеции!).

    Вы выше писали:
    Расскажите лучше, как Вы представляете власть пролетариата, - как она будет создана?


    Последний раз редактировалось: Викторович (Пт Окт 14, 2011 10:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Ural Partizan
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Ural Partizan в Пт Окт 14, 2011 10:21 am

    левая фа , а революционных рабовладельцев вы к себе в союзники записать не хотите?

    Те, кто против капитализма и за построение социалистического общества нам союзники. А рабовладельцы по определению капиталисты.

    Спонсируемый контент

    Предпосылки и формы будущей революции в России - Страница 2 Empty Re: Предпосылки и формы будущей революции в России

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Сен 17, 2019 10:23 am